在20日的中国足球改革研讨会上，欧洲德勤体育经济公司的主管罗伯特.艾尔斯通先生做了题为"职业俱乐部足球在中国的机遇"的演讲。实录如下：
罗伯特.艾尔斯通：我非常感谢大家邀请我来在这里跟大家共同探讨足球的问题。而且我感觉大家对足球充满了这样的激情，我确实很受感动。如果我们继续保持我们的激情，我相信我们的足球会有很美好的明天。今天会议的时间已经很长了，希望我们今天这个会议对大家是有成果的。我希望我今天给大家的介绍是对大家有益的，是跟大家想知道的东西是有关的，而且是对大家有益处的。我今天所要演讲的内容主要是中国的职业足球的机遇和挑战，也许对今后几年的发展是有关系的。
我更重要的要谈一点就是我们德勤作为和世界上几个主要的联赛一起工作的一些经验。我也想强调为什么中国足球要强调创建中国足球的愿景。那么很多的情况介绍，刚才我的同事毛瑞思.沃特金斯先生已经给大家做了很多的介绍，我不想再具体的谈这些问题了。我想用更多的时间谈一谈中国足球所面临的商业机遇。我还想谈一谈在联赛当中各个球队之间竞赛水平的平衡问题。如何来影响使得达到这个平衡，我们采用了哪些办法和工具。我还想谈一谈关于联赛里我们到底要选哪些俱乐部。还要谈比赛的形式，就是说联赛应该如何组织。还要谈一谈联赛的组织工作，如何来管理参加联赛的俱乐部。然后就回到一个论点，就是今后中国下一步应该如何走。
当然我想在座的有些人对我们德勤有一定的了解，这是世界上最大的咨询公司之一，而且我们在北京有一个很大的办事处。德勤非常独特的一点，就是我们作世界上建立了一个体育商业，体育经济方面的一个咨询团队。我们是世界上唯一一家能够有这样专业的体育咨询人员，非常投入的体育咨询人员来为客户进行体育商业方面的一些咨询。你们也可以看到，在过去十年当中我们和哪些国家的联赛一起工作过，其中包括奥地利，丹麦，希腊，荷兰，葡萄牙，英国，新加坡和瑞士。首先我要强调我要说的一点，对于中国足球来讲没有一个准备好的包装的东西，也没有一个现成的答案。我们也不知道这个解决的办法是什么，而且我们对中国足球目前的状况知道也甚少。但是通过我们过去很多联赛一起工作的这种经验或者教训，也许是对你们有所帮助的。那么在这里我也想跟大家交流一下我们在这方面的工作经验。任何的联赛对于一个俱乐部来讲，可以是一个非常长期的一个战略上的考虑，也可以一个管理者或者运营者，也可能是一个谈判商业合同的一个谈判者。但是我们不应该忘记是俱乐部才能使得联赛的存在，是俱乐部和俱乐部周围的球迷产生了联赛的价值。
所以联赛和俱乐部是一个互利的关系。我们理解你们所关心的事情，和你们想知道的事情，是基于过去我们在这方面工作的经验。我们理解你们就是充满了这种雄心的，想使中国成为今后的一个体育强国。这就需要有一个非常强大的，非常成功的，非常有后劲的一种足球联赛。而且这也意味着所有俱乐部的投资人之间享受着一种非常和谐的关系。而且还通过我们的努力，还可以保持一个非常成功的国家队的阵容。我们也理解，目前大家都有这个急需要有一个求变的思想，但是正向我刚才说的，这没有一个现成的答案，使我们从一个贝壳里拿出来交给大家，但是我们相信你们现在确实可以做一些事情，确实存在这种机会。也希望我们所讲的这些东西对于你们采取一个正确的方向，走正确的道路是有所帮助的。
我还想强调我们目前对于中国足球的现状强调甚少，所以我们今天讲的这些东西不是基于中国目前足球的现状和对中国足球的一些了解，我们的目的是想把过去的一些经验教训介绍给大家。这个是一个非常复杂的图表，这是想解释一下所有对足球感兴趣的投资人以及跟足球有关的各个方面的东西，这是我们整个的一个足球产业，我们有广播机构，有电视，有我们的商业合作伙伴，有我们社区，我们的球迷，还有其他的俱乐部，还有球员和他们的代理人，以及我们的雇员。从国际上来讲，刚才毛瑞思.沃特金斯讲到了国际足联和亚足联等等相关的规定，当然还有很多就是足球以外的一些投资人，比如说政府，公众，还有对于跟足球产业有关的其他人。这个图表就是想把所有跟足球有关的人，大家对于足球的看法，对于足球的感觉，感情，他们的目标都是在一起的。
当然要了解我们目前的现状，也是一个非常复杂的一个过程。一直到我们想去什么地方，当然从本地理解的因素，其中有足球内部的一些问题，还有一些外部的问题。当然足球也是一个国际的产业。所以也有国际上的因素，当然国际足球也是每天都在变化，还有世界的经济形式，政治形式，以及法律方面的问题都在变化。所以我们要想从中超联赛的今天一直到我们所要达到我们的目的，这中间有这么多的因素都是我们必须考虑的。
那么下一部分我要谈的就是我们为什么应该创建一个非常明确的中国足球的愿景。如果我想让在座的人大家都来勾画一个到2007年中国足球是一个什么样子，画一张画的话，我想我们会得到不同的版本。那么我的想法是想把好几十种不同的版本大家可以会聚在一起，成为一种版本，成为大家共同的一个愿景。不是说如何来管理我们这项运动的愿景，而是一个我们如何来组织自己，如何来管理这项运动的愿景。而且也是一个挖掘我们自己商业权益的愿景。
当然我们大家都知道，足球是一个国际性的世界性的运动，所以足球也是一个非常好的全球性的产业。当然既然是一个全球的产业，也有一个全球的开支和成本在里边，所以我们所有的投资和支出都决定了这个全球的产业部分。比如说供需要求等等这方面的，但是我的收益却是由各个不同俱乐部所在地的不同的情况来决定的。所以全球的一种开支，全球的一种成本和我们作为地方的一种收益，这之间的矛盾总是存在的。
我想再讲一讲关键的原则在什么地方。大家都知道在任何的产业里，任何的经济活动中，我们的顾客应该是国王，是上帝。当然这也是成为一种大家都共识的一种黄金定律，如果没有球迷就没有价值。谁来买球票，谁来买球衣的复制品呢？谁来花钱付费来看电视比赛呢？我们的赞助商想把它的信息传达到哪里去呢？所以不管是什么样的联赛，我们想推给大家的必须是我们球迷所喜欢的一种联赛。而且我们要问他们想要什么。我相信，并且我也认为，任何的联赛都应该有一个非常明确的目标。而且是一个非常简单的目标，这就是说，有更多的人来观看，更多的人来参与，如果我们能够做到这两点，越来越多的人来观看，越来越多的人来参与这项运动，那么我们就创造了这项运动的价值。为了使更多的人来观看，我们必须有一个非常有效的销售和营销的办法。
因为我们营销得好，我们就可以有更多人来看，门票收入就更多，我们观看电视的观众也多，这样我们吸引更多更大的赞助经费。这样一路上我们就可以扩大我们的收益，所以我们在这个过程当中我们就需要一个非常有效的成本的控制，如果我们这个生意结构不坚实的话，我们就不可能吸引到更多的投资。另外我们还要不断的投资我们的产品，因为我们的球员如果他们的水平越高，表现越好，这样我们的产品也就越好。所以我认为整个联赛的作用就是要促使这个良性的循环，促使这个循环链不断的运行。
为了理解我们所要制定的我们自己的愿景，我们有几个可以选择的办法。在这个足球项目中，尽管它是很富有，但是他的曲线还是很有限的，所以整个大蛋糕应该如何分配，这个应该有自己明确的认识。如果我们所有的收益大家来平均分配，那么我们就可能会有一个像这样的金字塔，大家的水平差不多，都不太高的队一大堆，这也就是说可以创建一大批水平不错的俱乐部或者球队。或者我们采取另外一种办法，就是集中精力来打造两到三个超级的俱乐部和球队，所以有两种办法，一个是我们有一个大家水平差不多的一个非常雄厚的基础，或者是我们有两、三个水平非常高的球队，所以这个需要我们认真的考虑这两种办法哪个对中国足球更有好处。
但是我们今天早上听到日本的足球，是我们需要两到三个比较好的俱乐部像日本足球俱乐部那样，还是说我们要创建一个基础比较雄厚的很多队，水平都是差不多的这种球队。这个需要我们所有的人跟大家很好的去讨论，并且要取得共识。那么这张图表讲的是澳大利亚橄榄球联赛的使命，他是想把它的联赛变成一个全国的高级的顶尖体育比赛的联赛，他是想推广高水平的这种运动员，并且让更多的人来参与这个比赛，他想扩大公众对这项运动的兴趣。而且想通过联赛来吸引发展非常高水平的运动员和非常精于管理的管理人员，而且他们想通过联赛来大兴国民的素质。所以他必须有一个非常广阔的市场，而且这个所有权应该在澳大利亚橄榄球的人手里，所以他们的水平都是差不多的，而且他们还认为必须要有一个非常合适的资源，就是大家投资应该是差不多的。但是这不是一个银行，不是说来存钱。还要从全国的角度来看这项运动，而且他们认为这个比赛也是一种娱乐产业，而且他们想通过这种比赛和运动员建立一种联盟和合作伙伴的关系。
但是他们想避免由俱乐部来管理自己的事务。而且他们还创立了行为准则来保持联赛的规定它的任务能够得到实现。我认为这里有一个考虑得非常周到的使命的通告，这个也是我们在考虑中国足球的时候应该很好来借鉴的。下面一个图片讲的是英国超级联赛的情况，他们的愿景，他们的使命，但是我刚才已经谈到，这里就不说了。
谈到我们的愿景和使命的时候，我想做一个小节。所以你们下一步应该考虑你们的目标和你们宏伟的计划，应该从其他的体育项目和其他的联赛里来取得一些经验。而且还和所有跟联赛投资人有关的人进行协商，而且这样坐下来挑出自己的侧重点，大家都应该同意这个侧重点。
下面几个图片讲的是联赛的管辖问题，刚才毛瑞思.沃特金斯先生已经讲到了。所以如果我连续跳过几个请大家原谅。
下面几个图片讲的是足球俱乐部里面财务制度的一些规定。这也就解释了联赛要对各个俱乐部的财务状况进行干涉，进行评估，进行平衡的一些问题。如果我们没有这方面的规定，一些俱乐部很可能就是没有计划的来乱花钱。所以他们也许可能会采取一些不正当的手段里积累他们的财富。我们要决定，如果我们采取什么办法能够让俱乐部能够生存。另外一个方向就是我们应该有一个非常好的，非常严谨的规定。这样使大家对我们的经济状况非常的有信心，并且非常的稳定。但是我们也不要小看在这个进程当中管理的负担和我们开支的压力就会很大。
下面我想谈谈我们的商业的选择。
应该说联赛的主要的目标就是要扩大自己的商业收入。我们要做的就是首先来明确我们的联赛有哪个现存的商业权利。很重要的就是我们大家都应该同意能够出售这些权利的最好办法。当然很重要一点，就是大家不要混淆我们的所有权，和我们的收益权以及分配权这三方面的关系。如果我们把所有这些商业权利都放到一个包袱里来出售，并不是说我们大家最终会平均的分配这些收益。我们也许最后大家决定同意把所有的权益放在一起来销售，因为这样比较容易来扩大我们的商业收入。这个到底能不能成功，这个要看我们目前中国进行体育营销这方面的能力到底有多强。如果说体育的这些商业权利在目前中国来说还是炙手可热的，还是比较抢手的，我们不如放在一起进行统一的销售。如果我们把这些商业权利放在一起销售，就必须要求所有的俱乐部大家要有一种互相信任感。这个就是要所有的俱乐部要按照我们的规定把所有的商业权利能够完整的奉献出来。但是我想告诉大家，我们的收入的分配跟所有权是没有关系的。在联赛过程中，或者比赛过程中，我们有很多可以收入的商业权益。从一个联赛来讲我们有电视的收益，我们有冠名赞助商的收益，还有从整个联赛总体来讲，还有其他的一些资源，比如像我们搞活动，包括保险，医疗，以及用球等方面的商业权益。
以上的这些权益最好还是包在一起，有一个非常由能力的人去出售。但是有些权益从传统上来讲是俱乐部自己去销售的，我们也可以考虑是不是把这些俱乐部的权利也绑在一起销售这样是不是有好处，当然我们为了扩大权益，我们就想吸引更多的大的出名的公司投入更多的预算。而且我们还要来评估一下哪个地方是我们能够得到最大投入的地方，是从某个地方来去找，还是统一的作为一个集中的销售去找。
这张图表显示的是英国足球协会如何使它的资源商业化的。这整个的结构是英国足球协会是由五个不同资源的五个柱子来形成的，每个柱子和每种资源都是很成功的得到了本地或者国际上大公司的冠名赞助。也许我们今后的联赛也可能像英国足球协会这样分为几个主要的资源，然后卖给不同的大公司，来扩大我们的收益。
下面我想谈一谈竞赛方面的平衡。我想竞赛平衡实际上就是说，在比赛过程当中强队和弱队之间的平衡问题。我们也可以采用一种非常自由化的市场经济的办法，让俱乐部自己去安排自己的事情。或者是我们联赛作为一个统一的整体来共同发展，然后各个俱乐部从中获益。当然这是你们的一个选择，你们可以以这个选择来回去看看采用哪种办法最好，这是你们的决定。按照自由市场的这种办法，也可能会出现一些商务问题，当然欧洲的足球很多俱乐部都是由于有这方面的教训受到了很多的损失。如果我们过渡的管理，或者过渡的规定，也许我们就把钱扔到一个非常弱的俱乐部，而创造了一些瘸腿的鸭子。所以这整个的投资也好，取向也好，都必须激励这些俱乐部和球队，使得我们的比赛更加的好看。在过去的经验里，我们也有一些办法能够如何管理，如果达到竞赛上的平衡。特别是通过收益分配的这种模式，而且我还要讲一讲关于限薪的问题。
首先我要强调，为什么比赛的平衡是非常重要的。通常说对于比赛的结果，大家都说不准，这个是最好了。如果大家都能说得差不多，这个就不好了。所以说一个做好了平衡工作的联赛，可以使得公众对联赛的兴趣能够扩大，特别是在投资人以及球迷广播机构，以及赞助商，对他们的吸引力也都会越来越大。我们有一些具体的实例，比如像竞赛力很强的一些联赛，比如像法国联赛，他在过去的十个赛季里，六个不同的队得了冠军，西班牙联赛在过去十个赛季里边五个不同的队获得冠军，美国职业橄榄球联盟在过去十个赛季中八个不同的俱乐部成为超级碗的冠军。同时我们还有一些不太成功的例子，也就是说某个队几乎每个赛季都赢这个比赛。
在苏格兰联赛里边，几乎就是两个俱乐部，不是你冠军，就是我冠军，这十个赛季里面基本上没有什么变化。而且可能过去是100多个锦标赛里也是这两个俱乐部获得冠军。但是苏格兰的足球商业价值确实在逐渐的下降，在意大利，在过去的十个锦标赛里，有两个队赢了八次，而且这个商业价值在意大利也在逐渐的下降。但是唯一的就是这个商业价值没有下降，仍然处于比赛竞技不平衡的就是英格兰。在过去的十个锦标来过程当中，两个俱乐部赢得了九次冠军，但是从商业上来讲他们还是比较成功的，当然也有很多的其他的原因。这张图片就显示了我们这些收益是如何分配的。我们有平衡的例子，也有不平衡的例子。
最平衡的应该说是美式橄榄球他们几乎是所有的俱乐部大家分配差不多的。当然各个俱乐部也还得到一些地方上的收益，但是大部分全国的收益都是在各个俱乐部之间平均分配的。在中间我们有英格兰的超级联赛，还有法国和苏格兰的超级联赛。当然这里面有大的俱乐部可能得到的收益更多，小俱乐部得到的收益少等等这些例子。就像今天毛瑞思.沃特金斯刚才讲的，英格兰超级联赛的分配方法，也许是能够把大家绑在一起的很重要的原因。在意大利，俱乐部是各自出售自己的电视权。但是各个俱乐部出售电视权收益的18％是放入一个共同的基金，然后大家共同来分配，西班牙俱乐部也是分配各自销售各自的电视权，但是没有说收益再分配的这种事情。
这种各种分配模式，我们可以看到它意味着什么呢？在2001年，2002年赛季的时候，3亿6千9百万英镑，是在英超联赛各俱乐部之间进行了分配。就像毛瑞思.沃特金斯讲的，50％是平均分配了，25％是看比赛的场次，另外25％是看联赛当中起的作用，曼联得到了2580万英镑，几乎占了全部收入的7％。当然有20个俱乐部，应该说每个俱乐部只能占5％，最差的一个莱彻尔斯特只占3％，得到了1080万英镑，所以大家可以看到，从最高到最低之间的差距。这是1999年美式足球的收益的一张图表，基本上图表所显示的基本上是比较平的，这就表明了在联赛当中各个俱乐部之间的收益是比较平均的。所以这也解释了为什么在过去十个赛季里边有八个不同的球队分别获得了冠军。在英超联赛这个图表就是大家看到了有一个曲线了，这是一个全部的收入，而不是统一起来的收入。英超联赛有20个俱乐部你们可以看到收入最高的俱乐部跟收入最低的俱乐部中间差了不只一半。意大利这个曲线就弯曲得更厉害了。
刚才说了，所有意大利足球俱乐部他们自己出售自己当地的电视权，而只拿出收入的18％拿出来再分配。那么苏格兰的联赛这种收入分配方法就是直角了。这个竖的是表示收入，横的是表示比赛的成绩。最强的队从球队的比赛的情况来看，从收入的角度来看，就是那个队。所以从美式足球队来看，大家的收益基本是处在差不多相同的水平，而大家的比赛水平也都集中在一个水平线上，也许我们经过研究认为，像这样的估计和预测，这种办法也许是中国足球应该采取的办法。用同样的模式来套一下英超联赛，这是收入，这是大家的水平，这个圆圈表示来观看比赛的所有球迷的数量，在过去的五年中曼联队几乎处在第一，第二的位置，所以他们的收益在过去五年中也是最多的。关键的是大家看看整个这20个俱乐部在图表当中的分布，并且拿它和美式足球来比较一下。用同样的模式来套一下意大利，对我来讲，我就看到了中间这个和两边的这些大的差距。所以对于小俱乐部来讲很难跃升到大俱乐部的行业里面去，我认为这是意大利联赛的一个弱点，而是中国足球应该想办法避免的。
当然了苏格兰超级联赛也最是我们不断拿来举例的一个联赛。这张图表是显示的俱乐部，英格兰，意大利和苏格兰俱乐部的一些分析。第二行显示的是各个俱乐部，各个联赛他们的收益，单位是千英镑。这是英超，他的年收益大概是6229万，他们拿出3804万英镑来支付运动员的工资，当然这个工资和薪水其中70％是进入运动员个人的腰包了。再除去这个开支以后，他们的利润只是620万英镑。这些利润就由到了球员转会的市场来买球员。
平均每个俱乐部大概花1200万来买运动员。你也可以看到，意大利这个重点，他们给球员支付的工资是按照整个全球的办法来支付的。所以基本上他支付的量和英超是差不多的，但是他没有英超那样的收入来支持这个，所以他们就基本上在1400万左右。平均每个俱乐部每年大概要损失2000多万英镑。所以这个投资确实是不好的投资。
当然这个问题不是说收入或者是工资的问题，而是支出的问题。因为像意大利联赛，他没有创建一个扩大收入的机制，像英超那样来支付给运动员。这也是我一个发现，这个问题在中国也是存在的。所以说我们各个俱乐部还是非常重要的一定要控制好自己的成本。但是我们最大的挑战应该是如何来发觉我们的收入和财源。
具体我们如何来分配收益，采取什么样的机制呢？我认为他应该有十个准则，第一就是首先我们要事先要同意并且要决定，我们到底分配多少东西，多少数字这个是非常难以确定的。所以作为准则第一条就是大家要事先确定一个办法，就是说我们要协商一致，采取一种共同同意的一种办法。这个办法一定是要非常简单，大家都是一看就懂的。而且这个办法应该能够经得住时间的考验，因为预测收入是俱乐部里面最难办的一件事情，今后两、三年越来越变得更加难以预测我们的收入到底有多少了。所以我们决定有分配制度的时候必须要从长计议，而且一定要有相对的稳定性。
我认为在确定各个俱乐部的收益的时候，还应该反应整个联赛我们的价值和我们对联赛所做的贡献，所以我们不能允许任何俱乐部只是坐等年终把支票交给他们，而不对联赛投入任何的贡献。而且我们的分配机制必须要鼓励和奖励在这个赛季里表现比较好的队，因为我们的目的是使我们的联赛这个产品越来越吸引人。而联赛的分配制度，应该是联赛跟俱乐部之间进行讨价还价，保持联赛高水平的一个非常有用的工具。所以我们用这个分配制度，分配办法来要求俱乐部，比如说改进它的比赛场馆，来提高运动员的水平，来培训他的后备力量等等这些，都是我们可以向他进行要求的一种工具。而且英超联赛的分配制度也促进了整个足球界的大家的团结。
我想讲进关于球员的限薪问题，限薪确实有一个大家想达到的一个目标。如果我们确实能够实现这个那确实是好事情。但是确实是真正能够落实下来实现起来确实是有很多的困难，而且难度是很大的。因为我们大家不是在一个独立的市场里边，而是跟全球的市场关联在一起的。如果说我们的限薪使得我们的球员离开中国到别处踢球了，这也不是一个好办法。而且对于我们来如何监管球员的限薪，来管理限薪这个也是非常麻烦和棘手的事情。
限薪的制度是否可以实行，能够有效，这确实也是无论是从俱乐部还是联赛的管理角度都是非常困难的。更重要的就是我们必须要有一定的手段来制裁那些违反这些规定的俱乐部。所以联赛必须非常的强，而且有一定的手段，有一定的办法可以制约这些俱乐部。下面讲我们如何选择俱乐部进入我们的联赛。
我想谈一谈从经济上的标准和条件。到底中国联赛能够有多少个俱乐部，多少个球队是合适的？我想谈一谈选择球队的标准，我们衡量俱乐部的条件是什么？我还想说一说球队的表现，球队的水平。
但是我们必须要记住，联赛到底有多强，还是要看俱乐部有多强。所以说把最合适的俱乐部吸引到我们的联赛里来是至关重要的。这是一个非常简单的经济图表，昨天晚上我和日本的原田宗彦先生探讨了，他说日本的球员每年的收入大概在20万美元，如果说我们要和日本联赛来竞争的话，也许日本联赛的这个模式是我们要考虑的。所以如果一个俱乐部我们有20个球员，每个球员一年挣20万美元，那么就是4百万美元，如果要是我们的联赛有12个俱乐部，那么联赛由于开支运动员工资方面就要4800万美元，为了能够支付这些钱，我们要有什么样的一个收入才可以达到这个水平呢？
比如说我们假设运动员的工资是占了我们全部收入的70％。所以要保持运动员这个收入水平，我们整个收入必须要7千万美元。那么7千万美元从哪儿来呢？就是从电视权，赞助商，从门票里来，拿门票来举例，目前我们有22轮，每轮六场比赛，一共有132场比赛，比如说我们假定每场比赛有一万个观众，每个观众付五美元，大概我们的门票收入有660万美元，所以门票收入就是600万美元，我们可以7千万美元和600万美元，这个差距还是很大的，为了达到这个目标，我认为每场的观众人数应该继续提升。因为观众多了，我想赞助商和电视权的收入也会增加的。
为了选择最好的俱乐部，所以我们必须保证把最有质量，最高品质的东西放在给人们来买的橱窗里边。每当中国足球出现在电视的时候，会让人看到这是一个非常好的产品。但是另外整个的比赛的水准，不光是运动员的水准，还有运动员下面的组织水平的水准，很多国家现在都在减少他们高水平联赛的球队数量。但是我们要选择一个联赛，必须要既照顾到联赛能够提高国人对这个项目的热情，同时又要考虑到对国家方方面面的影响。
作为我们联赛的成员的标准，因为我们认为如果俱乐部想成为这个联赛的一员，应该有一个相对固定的，非常可行的标准。当然判断这个俱乐部是不是达到这个标准，来评估和审核这个标准也是非常难的事情。很重要的一点，我认为在足球场以外，我们必须有人才来执行这个标准。所以你们想建立一个非常严格的标准或者制度，就必须要有一个非常有能力的执行人员来去检查和落实这些标准。
每个俱乐部当然他们都有义务要很好的提高自己球员的水平。所以我们的条件之一，就是一定要强调俱乐部一定要不断的提高自己球员的水平，我们以前也说过足球也可以是一个娱乐产业，大家知道娱乐产业，讲到娱乐必须要有一个很好的现代化的剧场。所以这个标准里面还应该包括激励俱乐部去不断的改进自己比赛设施和比赛场馆。我想谈谈升降级问题。有些联赛大家知道没有升降级，但是从传统上来讲，升降级也是足球联赛的一个传统了。分析它的利弊，首先它是可以实现一个梦想，能够激励这项运动的发展，从意大利联赛来讲，我们可以看到，它把好多俱乐部的梦想都已经打碎了。所以降级制度就可以对很多俱乐部形成一种激励和威胁，他们必须很好的完成比赛，以便不降级。如果没有降级的危险，很多俱乐部就不会全力以赴去进行比赛。
同时要从这个比赛的安排来讲，无论是对水平比较高的俱乐部是一种激励，而且对水平比较低的俱乐部来讲更是一个激励。如果我们特别强调这种降级的问题，就逼迫俱乐部不得不花很多的钱去购买运动员，俱乐部一般就会比较照顾眼前的利益，没有长远的打算。也许还成为了投资的一种障碍。同时这也意味着，在营销，体育场馆设施的这种改造等等这方面的投资会很少了。当然这个我们不能给一个处方，给一个办法，所以你得自己权衡一下应该怎么做。
谈到比赛形式，我们到底采取哪种比赛形式。这也谈一谈这方面的利弊。整个的比赛形式，我们必须采用非常简单的形式。简单到我们到大街上碰到一个人，两、三句话就可以给他讲清楚。有些联赛的比赛制度确实是太复杂了，一般不大容易看得懂，而且整个联赛的比赛形式必须要有一个顶峰。所以所有参加比赛的队必须要知道我踢这么多场，我最后要达到什么目标，我的顶峰在哪里。现在有一种倾向，有些联赛希望打的比赛越多越好，这样也是一种办法，比赛场次越多，可能收入也越多，但是我们认为这是一种错误的想法。
另外整个比赛，每一场比赛应该在一个通常的时间通常的日子来进行。或者是固定的一个时间来进行。而且我们应该意识到如果我们把整个赛季变得非常有活力，时间很长，那么它的价值也越高。其他联赛，特别是美国的一些联赛，他们认为季候赛可能是价值非常高的。
我简单的讲一讲联赛的组织和它的管理。当然联赛的组织或者它的管理是由它的战略考虑来决定的。所以这必须要有各个俱乐部之间互相的信任，要有一定的权威，并且要经常的进行互相的沟通。而且我们必须要保证我们能够找到非常好的天才人才。而且这个联赛要设计得便于我们进行营销，从商业上来讲是有价值的。因为人们比较喜欢来确定自己的角色，或者自己的作用，而且根据自己的所在的位置来确定自己的责任。但是从我的经验来看，如果联赛不成功主要原因在于：大家沟通不够。我讲的是整个组织内的沟通。然后组织内部和俱乐部之间的沟通，以及跟整个世界足球的沟通。
这张图表是英超联赛的公司的一个组织结构图。它的董事会包括它的执行董事，包括主席和足球管理经理，以及在他们领导下的各个有关的部门，第一个就是人力资源部，这个部门有五个人，第二个是足球管理部门也有五个人，还有一个法律部门，也是五个人，沟通部门联络部大概有七个人，财务部有四个人，客户战略关系有两个人，还有媒体和公关有五个人，所以你可以看到他们重点是放在沟通，媒体和客户联络这些方面。
这是另外一个例子，还是回到澳大利亚橄榄球联赛的一个结构，他们有五个部门，第一个就是橄榄球的运行部门，第二个就是商务运作部门，第三个就是它的联络和公司事务部门，还有竞赛发展部门，以及财务和管理部门。这张图表说的是另外一个例子，就是如果我们选择一个集中统一的管理模式，如果我们想把我们所有的资源捆绑在一起作为一个统一的来销售，如果我们想选择俱乐部的条件和限薪等方面来很有力的执行这些，所以我们就必须投资一个非常有效的，非常大的中心。如果联赛决定要对球员进行限薪，这样我们必须要有非常强有力的一个管理。我们要统一的管理，还有就是对俱乐部入联赛的标准要进行非常强的审批，这有一个非常强有力的足够的人员。
我现在总结我上面谈的，为了达到我们想要达到的目标或者框架，也许这个解决办法是在这儿。我们想创建一个非常好的，非常尖子的联赛，为了创建这样一个好的联赛，我们必须要有一个非常强有力的一个基石。所以我们有一个叫做下拉效应，由联赛管理所产生的一个下拉效应。但是同时我们又要创建一个非常坚实的基础。所以这也是中国足协的一种责任，他们要创建一个提升的效应。我们有超级联赛公司，或者超级联赛组织的一个下拉的效应，然后足协从下面有一个提升的效应，这样能够达到我们一个共同的目标。
我对于今后下一步如何做我提几个建议，首先我们必须要同意，我们是不是一致要同意改革的进程，我想大家的肯定是是的。我们的持股人和投资人，应该平等的来探讨来制定一个联赛的蓝图。我们应该对于总体任务大家有一个共识，这也是确定并且明确分工，就是联赛是负责什么，然后足协负责什么。这就意味着所有联赛的商业控制权应该在联赛方面。也许我们能跟足协谈成达到协议，就是整个联赛的管理和规则上的管理由足协来负责。我们认为为了完成这个，大家应该建立一个任务团队，这个任务团队应该代表所有的七家俱乐部，这个任务团队应该包括所有的投资人，包括七家俱乐部，包括中国足协，其他俱乐部以及亚足联，国际足联，甚至你们所要雇佣的顾问。这些顾问咨询人员应该从法律上，从国内和国外的法律上来进行咨询，同时我也认为你们还需要在足球方面，战略方面国内和国际上的一些咨询意见。我认为应该很快的创建一个短期和中期的逻辑工作的一个路线图，我们应该对新的联赛进行可行性的研究。这就包括对外的咨询，还要查阅所有的法律文件，协议，很明显我们现在要进行的就是要勾画出一个新的联赛的蓝图。所以我也希望大家能够同意我所说的，这也是我们今天研讨会的成果。
所以我再一次抱歉，我可能遗漏了很多东西，再次感谢大家来听我的演讲。谢谢！
刘弈：时间已经很晚了，我们有没有需要请毛瑞思.沃特金斯先生以及罗伯特.艾尔斯通先生，杰克.威尔森先生，以及梁咏强一起上台，大家抓紧时间一起互动。
张海：我想问各位专家一个问题，今天谈到很长时间的关于足球联赛的问题，在这里面我们一直关心，英超英国足协在经济上到底还有什么利益？
毛瑞思.沃特金斯：英足总不在英超联赛里边有任何直接之经济收益，但是英超决定为整个英国足球的发展来投资，投资在青少年的培训和社区服务上，有一个足球基金会，英超会向里面注资很多。英足总收益主要来自于各级国家队和足总杯。所以俱乐部的球员，因为球员是接受俱乐部的工资，俱乐部的球员包括足协协会来在各界的国际比赛当中去赢得经济效益，实际上俱乐部在这点来讲也为协会创造了价值。
张海：国际上通行的概念看来在中国就行不通。
毛瑞思.沃特金斯：我认为现在首先要解决来确定这些所有权的问题，谁拥有什么样的权利。
张海：在我们跟足协沟通所有权的时候，足协就拿出了国际章程的第71条拿出来反驳，他所产权就是我，你们没有资格拥有这个所有权。而到今天为止，中超所有的商业的开发都是以足协来控制。
毛瑞思.沃特金斯：俱乐部有没有和足协签订一个合约？
张海：没有。他就拿着国际足联的章程，说这本来就是我的。
毛瑞思.沃特金斯：如果说俱乐部和足协没有相关的签署的文本和合约，那么这个联赛的权益属于联赛的组织者，那么现在联赛的组织者就是中国足协。但是这就是我们今后要讨论和争论的一个焦点问题。中国足协和俱乐部必须在这一点上达成一致。英超成立的时候英足总有一个文本非常清楚的，把这个权利划分在英超联赛公司。
张曙光：关于国际足联的第71条有两款，第一款就是讲的是为会员协会，他所管辖的所有的赛事，赛事的所有权利是为他所管辖的会员协会的，它是一个最初的所有者，第二款，就是会员协会的组委会可以就这些权利是独立使用，还是由第三方合作，还是完全由第三方做，这个是可以商讨的。那么我觉得这两款是不是分开解释的。那么我个人学习了国际足联章程以后，我认为俱乐部和足协的关系应当是通过国际足联章程第18条来解释，因为18条里边规定得很清楚，就是说各级联赛，和任何其他俱乐部组织，他里面和足协的关系规定得很清楚，第一个层面，就是你的这些联赛和俱乐部应该是隶属于协会，第二个协会必须对这些俱乐部组织的权利进行规定，第三个就是俱乐部组织一旦有自己的章程和规程，这个必须经过协会的批准，那么按照我们现在俱乐部不是中国足协的会员，作为国际足联协会会员的规定里边，并没有讲联赛的问题，那么就意味着他规定的只是一些赛事活动，和其他的一些活动等等，那么可以理解为与第三方合作，那么现在我们俱乐部不是会员，也就意味着我们这个联赛，我们俱乐部可以作为一个第三方，我们作为一个投资方来进行一个职业联赛，那么职业联赛按道理说我们这个联赛应当和足协有一个合约。以一个合约的方式来表明我们有什么权利，第二个作为联赛和俱乐部的组织，应当隶属于足协，第三个这个联赛和俱乐部之间组织应该设立他的章程和规程，然后报足协来批准来执行。
我觉得应该这么理解才对，如果我们根据国际足联章程第71条，把一个初始的所用权认为是不可变更的，我觉得这是对国际足联章程的一个误解。第二个问题，如果说我们根据国际足联现有章程的规定，以及我们国家法律的规定，我们自己来成立一个组织，申报一个联赛，我们制定了它有关的章程和规程，我们向我们的协会进行了申报，假如说现有的足协放弃了它现有的利益，他不肯放弃这个利益，我们可不可以从行业管理的国际方面得到一种仲裁方面的救济，就是同国际仲裁解决这个问题，第三个问题，以往的联赛，一个职业联赛真正的主体是俱乐部和球迷，因为俱乐部承担投资风险，这是符合所有市场经济规律的自然法则，和先行的法律体系的，这是一个颠覆不破的真理，那么假如说足协把投资人投资的钱，作为一个初始的资源，根据国际足联章程这一条，他都拿走了，而且财务应该不应该公开，如果他不公开，我们可不可以从行业管理的途径上得到一个仲裁的解决。
刘弈：我们现在俱乐部不是足协的会员吧？
张曙光：现在俱乐部不是足协的会员。
孙能文：中国的这些俱乐部并不是中国足协的所属会员，只是一个参与者，在英超的俱乐部，人家就是英超的会员。
毛瑞思.沃特金斯：在英国也没有具体的一个法律说联赛有一个具体的法案规定这个联赛的所有权归谁，但是英足总是认可了把这个权利归联赛，联赛当中他们的任何重大决定都是由投票来决定，如果联赛权回归给第三方，那也是英超这个代表大会来决定的。
刘弈：我昨天和毛瑞思.沃特金斯先生谈得很深，在全球几乎主要的联赛，都和足协在法律上是有协议的，就是说你必须要通过当地足协的认可，我们现在最终是一个谈判。
毛瑞思.沃特金斯：在中国有三个困难，第一个没有任何的文本，没有合约，第二，现有中国足协正在管理联赛，第三点，世界足联这个章程。
毛瑞思.沃特金斯：作为世界足联全球的这个机构，他不可能直接来干预相关的事务，但是现在越来越多的俱乐部，联赛，甚至球员的利益可以直接和世界足联沟通，这个渠道已经越来越畅通，那么中国这么大一个国家，经济也是高速发展，那么世界足联也非常的关注为什么足球在这里出现了问题，所以说沟通一定要有，那么怎么得到一些支持也是必要的。
张曙光：我现在的问题就是，如果申报的情况下得不到解决的话，可不可以通过国际足联来解决？
毛瑞思.沃特金斯：俱乐部一定要意识到你们自身的力量，同意批准一个联赛，合作一个联赛和彻底终止一个联赛这都是非常重大的事情，是一个非常困难的事情。
刘弈：技术层面，法律层面我就不走得太深了。
张海：我的问题就是，刚才我们前一段是谈的所有权的问题，从历史上来看，所有的联盟跟足协要求所有权，基本上都是胜利的，那么现在争议最大的就是监督权。这个监督权到底是未来得俱乐部联盟，能不能够对这个监督权以哪种形式来管理？因为现在中国出现很多很多裁判的问题，就是比赛的监督权？
刘弈：我可以冒昧的回答你这个问题，我觉得裁判的职业化，合同聘用制就是解决这个问题的最好的办法。因为英超都是半职业和，英超也在往职业化走，明年日本的裁判也要全职业化，罗伯特.艾尔斯通说在英超一个裁判的年收入可以达到10几万－20几万英镑，这是一个收入非常丰厚的职业。所以我们可以通过裁判的职业化来很好的解决这个问题。
陈玉宇：在改革当中，因为中国足协是两块牌子，所以在有些方面政府可以打压一下，那么世界足联能不能在这种情况下来支持俱乐部的改革，或者让更多的私人投资者进入足球正规的发展的运动？
毛瑞思.沃特金斯：我在谈到在过去这个沟通层次是国家足协洲际足协和国际足联，俱乐部是没有权利到国际足联去沟通的，但是在过去的几年当中变化非常大，同样俱乐部也应该有这个条件去做这个事，所以说我建议我们应该有一个很强的特别的行动小组，这里面包含了方方面面行业的人，然后把这个方案准备的表达出来，然后去争取，因为在中国没有这个行业的仲裁机制。
杰克.威尔森：如果这个特别行动小组里边来自社会各方面的专家越多，那么大家改革的动力就越强，这是我们下一步要去做的。
孙能文：罗伯特.艾尔斯通给我们一个非常好的建议，一个是给我们一个路线图，给我们一个发展方向，第二个是说在中国做足球职业联赛应该有一个构架，今天上午我们的专家也谈到足协的职能的归位问题，所谓的归位要在更宏观的层次上，要做几项工作，其一是足协的整体发展，第二是青少年和社区的业余培训，第三是除了超级联赛以外的，比如说现在甲级和乙级的联赛，那么中超成立一个联赛公司，他应该是真正权利的拥有者和执行者，刚才毛瑞思.沃特金斯先生谈到了英足总在英超联赛里边没有享有任何经济上的分权，而是通过足总杯的比赛，这个足总杯是不是跟我们的足协杯一样，我想确认一下，是不是杰克.威尔森说的就是这样一个问题。我们下一步要往下走的一个路线图，可能是作为一种建议。这样可能更合适一些。
罗伯特.艾尔斯通：我反复强调的一点，联赛的组成者主体一定要清楚，一定要共同来认可一个联赛的发展方向，比如说联赛到底是走非常均匀型，还是走非常不均匀型，有了这样一个大的目标之后，我们可以创造一个新的蓝图和整个实施的一个具体的方案。然后刚才说的归位的问题都包含在其中，而且还要加上中国足球现在目前法律文本上的缺失，你们作为联赛的主体，你们到底要什么样的一个联赛，这是很重要的。路线图推出来的蓝图都必须反应你们的目的，你们的目标，你们到底要什么样的目标，世界上的联赛有很多种类型，还要结合中国的实情。
孙能文：我特别注意到，咱们谈到官方要有一个非常多的沟通和交流，刚才我们的张曙光先生也谈到，实际上我们是缺少一些更有效的沟通，特别是我们谈到了设计的模型，可能最终实现的会离这个模型比较近，可能会距离尖的那个比较近一些，因为底下的基础不够雄厚。特别是面向2008年在中国要召开的奥运会，作为我个人的感觉，这种模型可能是这样，但是可能没有这么尖。
刘弈：确实昨天晚上我和日本的原田宗彦先生谈到的一样，世界上大的联赛模式有两个，一个是美国的，一个是欧洲式的，他坚信这是一个混合体。
孙能文：那么作为一个一流的职业俱乐部，他应该全年参加的正规比赛的场次多少场，这个多少是否和这个队伍的经济水平，包括球员的具体的提高有直接的关系？
罗伯特.艾尔斯通：按照竞技水平来讲，比赛越多竞技水平越高，而且豪门会越来越多，这对产品的量来讲是非常好的事情，像曼联他一年可以打到70场比赛。
毛瑞思.沃特金斯：像我们俱乐部，我们欧洲杯全打，雅典的奥运会打完了，回来之后我们俱乐部还要接着打（比赛）。
梁咏强：孙总刚才提到在中国目前这个情况里边，觉得最起码的，我们应该去追求的是每一个周末应该有一场比赛，这是最根本的，那这在绝对部分情况底下，不应该有太多的空间是停下来一个星期去训练，或者是去恢复健康的，从一个运动员的心理来说，他们是非常辛苦的，要么没有比赛打，要么一个星期连续打两场比赛。我觉得最根本的，包括对队员来说，对他们有好处的就是一个星期应该保持一场比赛，你如果在国外可以培养球迷们周末去看球的时候，让他们养成一个习惯，但是如果你把这个习惯破坏掉以后，那么就很难再培养起来。所以觉得起码一个星期有一场比赛。
刘弈：我觉得你的联赛的规模，第二个你的赛制，你是主客场还是加上季候赛，第三点，其实赛事是联赛里边最大的一块，所以赛事的管理是非常重要的。
孙能文：请问一下在目前中国国家队没有获得进入世界杯的权利，包括现在中国绝大多数的俱乐部很缺少和欧洲俱乐部交流的机会，更多的是在封闭的比赛，您认为怎样可以增加我们比赛的场数，一个是增加我们队伍的数量，到2008年之前把我们现有的队伍增加到16－18只队伍，这是不是一种有效的办法呢？我们的目的应该说有两、三条，一个就是增加比赛的队伍，第二个培养青少年优秀的运动员，第三个对在中国召开的2008年奥运会做准备，同时也借一个机会能够遏制一下现在的假球，黑哨，包括赌球等问题，是不是能够起到这样的作用呢？或者说这个建议是否是有效的，或者是目前解决这方面问题的最佳办法？想请各位专家给我们提一点建议。
罗伯特.艾尔斯通：培养年轻球员是一个很广泛的问题，包括足协和俱乐部都要做很大的努力。那么是不是现在比赛多了，年轻人就上来了，现在从世界的经验来看，看不出有很直接的关系，很难判定这是一个好的办法，还是不好的办法。
杰克.威尔森：俱乐部的准入机制，不是说俱乐部越多，联赛就越好，关键是要设定一个标准，怎么样才来进入这个联赛，可能合适的量加起来可能是一个最好的，现在没有直接的关系说联赛越大，规模越大，你的联赛的价值就越高。
孙能文：那么怎么样提高正式比赛的数量及质量问题？是不是说没有充分的证据能够证明比赛多了，对于提高体能是有益的？
刘弈：对于球员是有益的，但是在联赛来讲，不是说这个规模大，就最好。大家看过NBA，他对城市，球迷和经济的关系的考证是很严的，没有太多直接的关系。
毛瑞思.沃特金斯：听说中国有限制两个外援上场的规则，从直接效果来讲，对培养中国本土的年轻球员是很有效的，但是可能从商业角度来讲，缺乏了观赏性，其实大家可以坐下来找到一个平衡点，什么样是最好的，这样也可以不断的调整。但是外援的质量一定要高。英超对外援的管理上，他是很严格的限制了外援的水平。
张海：今天讲到联赛，你也知道现在中超赌球的现象也是非常之多，不知道从你们在亚洲的体育界工作过，在英国的体育界工作过，那么在赌球的干扰下，你们对中国的中超有什么样的看法？
梁咏强：这是一个非常困难的一个情况。这是跟别的地方是非常不一样的。我刚才跟一些媒体也谈到，在国外一个健康的赌球的这一类它扮演的角色，他不是主菜，他只是其中一个办法，他只是一个甜品，所以不影响到你每天打开报纸就是赌球。对于一个赌球的人来说，它变成一个增值的服务，除了到现场看球以外，这就是一个增值的服务了，在英国赌球的球迷很多，但是他不会影响到一般的人，但是在亚洲不一样，有很多年轻人12、3岁开始去赌球的时候，所有人都会觉得这好象变成一个赌博，那就变成一个主菜了，不是一个甜品了。如果是可口可乐他要来赞助，他看到这是赌球，好象这个有危害，是不健康的，对他们没有好处，他们就不会赞助。所以我们看到国内广东这个地方，也变成一个非常明显的，就是中学生开始赌球，那就意味着专业的媒体是赌球的，那么这个产品的内容已经不一样了，他已经变成一个主菜了。这是我对中国足球目前这种情况的一个看法。
罗伯特.艾尔斯通：我听说这个问题中国很泛滥。
张海：在英国就听说中国足球赌球很泛滥了。
罗伯特.艾尔斯通：对，他说但是我坚信这是一个长期的工作，现在感觉中国足球缺乏两样东西，一个是缺乏透明度，还有一个是提高质量，只有提高了产品的质量和透明度，让相关的人员去参与这个赌球觉得付出的代价太大，不值得。我们也谈过这个问题，我们把比赛和产品做好。怎么样让这个赌资有一个正确的，合法的一个流向，这是需要长时间来实践的。
毛瑞思.沃特金斯：球员是我俱乐部养的，我付的工钱，那么帮助国家队比赛，你必须给钱，这是第一；第二伤病的钱耽误比赛的钱你也得付，现在世界足联正在改掉这个章程，他们要求俱乐部承担这个风险。
罗伯特.艾尔斯通：关键是钱的收入和分配如果是透明合理的，如果足协把国家队的比赛的收益也是合理的分配，那么俱乐部是没有意见的。
刘弈：我想说到足球真的是一个很巨大的问题，包括它涉及的法律行和今天下午讲的技术性的东西。总结一下今天，首先我们应该做好法律方面的工作，第一个就是归位，足协的职责在哪里，联赛的职责在哪里，那么第二个，联赛一定要在法律上得到保障，那么包括俱乐部准入机制，赛制，竞争力的平衡，裁判，商业权，球员的福利等等，这都是我们应该去考虑的具体技术部分。谢谢各位专家！然后谢谢媒体，感谢国内的专家，大家都做了非常精彩的一个发言，再次谢谢大家！
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