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我喜欢挑战-棋后诸宸做客搜狐谈人机大战
SPORTS.SOHU.COM  2004年6月11日16:10  搜狐体育
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  主持人说:各位网友大家好,欢迎你们来搜狐体育聊天室作客。今天我们请来的是近两天的一个热点人物,人机大战的主角,国际象棋女子和男子冠军和他的对手,清华紫光之星以及国家队总教练叶江川。

  主持人说:大家有问题尽管提!

  诸宸说:大家好,我是诸宸。

  主持人说:黄俊杰:大家好,我是紫光笔记本事业部黄俊杰。

  主持人说: 叶江川:大家好,我是国象队的教练叶江川。

  主持人说:大家都知道朱宸因为很多种原因在对战紫光第一场失败,很多网友也有很多问题,我今天首先想问朱宸一个问题,在输给电脑以后,对紫光之星也有了一定的了解,下一盘比赛你又要先行,请问在这两天你是否已经比较有针对性地准备跟对手的一些比赛?

  诸宸说:这两天除了自己还有一些事以外,还在考虑一下比赛。那天比赛结束后我也问了叶老师到底哪里不对。今天在这里做访谈的同时,像郎老师、许老师也在在给我出一些主意,他们也在做一些准备。国际象棋的选连一直都是比较有传统的,都是团队精神及特别这次对紫光之星,我也希望借鉴一些大家的智慧。

  主持人说:那么通过一些适应,下一场跟紫光之星的对战有多大的信心赢取比赛?

  诸宸说:输赢对一个棋手来说是很重要的,但是光考虑输赢反而会适得其反。所以对于这次比赛来说,我是比较注重棋局的质量,这也是为什么在第一盘棋输了之后大家觉得我的心情也还好。

  主持人说:现在你觉得跟电脑下棋与其他选手比有什么不同的感觉吗?

  诸宸说:电脑的优缺点和其他选手的优缺点是完全不一样的。电脑的缺点我今天可以直白地说,它改不了。比如局面型相对封闭的棋要差一些,但对于对手的话,如果下面还有一盘棋我可能就不敢说,因为我相信电脑在技术上一、两天之内也解决不了这个问题。但电脑有比较大的优点,就是没有明显的坏棋。

  诸宸说:我上一盘棋已经下在了一个不会输的局面了,但是因为求胜心切,事后想想像清华紫光的李先生还有国家队总教练叶老师可能是旁观者清,他们觉得我是输在心理上,当时应该下得更稳一些,至少在结果上会好看一点。

  主持人说:那么想问一下紫光之星的代表黄总,您能否以紫光之星的感觉来评价一下对手朱宸小姐。

  主持人说:黄俊杰:赛前我们总裁也说过希望这次比赛紫光之星能经受过考验。这次比赛尽管开始紫光之星处于不利状态,但值得欣慰的是最终紫光之星还是接受住了考验,没有出现大的失误和问题。

  主持人说:您认为这次紫光之星的获胜软、硬件的配合起了至关重要的作用还是软件或硬件起了决定性的作用?

  主持人说:黄俊杰:从历届人机大战的历史来看,硬件肯定是起最主要的作用。硬件的计算能力决定了它能否跟高手比赛,软件也是很重要的。最新的人工智能软件表明了它能够在笔记本电脑上发挥很出色的下棋能力。总体来说,经过非常先进的硬件技术,结合了最新的人工智能技术使得我们的笔记本电脑可以担当起这次人机大战的比赛。

  主持人说:叶老师在经历了国内第一场人机大战后,您也做了讲解,那么在当时您对这场比赛的胜负是怎么预测的?有没有预料到朱宸的失利?

  主持人说:叶江川:人机比赛本身对棋手来说就是一场挑战,平时我们的棋手也会和机器下棋,但不是比赛。比赛这是第一次,我看中间下得很精采,和人与人的对战也没有太大的区别。

  主持人说:那么什么时候你觉得朱宸会输掉比赛?

  主持人说: 叶江川:其实朱宸走到四十多步的时候我一致认为朱宸输不了。但在朱宸多一兵的时候,可能在场一些听众听到我提醒朱宸千万不要冒进,会很危险,尤其是时间紧张的时候。而电脑计算能力强,出招很快,和人不一样。最后朱宸输了,一方面是求胜心切,一方面是时间上的限制。

  主持人说:这盘比赛朱宸肯定会觉得比较遗憾,那么您觉得明天的比赛除了上面叶老师提到的还有什么需要规避?

  诸宸说::时间上是很难控制的,我们也看了一些人机大战的情况,为了有利于直播选择了每方一个小时,以前的人机大战时间都更长一些,我看卡西跟深蓝下了7个小时,克拉姆雷克去年下了4个小时,这次我的时间是比较少的。这点比较困难,如果在比较短的时间内比电脑反映还快,那我就成了神奇人物了。

  主持人说:这次的发挥可能跟你的身体状况不太好有关,你觉得这个因素重要吗?

  诸宸说:可以给自己作为一个很好的理由,但事实上在比赛前的半个多月的准备上,我的身体状况非常不稳定,没办法很好地投入准备。但是到坐到棋前那天,可能棋手看到棋就会兴奋,我觉得那天应该说状态还是挺好的。事实上从整盘棋的过程来看,我还觉得挺津津乐道的。。

  诸宸说:除了结果不满意之外,我觉得我还让电脑暴露出了很多缺点,如果管是注重过程还是挺满足,但最后还是被电脑的优点击败了。但是对于棋手来说通过这次比赛也可以汲取一些经验,比如通过跟电脑的对局去减少自己一些错误的发生,要求对局从始到终都保证非常好的质量

  主持人说:您能否谈一下现在这两场比赛安排在时间等方面是否很理想?

  诸宸说::8号一场,12号一场时间还是比较好。

  主持人说:这次跟紫光之星的对决之中,令我比较意外的是电脑取胜了。因为我当时也是在观其势,就像叶老师讲的那样朱宸在前面一直很有利。那么我想问一下紫光之星的研制以及在这场比赛前后的表现,请黄总给大家谈一谈。

  主持人说:黄俊杰:紫光在办这个活动方面其实也没什么经验,就准备了两个多月。最开始比赛的时候我们对紫光之星能否赢把握不是很大。这不是因为对电脑性能没把握,而是软件的调试,比赛过程的控制是否会有问题我们一点没有把握。比赛过程中,尤其开始的时候朱宸吃掉一个兵,我们当时还挺捏把汗,觉得我们的软件调试有问题,电脑下得不是很漂亮。但毕竟电脑在时间上占优势,这方面的优势体现出来以后,最后加上朱宸的失误使得我们还赢了。

  主持人说:有一点是肯定的,就是笔记本电脑进行人机大战是可行的,而且能力是够的。卡斯博罗夫从85年就开始跟电脑比赛,到96年一共进行了八次比赛,赢了其中的七次。但到后来就开始打平了,97年打平了。这说明电脑技术发展比人脑快。越到了现代,电脑的棋力发展比人的棋力发展快。所以现在很多人认为笔记本电脑在棋力方面怎么可能跟深蓝相比?其实大家对电脑技术快速发展认识不够。我们的笔记本电脑紫光之星的确是可以胜任人机大战的比赛,其棋力是够强的。

  主持人说:这次人机大战对国际象棋在中国的普及起到了很好的作用,那么这中间棋迷有什么反映?

  主持人说:叶江川:我觉得通过人机大战使不会下国际象棋或者不了解国际象棋的朋友知道了这个项目。另外通过样一个活动,突破了一个区域的单纯竞赛,涉及到很多方面,引起了大家广泛的兴趣。通过众多媒体的广泛宣传使大家了解到我们这个古老项目的意义和魅力。因为在我们国家围棋和象棋都是老祖宗发明的,国际象棋是近亲,尤其象棋跟国际象棋有很多相似之处。我国棋手在世界上取得了突出的成绩,在国际象棋上占有一席之地。

  主持人说:国际上国际象棋虽然流传很广,但在国内国际象棋还有很长的路要走。人机大战这样的活动无疑对推动国际象棋在国内的发展起到非常良好的作用,还是很有意义。随着国际象棋爱好者与电脑的比赛,就可以很容易地参与到这项有益的活动中。我们设想其他的项目不可能坐在电脑前进行对抗,只有棋类这种活动,尤其棋类是一种竞技性的智力活动,我觉得跟电脑进行对抗棋类是最合适的。

  主持人说:国际象棋在这方面是先走的一步。近十几年来国际象棋人口成倍增长,跟计算机信息时代还是有很大的关联。这次的结合,相信会使国际象棋爱好者增加不少。

  主持人说:朱宸小姐这次没有参加世界国际女子锦标赛而去参加了人机大战,对这个安排是怎么考虑的?

  主持人说:朱宸小姐这次没有参加世界国际女子锦标赛而去参加了人机大战,对这个安排是怎么考虑的?

  诸宸说:自从知道自己怀孕以后,当时已经答应了一系列的比赛,比如当时正在参加印度尼西亚特级大师邀请赛,新加坡还有一个国际象棋文化交流,回国又参加了电视快棋赛,还有4月份的团体赛。人机大战也是之前就安排进日程的,我自己的计划本来是人机大战之后给自己一个调整的时间,对于世锦赛在年初的时候时间一直都没有确定,提前1个多月我们才知道消息。刚开始听到的时候觉得毕竟也是机会难得的一次比赛,很想去参加,但是经过深思熟虑,听取了一些医生的意见之后决定还是放弃。

  诸宸说:主要考虑到几个原因,一是比赛来得比较仓促,这么大的比赛在准备上会有所欠缺,另外路途比较遥远,是在格鲁吉亚巴统,要转机还要坐长途车,以我目前的身体状况不太合适,而且当时巴统的政治局势也不是很稳定。当后来他们改到俄罗斯的时候这个决定已经做了,作为棋手来说不可能去打一个在技术、心理上都没有准备的仗,所以我决定在家里静养。

  网友爱朱宸:你觉得这次和机器比赛压力还是和人比赛压力大?跟不同对手比赛哪个更有成就感?

  诸宸说:我觉得很难说,如果跟人比赛的话得看是跟什么人比赛,如果跟卡斯巴洛夫比赛,我感觉没有什么压力。如果从对国际象棋做出一些事情的角度来看,跟人或机器比赛都是有成就感的。

  网友:紫光之星是什么配制?

  黄俊杰说:CPU我们采用了AMD最新芯片技术,是3400+,内存用了2G高速内存,目前都是笔记本的最高配制,硬盘是7200转的笔记本专用硬盘。显卡我们用ATI9700,128M。我们即将销售的产品有两个,一个是豪华版,跟与朱宸对战的机器几乎一样,只是内存少1G。还有标准版,配制相对低一些。

  黄俊杰说:根据摩尔定律,每18个月性能会提升一倍。现在这是属于高端配制,过一段时间之后这种配制就会变成普通配制。这个机器目前比较贵,豪华版是不到3万,标准版是不到2万元,相信在一年之内都会下降到1万到1.5万左右。

  主持人说:叶老师,您觉得以后推广这样的比赛有意义吗?

  叶江川说:意义很大,我们以后会力争将比赛做得更好一些。看是机器与机器对抗,机器与人对抗或者机器与人混合对抗,通过对棋力不同方面的较量引起大家更多的关注,也通过这样的活动充分把计算机和国际象棋共同的魅力展现出来。

  主持人说:现在中国国际象棋队无论是男子还是女子在世界上都有非常高的水准,刚才也有网友非常关心,想知道我们准备十月份奥赛的情况。

  叶江川说:奥赛是近期我们最重要的一个任务之一,因为中国女队在前不久的世锦赛取得的成绩不是很明显,也有一些原因。从国际象棋队来豪华,我们将在奥赛再次展现中国女队的实力。这次朱宸由于身体的原因不能出赛,谢军可能要参加,徐云华、赵雪也要参加,这三个队员是免选的,还有一些队员在进行紧张地选拔。我们会采取一些措施,比如说跟比较强的男棋手进行一个番棋对抗。第二对主要的对手进行针对性的准备,还有就是提高中残局的实力,现在已开始做全方位的准备。

  主持人说:我们也提前祝愿中国男队和女队在中国奥赛上也有所表现。

  网友:你能评价一下你的对手紫光之星吗?

  诸宸说:跟紫光之星下的时候有一个感觉,它的计算能力很强,反映速度很快。我希望我下出一步棋,它能给我喘气的机会,让我稍微缓一下再想下一步棋,但很不幸,在很多棋的时候它都快速应答,这也是我最后会犯错被它抓住一个良机进行了反击。在中间局势相对比较平稳的时候,它会出现一些等招,我觉得这更像人的思维而不是电脑的思维。

  诸宸说:我觉得国际象棋跟电脑的合作是比较有传统性的,在电脑研制之初的时候就是拿国际象棋做试验,这么多年下来,电脑的国际象棋水平也是越来越强,对于国际象棋来说这是非常好的事。我们看到国际象棋有机会跟科技同步发展,应该可以达到可持续发展的效果。对国际象棋界来说能跟机器不断搞一些比赛是非常值得庆幸的事,只不过国内最近才走出真正的第一步。

  主持人说:在前不久人机大战第一场比赛的时候,很多人都认为朱宸小姐的事先失利是事先安排好的行为,也有人认为是商业炒作。黄总对此怎么看?

  黄俊杰说:在此代表紫光公司郑重澄清,这是一次真正的比赛,结果肯定不是事先安排的,这点从棋院的领导,叶指导都可以看出,这次比赛水平是很高的,不是低水平的比赛。我们最早的比赛是和国象一起推广,这是公益的做法,但做的过程中必然会带来一些商业好处,对这个问题我们也不回避。但我们的确是在为中国的国际象棋普及做工作。

  网友:你跟人比赛的时候要揣摩到对手的心理变化,跟电脑对决的时候你需要揣摩对手的心理状态吗?你所有的时间都会花费在下棋上吗?

  诸宸说:其实也在揣摩,当时比赛完后,教练就批评我,为什么当开始电脑冲BA5的时候你考虑了五分钟?

  网友:我当时说在跟人下的话我肯定把兵马上吃掉了,但是电脑不太喜欢封闭的局面,我就想到底是把局面搞得更封闭一些还是把兵吃了再说?在这种思想斗争中时间匆匆过去了五分钟。像这种情况还是有的,比如电脑冲BA5的时候我就在想王已经没有很好的进攻只能在后裔想一石激起千层浪再找到一些可突破的地方。但我心里还挺高兴的,至少在这方面的战略我已经很成功了。

  主持人说:那么叶教练能否展望一下12号的比赛?

  叶江川说:这个比赛不是很轻松,因为朱宸现在比赛落后,有了更严峻的问题就是如何赢回来。因为我在第一场棋中已发现紫光之星在比赛期间不断给朱宸制造难题,朱宸一段时间形势占优,但很难攻克对方的堡垒。由于受到时间的限制,我想朱宸最大的问题就是假如她一旦取得优势如何将优势转为胜势。棋手比赛在刚开始的时候很难免走一些不很合适的棋,在开局不利的时候如何顶住对方的进攻,都需要朱宸来克服的问题。但也不排除朱宸当天发挥得非常好,把比分扳回来。

  主持人说:那么紫光之星这两天可能会有什么准备?

  黄俊杰说:我们这段时间还是非常认真地备战,当然我们用的手段还是很有限,因为毕竟产品已开发到这个地步,调整的手段有限。我们就是让两台电脑之间做比赛,使得电脑处于比较好的竞技状态。对于结果说实话我们没有把握,因为这么短的准备时间内,电脑没有太大的作为。而人在这几天内有可能会想出一些特殊的招数去对付。我看历史上很多人机大战比赛,凡是赢比赛的大师,一般都用了一些电脑不适应的招数。

  主持人说:朱宸这两天有什么针对性的准备吗?另外你对第二场有什么看法?

  诸宸说:其实这两天我们就在想再找找看电脑有没有什么致命的弱点,但是要找到那种一击就垮的致命是很难的,只是找电脑相对弱的电脑,现在我们的训练小组正在做这方面的事。对于我自己来说,第一盘棋能够走到一个相对封闭的局面已经是很好的运气了。所以第二盘棋是否还能够走到类似的局面都很难说,如果说走不到类似的局面,那人就很难发挥自己的优势。所以我看下一盘棋也只能是看运气了。

  网友:像电脑这么严谨的逻辑机器就应该跟它乱下,想办法把它搞乱,然后可以使它的反映速度慢下来。你觉得有这样的可能吗?

  诸宸说:历史上卡斯巴洛夫跟电脑下过很多次比赛,这些方式他们都已尝试过了,现在电脑已不存在这样的问题了。

  主持人说:以前人类的棋谱都被装在数据库中了?

  诸宸说:电脑之所以厉害其实也是人类智慧的集体结晶。电脑的技术水平发展得比人快,就是因为电脑的后面有一个很大的集团力量,而对于人别人给你出主意再多,你的进步也是比较有限的。

  网友:在你第一场比赛的时候你的小宝宝是怎么配合你的?

  诸宸说:说实在的,在第一场比赛的时候我好象已经忘了小宝宝了,已完全投入到比赛中了。但是宝宝还是给我带来了很大的快乐,比如输了棋以后我也想尽量地快乐,所以让宝宝也可以快乐一些。

  网友:朱宸你觉得自己的小宝宝是男孩还是女孩?

  诸宸说:我听好多人说怀孕后会有感觉知道自己怀的是男孩还是女孩,在一开始的时候没有感觉,后来有一段时间觉得好象是男孩,最近又觉得像女孩,所以现在不是很相信他们所说的话。

  网友:将来孩子你会有期望也跟你一样选择下棋的道路吗?

  诸宸说:我自己还是挺推崇下棋的,如果宝宝也有这方面的兴趣,我一定会尽量给予宝宝最好的条件和机会。

  主持人说:由于时间的关系,我们的访谈即将结束,各位有没有什么话跟网友谈谈。

  叶江川说:人机大战是现代科技与古老游戏的一个完美结合。

  黄俊杰说:我知道大家都比较关注比赛的结果,这个心情我可以理解,但我希望大家了解比赛的意义,一是普及国际象棋,国际象棋在世界范围内是地位非常重要的棋,而且中国象棋队也是比较好的,在很多地方都是第一。所以也希望大家有机会都加入到国际象棋迷队伍中来,增强我国的国际象棋能力,使我国的国际象棋也可以和国际一流水平对抗。另外也希望大家通过这次比赛更多地了解到电脑技术的发展。

  黄俊杰说:应该说电脑技术从一开始就和国际象棋有不解之缘,电脑发展之初也是研究国际象棋对弈,从卡斯多洛夫跟电脑比赛,开始总是赢,到现在已是打平,以后电脑棋力发展肯定更快,相信今后电脑技术战胜人类可能性更多,也希望大家了解电脑技术,充分利用好电脑技术,为人类生活造福。

  诸宸说:我喜欢做一些有挑战的事,也喜欢做一些国内别人不喜欢做的事,比如人机大战比赛。

  主持人说:我们也祝愿朱宸在第二场比赛中不要有太大的压力,可以好运。非常感谢三位到我们的聊天室作客。也希望各位网友继续关注搜狐体育以及人机大战,谢谢各位。

  

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