| 精彩瞬间 |
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沈冰：观众朋友大家好，再过即个小时，第28届奥运会就要在希腊的雅典隆重开幕了，在这里要跟大家隆重地宣布的是，我们新闻会客厅的奥运茶话也要在今天开张了，作为新闻会客厅的女主人，我这次特别邀请了两位女星跟我一块来跟大家茶话奥运，一位是杨澜，一位是李文，你们俩头衔都太多，其实已经不需要介绍了，李文你觉得希望特别让大家知道的一个头衔会是什么？怎么来介绍你你会更乐意？
李文：英文教育者，维权者。
沈冰：再加上李敖长女。
杨澜：李敖是李文的爸爸。
沈冰：咱们既然是茶话会，就不存在主持人的概念了，我今儿作为主人，第一次见你们，坐中间，大家轮流做东，晚上还得请吃饭。
杨澜：下次我带茶叶来。
沈冰：今天奥运会马上就要开幕了，大家肯定会把话题集中在这儿，我一直有一个特别强烈的感觉，我觉得对于希腊，对于雅典来说挺不容易的，因为奥运会终于回到他们的怀抱了，你想想，首先在1896年的时候，那个时候他们办了第一届，办了第一届以后，他们就要求说，以后每一届都应该在希腊雅典办，因为这儿是我们的一个圣地的感觉，后来被顾拜旦否决了，过了一百多年，那时候希腊人说让奥运会回故乡，结果又不行，让亚特兰大弄去了，今年回到希腊，回到雅典，我挺替他们高兴的。
杨澜：觉得很不容易，希腊人并不是我们想象的那么激动，好像我现在看到的新闻是说那边的街道上，包括普通居民的反响，并没有觉得这件事情要睡不着觉。
李文：我听了一个笑话网上，你刚才说奥运回家，回到他们的故乡地雅典他们的第一个主办地方，可是希腊本地人，你有没有听到这个消息？
杨澜：对，运动员都来了，一万多记者都跑来了。
李文：他们有时候希望这是很久一次的盛典，他们的房子想租出去给外面的人。
杨澜：知道一晚上多少钱吗？据说现在只有一星级的旅馆，一个床一个卫生间，一晚上106欧元。
李文：难怪他们要逃走，家给你们住。
杨澜：话说回来，我感觉希腊人是很骄傲的，其实全世界都应该感谢希腊人，古希腊人，能够开始奥运会的传统，有时候我在想，世界上古代的文明也很多，中国古代的文明很灿烂，为什么希腊人就想起来要搞运动员。七年前、八年前我去过一次希腊，我当时就有这样一个疑问，我不知道我这个答案对不对，但是我觉得跟古希腊人对人的身体的那个看法很关系，希腊的雕塑很多人体的，他没有服装的拖累，他们很欣赏人体单纯的纯粹的那种美，而且我看到有的书上说，希腊人认为，一个健康的、完美的身体对一个人的道德完善有很大的帮助，或者说他们认为一个身心都很健康的人才最有可能接近神。
沈冰：我们三个中间我可能身体素质最好。
杨澜：你最接近神。
李文：我们努力抓到神。
杨澜：你看希腊人，他们的在教育孩子的时候，他们有一句话是成为全民的共识，用什么来教育我们的孩子，我们用体育和音乐，很美，他们就觉得孩子的身体应该是很健美的，所以古代的奥运会的时候，男人是不穿衣服的，你想那个橄榄油涂在身上，在地中海的阳光下一照闪闪发亮，那得迷倒多少女人，可惜女人不能去看。
沈冰：李文是教育方面的专家，你觉得她的观点怎么样，我相信杨澜肯定是有出处，你从教育者的观点来看，你觉得奥运会或者古代运动员他就起源于希腊，起源于雅典，你觉得是不是有一定道理，从教育的观点来看？
李文：我对神话，不是太多神，我以前专业不太熟，不过我知道阿波罗，像你刚刚讲的，年轻人有一个向往，他是代表弓箭力量，还有音乐，还有艺术，还有整个的层次应该是大哥大的神。在776的时候，只有一个项目，我记得，没有像这么多，有28项今年，只有一个项目就是跑步，而且我记得还是你说涂橄榄油， 而且是裸体的。
杨澜：但是那个时候女人要去看的话会被处死的，因为他有点像祭祀的活动。
沈冰：对，从古代的邀请赛来讲基本就是男子的天下，因为运动会，还不是奥运会，最初起源就是中文叫贺克利斯大力士，最大力士的人，跟他的四个兄弟比赛赛跑，从那个时候开始的。我要补充一点，我要提供一个我的观点，为什么这么多世界上文明最终体育的文明是发源于希腊，我觉得这跟希腊人有关，希腊那个地方非常温暖，又很干燥，一天有300天的日照，所以就决定了希腊人不用很辛苦的工作，他们就可以有很好的一个生活，或者说有一个基本的生活，所以他们就特别容易满足，一个最基本的生活的条件，包括在古代的时候，他们家里那会儿有奴隶，奴隶一年365天只要工作70天，所以他们有大把大把的时间休闲、娱乐，包括体育。
杨澜：戏剧。
沈冰：对，包括现在我们看的特洛伊，包括帕里斯的小王子，他其实一开始家里父亲不要他，因为神的意思是说他会毁掉整个特洛伊，结果他去跑步，告诉他的父亲，这是你的儿子，把他领回家，也是跟运动会有关，跟希腊人生活休闲有关系。
杨澜：我觉得有一定的关系，如果是成天面朝黄土，背朝天在劳作，他可能就没有那么多的时间去休闲，另外一个和最初的观念很有关系，比如东方，比如中国古代的君子一般不太出汗的。真的，他们有一点瞧不起体力劳动，但是希腊他们就觉得不管是运动还是一定量体力的劳动是人与生俱来的一种能力，没有什么可瞧不起的，这种观念上的差异很大。
李文：裸体男的裸体女的，那时候不会顾虑到那么多，那是传统的文明开始的美感，我们三个女孩子，李文喜欢讲女孩的事情，那时候刚才讲没有女孩子能参加，到1900年的时候，第一个。
沈冰：你刚才讲应该是古代奥运会，实际上现代奥运会第一届也是没有女性参加的。
李文：对，所以1896是现代的开始，1900女性开始。
沈冰：你觉得女性为什么被排除在运动员之外？
李文：因为运动会原来是宙斯，可是在我的去找这些资料的时候，他是说虽然女孩子去参加的话，马上就会被处死，不过有浅的那种，有档次的女人可以去买赛跑那个赛车，去赞助他们，所以还是我觉得那时候虽然女孩子不能参加，不过我们那时候还是有一点点女权开始。
沈冰：我也了解了一下，为什么女性这么被排斥在外，一方面作为她们跟……
杨澜：作为一个潜运动员。
沈冰：我听说一方面当然有观念上，男性是更为尊贵的一个地位。另外一方面她们没时间去参加，我听说希腊的女孩尤其是古代的时候，她们14岁，身体刚刚成熟的时候就要嫁给比她大两倍岁数的男性，就要成家了，一成家，马上结婚就要生孩子了，所以她大部分的时间不是怀孕，就是在哺育孩子，要不就是干家务，基本没有时间出去。
李文：有的人也是十几岁的时候就出嫁了。
沈冰：奥运会一开始，包括古代奥运会一开始有多么大变化，我还记得第一届奥运会也是在希腊，第一届奥运会的时候，是非常之简单，也甚至有一点混乱，我们现在你看，要取得奥运会资格赛，你必须得突破重围，然后最终拿到一张。
杨澜：小组赛、预赛。
沈冰：她那时候有一个旅游冠军，英国牛津大学那儿有一个游客，是个大学生，叫伯兰，他去那儿旅游，背着网球，说有奥运会，里面有网球项目，现场报名就参加了，他还拿了冠军，你说现在怎么会有的事情？
李文：现在有点太商业化，我不晓得你们的感觉怎么样，因为商业化造成大家为了金牌，吃药，兴奋剂，现在不是奥林匹克，是兴奋剂比赛。每天都有几个被淘汰，为了那个代价，你训练，几乎从6岁就开始，为了那个金牌。
杨澜：就是因为竞争越来越激烈，而人的体能就有那个极限，人的肌肉还是这样，你再科学，再努力，再刻苦，他是有极限的，你只能无限地接近这个极限，所以这个心理压力太大了。
沈冰：他们第一届的时候，就已经有百米赛跑了，冠军你们猜多少秒？你猜猜看？
杨澜：不晓得。
沈冰：现在是9秒多。
杨澜：10秒、11秒。
沈冰：一百多年前。
杨澜：跑10秒。
沈冰：太对了，没那么快，12秒。
李文：那是因为没有耐克的新的鞋子。
沈冰：就是进化没那么多。
杨澜：奥运会有一点点被异化的感觉，一个是大家对这个成败实在是看得太重。
沈冰：古希腊人看成败不是很重。
杨澜：但是不像我们竞争压力那么大，第二我觉得现在的规模太大。
李文：我今天看资料，一个金牌，你猜多少？24000美金，铜牌的是8万人民币，最高的是哪个国家？希腊，24万。
沈冰：24万欧元还是美元？
杨澜：你是说在训练当中耗费的钱吗？
李文：你拿到一个金牌就给这个奖金。
沈冰：那跟希腊的历史可差太远了，第一届的时候，他们居然连金子都不给，连金子都不愿意做金牌，他们说金子太俗气了，所以第一名发的是银牌再加橄榄枝，第二名是发的月桂的桂冠，第三名是一个铜牌。
杨澜：但是古代的奖励物质化程度高很多了，古代是用一个野树枝就戴在头上，但是你享受的荣誉是至高无上的，比如说他回去以后享受公务员的待遇。
沈冰：好像是到市政府每天吃一大顿。
杨澜：斯巴达可以回去做国王的侍卫，国王把性命交给你，然后参加很多的游行，他给人的是一种荣誉感。
沈冰：我觉得更像是一点福利待遇似的。
李文：他们有一些武器，那个盾牌，那个盾牌可能我们不要，可那个时候对他们很宝贵。
杨澜：那个时候还有一个荣誉，就是说他获得冠军以后，他会有人为他塑像，他从某种程度上认为自己获得了一种不朽。那是很了不起的，因为人类整个历史就是为了战胜自己生命的短暂，所以他觉得某种程度上获得了与神的一种沟通和不朽，那就肯定很厉害了。
沈冰：我听说古代有一个希腊人特别有自信，希腊人是非常有自信的人，自信到什么程度呢？就在他去参加奥运会之前，他就请人给自己塑了一个像，他就真的赢了。
杨澜：但是我觉得这个荣誉永远像一个硬币，它的反面，耻辱是什么，你如果进入奥林匹亚，他进入赛场之前有一个像走道一样，走道的两边都是一个神像，神像都有一个机座，现在神像都不存在，但是基座会保留着，这座神像是由哪一届奥运会的哪一个运动员，他当时因为有不诚实的行为，用他罚款建造的，所以进入奥林匹亚竟技场的时候你看到的是耻辱碑，这个是很厉害的，两千多年过去了，木头都朽掉了，那个石头还在，那个有点像秦桧跪在岳飞前面的感觉。所以古希腊人对荣誉的正面的刺激和反面的警示真的提醒每一个运动员，把荣誉应该视之为高于成绩的。
李文：不过我必须表扬哪个国家给的钱最多奖金，新西兰他们没有钱，就像你金牌、银牌、铜牌，你回到我们还是。
沈冰：荣誉高于一切。
李文：对，有时候不太商业化反而好，这样运动员不会有那么大的压力。
沈冰：李文，我有问题，我们谈那么多希腊跟奥运会之间这么悠久的一个渊源，你对于希腊来办这样一届奥运会，有信心吗？是一个什么样的展望，一种期待值？
李文：我的感觉是，我没有去过希腊，我们在美国住了很久时间，很多希腊的第二代、第三代，是很大的一个民族，特别是在佛罗里达和纽约都有，我的感觉，他们现在媒体可能有一点炒作，就是说我们说希腊人就是说有一点成见，他们特别有点懒，懒散散的，他们是在一个岛，有海，有岛的那种意识，就是说特别像夏威夷的人或者是巴黎的人，不是说，休闲，有太阳的地方，我们特别很放松的一种状态，所以很多媒体就是说，而且悉尼办的真的是很好，2000年，所以可能就是说压力，而且又是回去以后，刚才你讲的，回去他们自己的出发原点在那里，不过在1916年和1940年和1944年，奥运会没有办法办，还有1980年、1984年。
杨澜：当时正好是美苏之间冷战，所以有互相的抵制。
李文：所以我觉得经过这么大的一些遭遇或者不同的事情发生，再回去雅典，你也知道雅典花了1.5亿美金，在安全，他们说是1：7现在，一个警卫保证七个人，也不是整体的，七万个位置，七万个人，还有1200个闭路相机，所以希腊人连劳工局到妓女们，他们都会投诉，我们本来好好的一个小的很安静的，很隐私的，全部在监视之下，包括有一个岛上他们在种大麻，这次被抓了，因为全部的相机都看到了，直升飞机一直看，电视看到的，就抓了那个小岛。
杨澜：现在这个邀请赛规模越来越大，其实现在真的有一点被异化的感觉，就是现在实际上还有哪个不是大城市的那个城市，敢办奥运会吗？真的，你如果没有很大的经济实力，没有很大的组织能力，真的已经变成是一个没有办法管理的一件过于庞大的一个事情。
沈冰：所以你看事实上确实需要一些周围的姐妹城市一块来办，而对于雅典这次来讲，本身人口也不多，现在大概也就四百来万人口，再加上地方也不是太大，所以我觉得从这点上也挺体谅他们，包括现在今天的媒体上还在指责他们说，都开赛了，你们还有一些场馆没弄完，比如说跳水馆里边，一边是运动员那边非常美的跳水，这边是还在敲。
杨澜：前一段时间我们正好有一个摄制组去希腊，当时就问希腊人，你看你们的主会场，房顶还没有完工，那个希腊人挺逗的，希腊人说你们不要替我们着急，说我们希腊人就是这样，慢慢吞吞，有很多事情，但是到最后一分钟也都能够交工。
沈冰：他们真的不着急，他们工人差不多早上10点来钟就慢慢悠悠，非常优雅地来到工地上，中午一点来钟就要吃饭了，吃完饭一定要休息一下，傍晚三点来钟就收工回家了，平常的工作时间也是9点钟上班，一直到下午，当中你肯定要休息，一点来钟，一直到五点才上班，九、十点钟吃完饭，所以你给建筑工人按三点钟下班算算，满打满算他们的工作时间才四个小时。
杨澜：他是要付双倍工资的，最好你还是回家吧，所以他的工期肯定就比较短，所以在这方面，我觉得要到2008年，应该北京这个方面，我们毕竟是一个组织非常严密，而且能够短时期内调动很多人力、物力的一个地方。
李文：而且他们这次最近的一个笑话就是说，因为现在都是古的店比较多，他们要去修，要去补，要去盖，所以是特别耗力量的，他们说全部都要穿白色的坐在那边，因为那个漆还没干，而且环保的人给他们很多压力，我觉得2008我们需要有环保的意义，绿色奥运，耗量多少，你说有五个环，一个是红、黑、蓝、绿、黄，这个绿色环保组织，他们说现在他们就指责今年的奥运，说你看去年的悉尼办得多好，他们先把那个女人的环拿掉了，没有这个环了。
杨澜：我觉得大家都太苛刻了，本来在运动场上，现在的竞争都已经白热化了，你说有一些运动员可能服用兴奋剂，肯定是不对的，但是这就是大家对这个金牌的压力太大，运动场外大家还那么挑剔。
沈冰：你别忘了，还有我们媒体的竞争呢。
杨澜：媒体就是竞争，大家谁发现了毛病，所以我就觉得变得这事儿弄得特别紧张，但是顾拜旦想复兴奥林匹克运动，我觉得是奥林匹克本来的精神，他就说这个意思就是让我们在一起玩吧，让我们在一起成为朋友吧，然后是让我们在一起竞争吧，我知道玩是很重要，让我们在一起玩吧，这个玩的感觉，现在都没有了。
沈冰：上咱们会客厅来玩，到我们奥运茶话来玩。
李文：当初……格言，这个人是把奥运的刚才我说那五个环，是他设计的，他的名言全部都是在1896年，所以他有这个权利，是他主办的很多奥林匹克，他说最重要的东西在人生当中不是胜利，是他的战斗的过程。
杨澜：我觉得其实奥运回到原来的宗旨，一个是他对生命和身体的那种尊重和赞美，第二个我觉得就是和平，古代的奥运会从公元前700多年到公元以后300多年，将近1200年，没有停止过，今天想起来都是一件不可思议的事情，这个中间希腊人跟波斯人打了几十年的战争，希腊人跟希腊人自己打了30多年的战争，有一次雅典的瘟疫，三分之一的人全部死光，马其顿亚历山大大帝把他征服了，后来罗马人把他征服了，这么惊天动地的天灾人祸都没有终止，我觉得人类如果还有一点什么希望，这个大概是一种希望，在这么多盲目、残酷和非理性当中还有这么一点点理性说，让我们放下武器，让我们宣布奥林匹克休战，来竞争，公平地竞争吧，在今天的世界当中，你看我们看到那么多混乱、血腥，如果全人类人还能在一起，以色列人来了，伊拉克人来了，说我们放弃武器，我们来公平地竞争吧，我觉得这是人类的希望所在，这是人类还有希望的话就是这个了。
李文：在18、19世纪的时候，他们很久以前希腊也被土耳其的也被占领过很久了，经过那以后，他们自己战乱很多人，所以能到今天的地步，也不错了。
沈冰：所以再过三个来小时，新一届的奥运之火、圣火也是你讲的希望之火要点燃了，在雅典那边，好像这届的奥运会开幕式也是很隆重，我不知道杨澜你可能还没有很多的时间去了解它，开幕式会怎么样？
杨澜：我了解，看了很多媒体的泄密。
沈冰：你最想看什么？
杨澜：我觉得真的很无聊，他把本来有悬念的东西先给你泄密，我觉得我们的工作很无奈。
李文：希腊人就不会保密，他们本身就不太喜欢保密。
沈冰：有一个最高机密还没泄露出来，最终是谁去点燃这个圣火。
李文：他们好像已经说了，是一个希腊的选手。
沈冰：这是最高机密，那就没有什么秘密了。
杨澜：我蛮期待他们把体育场注满海水。
沈冰：这次主题叫希腊海洋。
李文：他们已经弄一个大洞了在里头，还有一个电梯，在水的往那儿用一个水突出来的心，到奥运五环亮起来，他们说今天晚上会有很大的派头。
杨澜：因为我觉得希腊人有太多的理由可以把这个办好，这么多，我是说那个创意，他们有那么多神话，用那么多文化你可以汲取的东西作为灵感，所以我觉得他们一定能够做得好。
李文：千万不能像1988年汉城那个，你不晓得，他们有两个象征，开幕的时候，一定要有鸽子，我的邻居在养鹅，要点火，这是必需的。在韩国那个时候，奥运的时候，他们就想用点韩国不同的文化，可是他们说不行，一定要用，这是一个传统，所以他们就把两个加在一起。最后你知不知道，他们的鸽子快被烤焦了，一起做这个活动。
沈冰：相信杨澜刚才说的，希腊人到最后一刻应该可以给我们一个不错的答卷。
李文：在1984年以前都是很土的方式，都是大家穿很色的，排来排去各个国家的选手在那里，一个很小的旗子，五环那个东西他们用塑料做的，跳来做去。从1984年洛杉矶的奥林匹克，从那个时候开始就变得很好莱坞了，我相信今天晚上会办得很成功。
沈冰：我很期待。
杨澜：今夜是雅典无眠，明天早上不要安排任何事情。
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