沈冰：奥运茶话要开始和你一起喝茶了，不过今天我们换了个人，杨澜出差上课去了，所谓我们请来了《新闻调查》的记者柴静。
李文：不是要帅哥的吗？要六块肌肉的那种，不过她比帅哥更舒服。
柴静：很多人说奥运会会不会出问题了，刚到售楼出拿了一个楼盘的书出来，跟了两三个人，说柴静是不是来这儿楼盘有问题，我是我只是一个普通的买主。
沈冰：我先里调查你一把，你对上海男人什么印象？有没有调查过？
柴静：我们去上海接触比较少，我总体给他们的感觉就是两个字，比较得体。他们一般比较温和，比较谦恭。
李文：我的印象不太多，因为我在大陆只呆了一年零八个月，我有很多朋友都在上海住，我的感觉是他们喜欢煮饭，很体贴。
沈冰：你讲得很对。
李文：我们需要体贴，特别是我现在的遭遇，要多点人对我好一点。
沈冰：我对上海男人印象最深的他们有一个评价就是围裙丈夫，非常顾家，平常喜欢跟太太一起去买菜，一回家之后围上围裙，开始炒菜，收益都不错，确实是蛮温柔体贴，蛮顾家的。
李文：他不上班吗？
沈冰：上班，下班后外面应酬少一点。他们对别人这么评价他们不太喜欢。
柴静：我见过一个人叫龙应台写过一篇文章，叫上海男人，其实他赞美上海男人，他认为在一个比较现代化的都市里面，任何一种生活都是男女之间的真正的平等，他是从这种角度去看的，但是实际这篇文章看出之后，上海男人非常不满意，因为他们觉得这个形象塑造之后他们不喜欢这个。
沈冰：李文你要找老公可以考虑上海男人，很温柔，很顾家，每个人的生活方式都不一样，但总体上他们给人感觉，过往还是比较平和一点，尤其像你讲，比较得体，尤其在跟外人打交道的时候，而且我知道他们很爱干净，比如我听说姚明还有刘翔，昨天刚刚去希腊准备参加田径比赛的，他们的宿舍房间都是非常干净的，个人卫生都保持得非常好。
李文：我还听到一个姚明不是说很大的房间给中国队，因为别的可能安排得不够好，国际的NBA运动员住的房间，一个小小的洗澡的地方，他们七尺高，所以他们就在水里头走走路的感觉，可是他们说你来我这边，姚明像当个领袖说，你是我们的教练，我们不能去，所以他有蛮体贴的一面。
沈冰：我想这跟他们是国际化的大都市很有关系，但是我们最近却发现大家都在说一个新闻，就是上海男人现在也有脾气了，就是姚明。
李文：很大的脾气。
沈冰：李文你怎么看姚明发脾气？你从美国受过那么长时间教育的角度来看。
李文：他讲得很直接，也吓了我一跳。因为我是很喜欢骂人的人，国家队换皮不换心，每次都让我失望，我对国家失去很多信心，我不知道为什么他让我赏心悦目。
沈冰：你能理解接受他吗？你是不是不管谁骂人你都支持吗？
李文：我觉得骂人这不是一个很好的字眼，特别是你看我是很温柔的女孩子，姚明是很温柔的上海人，你不会期望他会突然这样的爆发出来，其实我们是用你的行动，用我们的很多的方式表演，加上表演行动，去宣传我们的真理，这个才是比较好的。
柴静：所以我觉得很重要的一点，为什么在这个时刻他选择用这种方式来表达，如果姚明是一个普通的球员他会不会说这个话。他没有NBA会不会说这个话，为什么他会在这样的奥运会上说这样的话，他的心理基础是什么？他为什么敢。我觉得跟他去NBA有关系，是说NBA的体育文化，更强调个人主义或者说领袖的感觉，现在姚明，他在休斯敦火箭队，实际上樊刚对他是有期望的，他是期望姚明在温和的个性之外再多些强悍、霸道，甚至粗野，你看姚明后来跟新西兰比赛的时候甚至出手推人，不管这个动作的对错与否，得体与否，他本身这个意味你可以分析他的心理，他是可以塑造这种非常霸气杀机的感觉。
李文：他是二十几岁的小伙子，很多球员没有办法去美国，有这种文化，在NBA这么大的一个国家队可以打，而且在这个队伍里面打得不错，网上的争议很大。我在姚明的骂中，看到赤子之心对祖国的热爱，这是徐根宝之后又一个上海男人，让我们看到中国人的血性，那些姚明骂的人是谁大家都有数，挺起胸膛来，拿出男人的尊严，贡献我们的比赛，我们可以接受失败两个字，可以接受你们进不了八强，这是网友对姚明他们讲，但我们绝对不能接受一场不像男人的比赛，或者挂着中国这两个字，我觉得这是争议像网上特别强，一般是支持姚明的。
沈冰：一般也有不支持，我们会听到，据说是官员相关的一些官员他们甚至讲，这个是有美国化的倾向，有不太好的倾向，可能不利于团队的团结，甚至可能会考虑以后球员再出去会不会有一些更慎重的一些决定等等，这个当然也是一些消息，但是看得出来，大家支持是一方面，对他的正义可能有一方面，但另外一方面也会觉得他这样的行为会不会破坏到一个团队的合作，因为毕竟篮球是一个五个人的合作项目，甚至一个更大的团队的合作项目。
李文：我不同意，我这不是我一个人在打，第一个球赛，我不懂篮球，这是你的专长，第一个球，他拼命地传球，因为他有领袖，我不要捞功，第二个来了就拼命地丢，丢了39分，拿下39分，13个栏板，我想球队就是这样，我拼命，所有人都要跟我一起拼命，虽然我们进攻不好，但是我们努力防守，我们被他们追上来，但我们控制这个比赛有很多球队今天得分不多，但他表现非常不错，他们为胜利做出的贡献并不比我们小，我们确实得了很多分，但是如果不是其他人的努力，就算我得了50分，我们也赢不了，说真的，小孩子开始，小孩子的童气，天天这样就好了，还有他幽默的一面。
沈冰：事实上因为他去过NBA，包括他自己的天赋，天才型的球员，注定了他在中国队现在这样一个团队当中，他应该是领军人物的这样一种级别。
柴静：我记得他打完第二场比赛的时候有记者问他，说你这样比赛感觉是什么，他说我印证了我是这个团队的核心，记者问了一句你还需要印证吗，他说当然需要。就在新西兰这场比赛中他才真正凸现出了领袖的地位，第一场比赛完之后，哈里斯对姚明是有批评的，他说把他定位为团队的这么一个队员，实际上他需要一个很个人主义，很有领袖风范的队员，因为西班牙防守很好，这种情况下更多的一来个人突破，姚明用了一个方法，姚明太伟大了，太多的把球传给对方了。
柴静：我一直在想这个问题，回到我们刚开始谈的，姚明为什么敢，你记不记得有一个电影叫角斗士，罗马皇帝是一心想要刺杀他的，但是在决赛中，皇帝是有无尚权力的，因为所有在场的观众要他活下来，就是能跟帝王的权力相抗衡的是什么？就是大众影响力，一个人的名誉跟声望就是这个，像今年的奥运会，姚明刘翔，并不是夺金项目的一个选手。
沈冰：刘翔还是有望。
柴静：田径项目不是我们夺金的最大户，但是为什么对他的期望值这么大，从他身上可以看到一种新偶像。
沈冰：中国队有时候你尤其看到要输的时候，你会特别希望这个时候突然出来一个救世主，能够力挽狂澜，把整个大局都改变，所以我觉得我们确实需要大牌，需要球星，需要英雄式的体育人物。但是另一方面这次美国的梦六队输得那么难看，第一场让全球都大跌眼镜。
李文：沮丧的美国队，跟波多黎各，整个都呆了，不可能，这是他们的强项，不过他有幽默感，这是我们中国人运动缺乏的，他输没有关系，波多黎各就在我们脚下，美国地图的下面，邻居，无所谓了。
沈冰：出洋相还不算太大。
柴静：他说你要拥有一个NBA的大明星，你有一个在NBA赢过很多场的教练，想要赢比赛也是不可能的。梦六队的教练最知道这一点。
沈冰：所以他还有一个垫背的拉一下。柴静，我们现在作为中国的体育迷来讲，或者说作为观众来讲，你觉得我们对大牌应该是什么样的感觉？刚才我们都讲了，大牌我们很需要，球星很需要，但另外一方面，球星太多或者球星太厉害也有问题。
柴静：对中国来说不是多，还远远不够，在姚明和刘翔的身上可以看到公众的渴望。我打个比方说，以前我们崇拜的体育明星是什么人？一定是拿了世界冠军的人，而且两个人目前为止还没有拿过金牌，为什么大家的期望这么高？为什么他们是偶像，以前可能我们的传统体育明星会比较像武当派大弟子，练蹲马步，但是现在你看刘翔，刘翔是15岁才开始练，2000年悉尼奥运会的时候，我记得当时他的教练给过他一盘约翰逊的录像带让他看，他当时完全看不懂，就说跑得很快，就像是说你去看绝世高手对阵，你看不出门道，但是这四年他像武侠小说里得到了一本武林秘籍，一下子经脉就打通了，一下就开窍之后，你就拥有一种很高的实力，像约翰逊应该是独孤求败，居然以13秒06的成绩胜过他，这在中国人就像是奇迹一样，天才型的人。
李文：像是体育周报记者说，我知道中国很多球员吸烟、喝酒，但作为国家队的球员，你们就应该烟酒不沾，我不知道这些球员自己有没有这身球服上的国旗，既然你们代表的是国家，你们的责任心就应该越强，输了球就应该知道耻辱，不要只知道慢慢的悲痛的姿势，要有羞耻心，那些没有使命感的球员应该全部砍掉，说得蛮严肃的。
柴静：我很欣赏哈里斯的态度，在姚明或者陈可，他有一些比较过激的言行的时候，哈里斯说他才20多岁，年轻人，尤其是很对抗性的竞技运动，比如陈可跟他发火，说了一句脏话，说那算什么，当时我跟摩西马特说的时候，结果对方冲他骂了一连串的脏话，哈里斯说比赛结束之后咱们再来谈问题，你现在给我去抢栏板。
沈冰：咱们今天不谈媒体。接下来还是讲到一个团队里面，大牌是什么样的角色，其他球员应该什么样的心态，但我又想到，其实对于我们中国的运动队来讲，我们可以回忆回忆，历届奥运会当中80块奥运会的金牌，经常是跳水、乒乓球、羽毛球、举重等等，更多是来于个人的一些项目，包括体操，一些单项等等，我们的团队合作方面的项目是比较少拿到，经常不是夺金的大户，当然大队的项目，团队的项目也不多，但是我们中国在这方面似乎还没有特别强，所以也有一些媒体评论，这对我们中国队来讲是有点像维纳斯一样，有一种缺憾的美，这个缺憾就在于我们团队的项目成绩不太好。
李文：我的感觉就是说，因为我在美国出生长大的，我的感觉是这个一直是从小培养的，比如我们讲的榜样不好，我们爸妈就说不要去看他们，我们家长也是个好的榜样，不一定说要追求完美的偶像，歌星或者是电影明星，或者是运动家，从小孩子我们就培养运动的精神，运动的概念，我的感觉在国内住了一年零八个月，说人口太多了，你踩来踩去，所以看不得人好，或者占着茅坑不拉屎那样的概念，我真的亲眼看到，当然运动家的精神我可能没有办法，我在这边经验太少，可是我觉得这个跟人格还有我们这些道德的思想，小孩子怎么教育的培养，这个都很有关联。
柴静：三个人以上基本节是一个小型的一个有社会组织的概念，所以就考虑到三个人之间的平衡职业的关系。
沈冰：我们中国古人就有一个和尚挑水喝，两个和尚担水喝，三个和尚没水喝。
柴静：中国男篮输的比赛之后，我特别想看到对新西兰的比赛中国是什么样子，我不知道你有没有注意到一个细节，中国队在开场之前，姚明第一次用两个很长的胳膊揽住四个首发队员，这是一种鼓励，我后来看到新西兰队员说了一句话，他说我被姚明震惊了，不是因为姚明打得好，他说我看到姚明在比赛的时候不断地用眼神去激励易建连，他会成为跟姚明一样威胁的人物，评论乔丹的时候，乔丹之所以伟大，不是在于他自己有多优秀，而是在于他帮助别人变得更好。
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