5.26人文奥运研讨会记录

　“如何在公众中传播人文奥运的理念”

　　主持人-竞报社长兼主编郭坦：

　　北京市委，市政府为了迎接北京奥运会创办了一个报社，去年是12月28号刚刚创办，到现在不到5个月的时间，这份报纸目前的轮廓已经完全，这份报纸的发行量已经达到了20万，在公众中已经有里良好的群众基础，那么我们也希望在奥运的进程当中能够为奥运会做一些实实在在的一些工作，特别是围绕着人文奥运这个主题，竞报将开展一系列的活动。今天是我们活动当中的一项，从今天开始我们准备搞一个竞报奥运沙龙。咱们这沙龙的基本含义就是说，我们希望通过这个沙龙能够把京城和全国乃至世界范围的有关的这些专家们，这些意见领袖们，这些研究者们把大家聚拢，通过一种形式，一种纽带把大家聚拢，借助竞报这个平台，能够为市场的领导和公众提供一个了解奥运和学习怎么样参与奥运会这么一个平台，这是我们作为奥运沙龙的一个基础设想。它的基本模式可以用多种方式，一个是像我们今天专家坐在一起研究主题的形式，也可以是比较松散，两三位专家或者学者就一些更小一些，或者更趣一些的话题能够集中地宜渗宜透。我们正在筹建筹组一个奥运的陈列室，这个陈列室我们准备向社会征集一些管陈文物，管陈的一些展品，这个小陈列室作为我们一个小小的杂志。我本人在申奥期间做奥申委的宣传部的副部长，当时整个我是从申奥的1999年的10月份，从申奥一开始一直到申奥最后结束到2002年才回到原单位，也就是经过了整个申奥的全过程。如果有一个人能够从申奥到一直到我们举办完奥运会，整个见证这么一个时段，能够整个见证这个阶段，那我觉得这个过程中，他的身边的一些重要的物品，这些精神产品都可能成为和重要的收藏品，也可能成为感兴趣的一些物品。所以我们旁边的奥运的小的收藏室将来也会在我们奥运沙龙当中能够发挥出大的作用，总之一句话我们希望用竞报搭建关于奥运的平台，能够为公众提供更多的奥运的知识，理念，在中国公众了解奥运的这个过程中，我们起到竞报应有的作用。做这么一个开场白，再次代表报社欢迎专家，下面请专家们发表高见，今天主要的论题是说大众传媒，媒体在宣传人文奥运当中应发挥什么作用，这是一个比较大的，比较抽象的，具体的我觉得各位专家结合自己的工作当中最感兴趣的一点，包括对人文奥运进行解体，到底什么是人文奥运，比如6月份要提出新的奥运会的口号，这个口号跟我们的人文奥运到底是什么关联，就是这个理念放到我们的人文奥运背景下，公众怎么样更深刻地，更深入地来理解，因为当时最早提出的三个理念，人文奥运，奥运的核心，和平奥运，每个奥运需要一整套的解决和宣传，作为人文奥运这个题，底蕴到底都有哪些，知道各位的专家们，很多包括人民大学有一个人文奥运的课题组，怎么样把这些工作传递给公众，这是我特别感兴趣的。当然包括不限于我们刚才提到的这些，各位专家可以在这个平台上，能够尽可能把各位专家研究的成果，思想当中的火花把它并发出来，今天可能也是一个开头，有很多有价值的题目我们可以作为下一步的奥与沙龙，进一步的探讨。下面请专家们来发言。先请咱们人大的老师。

　　人民大学：我这个参与人文奥运，人民大学人文奥运很晚，基本上去年开始。我实际上少缝我们都很熟，因为我一直在搞培训，MBA的培训，我们这些年一直在研究文化产业，去年两月份接了文化部一个特急，就是文化市场和文化产业的调研课题，后来我们就进入到我们学院里金老师这些研究课题组里来的时候，实际参与奥运人文这块并不多，因为金宝城校长接了一个奥运培训，这样有把奥运培训放到我们学校，最近我也一直在学院的安排，也在设计这个，关于奥运培训这块的课程。到底开什么课，我们也很困惑。你比如现在奥运理念这块，三块绿色奥运，科技奥运和人文奥运，人文奥运这块和我们整体的培训怎么衔接，从文化产业到文化产业调研，后来我们慢慢过渡到一个什么主题上，就是一个休闲。所以刚才提到金老实说，我们介入到人文奥运这一块并不多，主要是涉及到人文奥运，文化市场，文化产业角度往这边过渡。现在学校一直让我们在做课程设计，所以要从全世界各地要请方方面面的人，要搞奥运培训。所以我想今天有这个机会跟大家一块沟通一线，我想就去年我们在文化产业，文化市场调研这一块想谈点想法。我昨天我也是临时接到咱们的电话，我觉得人文奥运不仅是一个文化概念，文化理念，而应该是具有实践特性，可控，可挖掘，可拓展，可持续的发展战略，我觉得应该提到这样一个高度。把奥运后经济的可持续发展，跟人文奥运结合在一起。那么最近我们今天我们在上海开了一个城市文化产业的论坛，我觉得人文奥运这块跟休闲是一个更大的概念，奥运我觉得并不是一个极端性的东西，我一直觉得奥运这块好像就跟北京联系这种。你比如我到东北去，今天春节之后到东北去讲课，我发现他们没奥运概念，很多城市对奥运，知道北京要搞奥运，但对这个奥运没有更多的概念，更多的关注是北京的，包括一些学术界，包括一些市面更关注北京2008奥运。在这个状态下我们怎么把这个区域，就是奥运后的经济，跟我们的文化产业，跟我们的有限产业融合在一起，打造出一套模式出来。去年我也是应上海市政府的邀请，在上海市虹口区做虹口区的文化产业的规划，整整做了4个月。每一条街巷我们都跑下来，我觉得人文奥运这一块和上海市博会，他们就把上海市博会的理念，完全融在整个区域的规划里边去了。整个文化产业的市场规划里边去了，我觉得我们做那个当时整个把它市博会贯穿的一些文化概念，因为上海和北京有很大的差异，那么自称是海台文化了。海台文化就是上海开府100多年以来，沉淀下来的一些跟西方有关的，跟东方有关的，特别是跟无文化有关的东西我们把它挖掘出来。您比如我举个例子，上海有一个历史文化街，他保护的并不好，就是周边，因为虹口区的开发，比浦东呀，比起市中心那块破坏不是很大，所以这样挖掘起来好挖掘，怎么把市博会的理念贯穿在整个区域规划里边，这样我们就提出一个概念来了。就是先造概念，概念需要不同的项目来贯穿，这个项目里面体现不同的功能，通过项目功能来把它整个了理念的东西体现出来，这样有变成一个很实的东西了，即便是市博会以后在这个区域里边可持续发展。我想北京这个奥运，我因为这段时间对休闲很感兴趣，因为我们研究文化产业也好，文化市场也好，受局限很大，做起来也蛮难。我们与其不如换一个大的概念，休闲的概念，当然休闲有各种各样的休闲，有大中有限，还有中产阶级休闲不同的层面，我们可以通过人文奥运这个理念是不是可以建到休闲产业里边去，这样变成大众的东西，更可视的东西，同时又有取决性的东西。

　　人民大学：但是这里边我觉得也有难度，就是奥运精神，整个奥运精神和东方文化这种融合，怎么在有些项目中体现出来。金老师他们在安定门社区做了一个那种，我觉得这也很有价值的尝试，我们把它做到项目里边去，变成一个实实在在的文化市场，或者文化产业，产业项目，来体现这种文化功能，我抛砖引玉先想到这一点。

　　主持人：好，请其他专家。北大的。

　　北大：因为最近也提出一点就是说奥运会今后发展的问题。这里边有一个比较大的问题就是人文奥运这个内涵很难把握，这是一个很主要的问题。还有一个问题就是说我发现好多规划，无论是文化产业体育产业什么东西，都是放在2007年2008到参加了很多种规划的讨论。实际上我讲我一些想法，一个就是说我们的奥运实际上是一个转折点，绝对不是一个期限。这个转折点是什么意思，现在很多国家，包括日本也好，韩国也好，都是通过奥运会，国家城市的形象获得了一个飞跃和转折，这个转折就是原来通过默默无闻或者不那么有名，一下子通过这样的舞台变成了一个，实际上这是一个转折时机，实际我们规划也好，发展也好，都超越了2008，否则包括我们今后的场馆的使用，包括我们今后的体育产业的发展，包括我们的城市和国家的形象的推进，怎么能够形成一个连续的东西，这个东西包括着某种我们需要确定的内涵，如何来把握这个时机，我觉得这是比较重要的工具。我们需要去展示的城市的形象和国家的形象是什么，这里边也包含着中国文化的展示内容是什么，既然是一个舞台，是一个时机我们要展示一些东西，我们不光是要展示金牌，因为金牌的话你就是那个瞬间，那几天大家一过以后马上就全忘掉，留下的东西一定是别的东西，我们的金牌在肯定在奥运会肯定是已经不错的，这个是大家都可以预见的。但是就是说剩下东西我们需要展示什么，结合中国的文化，需要展示什么内容，我想这个是非常重要的一个点。那么也就是说展示的文化当中，就包含着我们奥运人文的内涵，包括我们传统文化的内很，也包含着北京城市的定位，也包含着中国怎么样走向世界的设计。我觉得像上一次我们在雅典接过承办展示的活动的时候，我觉得接近于中国的过去，现代感就不够，现在但现在生活那些面感受不得不够。一方面我们想让人家了解中国传统，但了解中国传统向我们推广到世界的文化都是过去的武侠，都是大红灯笼高高挂。这个就变成我们今天好像中国人几十人的成就反而而淹没了，这个是我们要思考的一个现代人文奥运和现代我们中国包括北京的一个很重要的主题。这个我们要展示什么内容，这个应该是一个很重要的一个问题。第三个这种展示的话应该采取什么形式，这个可能跟报纸有关，跟奥运的推广等等有关，我想它就是影响包含着着两个角度来思考。一个它肯定是一个系列的活动，就是在奥运的前前后后，它一定是一个系列的，有机联系的系列的活动，无论是体育活动本身也好，还是文化的展示活动也好，一定是有系列的设计，我觉得这个设计不断地深入，去拓展。我想一个方面应该是系列活动，另一个方面每个活动都应该具体化，达到一定的目标，取得预定的成果。这个实际上利用这个时机，形成一个一直在发展的这样的序列，这个序列可能给竞报提供里无数的主题和活动的内涵，这应该是一个持续性的东西。第四点我是讲应该是在全国，应该是一种连动的效应，不是北京在办奥运会，是中国在办奥运会，全国都有连动的，都有共同的行动来实践这个行动。比如像我们的全运会，全运会就必须跟他奥运会结合起来去考虑，包括文化内涵，包括设计，包括设计形式，包括推广，他就是一个窗口，马上就要搞了，我们有什么东西在推展人文奥运的主题的内涵和过渡，我们怎么安排，我们提活动就是怎么衔接起来，这是一个全运会。另外一个就是各地是不是可能跟北京一样呢，比如说我们北京涉及的很多活动，是不是在各地同时在转。或者各地结合他的文化，通过北京窗口来展示。这个活动是全国性，我认为是连动的过程，这个过程如果是连动起来的话，一个是全民参与都很高，另一个可能会比较好，但是这是第四个。第五个的话咱们报纸是不是可以跟报纸形成一个连动的网络。包括跟培训，你在这之前的像能不能比如说像什么，像凤凰卫视有报天天读，天天读我们的竞报，或者说各地的比如说体育频道，是不是可以专门有一个中国奥运会，有一个跟报纸，跟各地的联系的信息的交流，这样一个有机的平台。所以我觉得这个可能就是一个很重要的一个东西。所以我觉得一个就是说北京要展示它的形象，但是不能因为北京展示，跟外地就形成一种好像就是你北京的事情，我觉得这个可能要很注意。另外来讲这个太平台必须一个大活动，就是持续的，全国新闻活动展示，包括这奥运期间我们展示什么东西，如果局限在北京的话，我们觉得人文的精神可能就韵味就不够了，另外一个对外影响可能也就不够了，我就讲这些。随便讲这些，不好意思。

　　主持人：我们在宣传过程当中有一个特别大的氛围，可能读者认为奥运会就是体育，这是一个理解。包括我们报纸，我们虽然叫竞报，我们围绕奥运做，但是当时包括出版领导，出版社的同志他也会问你们报道跟奥运不相关的那么多工作干什么，我们要做大量的工作，报纸不仅仅是体育比赛，奥运还有人文，有绿色，有科技，这是它地基本的理念，从国家奥委会来说，文化和体育相结合的基本的动机也是使它和其他局向区别的重要的本质区别。一方面我们要做很多的耐心的这种解释工作，对于公众来说他们很多人也不了解，人文奥运，人文到底指什么，指的是文化呢，还是更哲学，更深刻的一些内涵，向公众能够宣传人文奥运，这是我们宣传当中的两大特色。一个就是向人家解释奥运不仅仅是体育比来，再一个就是像公众解释人文到底是什么，人文奥运最根本的含义，最简明的含义是什么？

　　北大：再补充两句话，实际上我们的大众把奥运和体育，把它看成是一个纯粹的一种金牌的一种争夺。这个是因为我们的活动跟报道造成的，不是因为公众造成的。我举个例子来说，因为去年的奥运是我前期在中国，后期在刚好国外去，我就在国外看，NBA是报道这个，它其中就是说有一个很基本的做法，就是说我要报道跳水，他就报道很多的人物，包括郭津津呀，包括上一届加拿大的一个奥运冠军，然后就是报道很多生活的方方面面，上一届奥运会以后在去年就没有得到冠军了，但是她和她以前的很多生活，她的想法，包括采访她的父母，包括播郭津津的成长经历，这个里边就是人文的，这个就是活动本身之外的人文的东西，比如说我们的奥运历史上有非常多的，比如那种进入前六名，好多感人的故事，那都是人文的那种。我们现在注意力获得哪些金牌，连银牌都不算什么，连铜牌的人没什么价值，就给人那种印象。实际上人家国外的话，只要有突破有会报道。凡是你有突破，你有表现莫衷进取心，就都报道，而不是说我们一定要拿到这个金牌，拿到这个银牌，人文的精神是在活动的背后，是在金牌的背后它有无数的东西可以报道。比如说你历史上很多人，采访他进入过几名，差一点跟奖牌，跟金牌失之交臂的那种，很丰富的那种很多的内容，这个内容你不去传播的话，当然每天都是奥运金牌榜，宣传都是那几个拿到金牌的人，剩下的人全都扫到垃圾堆里去了。当然回到我们的舞台上呢，剩下的就是体育，就是拼，就是拿到金牌，剩下其他东西都没有价值，那是跟人文精神都是背道而驰了，这人文精神还是到定位在一种丰富的人的生活，人的其他的活动和交流，不是说只定位在金牌上边，因为你不可能都是金牌都是很好的，是不是。就补充这一点。

　　我接着少峰说的，很有感受，奥运是中国人的奥运，而不仅仅是北京的奥运，再就是说奥运不仅仅是一种体育竞技，奥运精神很重要的人的理念在里边，这块从媒体上，无论是报纸还是宣传上，我还是接着我刚才说的怎么能够把它结合到具体的项目里边去。否则还是很互换的东西，人文是什么，文化是什么，是个非常大的泛泛的很泛的概念。比如大众的文化，大众休闲怎么能够把人的奥运跟这种理念融入进去，就是通过一种项目，通过一种功能性的东西把它体现出来，我觉得就可触及，有感触了。

　　主持人：这是我们报社的副总编王灏铮，主管狭义的奥运，我们这个竞报整体上，整个这个报纸都是在宣传奥运，前边的新闻里边整个在报道新北京，新奥运的发展，报道怎么样办一届高水平的奥运会，城市所做的努力，再有一些综合性，结构当中第二部分全部是竞赛体育，第三部分是生活方式，就是我们在报头当中使用奥林匹克宪章中的一句话，倡导均衡方面的生活哲学。整个这份报纸都是奥运报，但是我们还有具体的，狭义的人文奥运的报道，在报道本身，本人就负责奥运的报道。他本人也是业余登山家，他登过全国的七大峰的三到四座。本人也是热爱体育运动。整个我们竞报本来也是和体育相关的，和奥林匹克精神也有这种同等性，请昊征介绍一下，我们竞报关于狭义奥运报道的这么一个基础情况，给大家作为参考。

　　王灏铮：一个是我们在版面上，观察板，另外就周刊，还有副周刊，主要是从聚向板面来体现我们…在报道的过程中我们以是，一个是关心三大话题，三大话题主要是经济话题，文化话题，体育话题。另外就是活动，就是跟刚才几个老师提到的，就是通过具体的项目和具体的活动来贯穿一些想法。那么在关注话题的过程我们也尝试着做一些报道，就是关注奥运家庭主管就是长假考验公民细节，还有一些微小化学方式，然后通过这些报道来推动奥运理念。另外在活动方面也是奥组委给了我们很多充分的帮助，比如说我们一起做的那个当时那个口号征集的时候，一起做的奥运口号征集，同时呢还搞了一个活动，就是我对奥运的财富，刚才金老师也说，马上做一个展出。这是围绕奥运说的，还有一个就是刚才说到奥运和体育之间的关系，其实刚才两位老师提到我也是非常有同感，我们拿出八个板面来做体育报道，那么在这个报道过程中，我们现在也有很大的困惑，就是在报道中，我们强调我们在突出的人文特色，突出体育人物的命运感，希望他能够更多的公众提供一种人身的启示，那么在这个推动过程中，其实从总局那边我们有很大的压力。这个压力来自于什么，比如说我们的昨天和体管中心有一个冲突，说你们报道一些有什么用呢，他们希望更多人知道运动员是怎么训练的，他在运动场怎样拼搏的，公众现在需要了解就是他背后的人生故事，另外一个比如我们在体育报道过程中，我们也有一个我们目标，我们要为08年，为08年为中国培训体育观众，应该说中国来讲体育观众是我们最缺乏的，那么怎么把这些观众来到体育当中来，就是通过这个丰富的竞赛背后的故事来进行报道。那在报道的过程中我们也产生了困惑，就是究竟应该是怎么来关注。在比方说体育队，认为我们报道的这些是八卦新闻，最后给我们的评价说你们这些东西都不着调，这个刘翔他们不喜欢，运动队也不喜欢，我们报道的是什么，是报道比方说他的战袍就是要征集，要收集过来，那么想听听他们的意见。这些跟运动员没有关系，你自己报就是了。所以在这里边刚才两位老实说的，咱们人文特色都有体现了，希望听听各位专家的，谈点看法。

　　主持人：我们确实在宣传中感到体育观众和体育赛事本身一样的重要，包括这次苏迪曼杯的报道，我们也明显感受到体育它的观众的氛围是和体育比赛本身具有同样的价值，如果能够有一个更好的，范围更广泛，或者更高的体育观众层面的，更立体的体育观众方面，那么对于体育的产业，体育运动方面都会有很大的促进，但是怎么样培育这个体育观众，我们觉得这个如果仅仅从赛事入手，我们本身的路就走窄了，包括我们这份报纸的设计当中，也没有完全采取一个狭义的体育报的姿态出现，而采取了一个非常大众的特色报道这么一个特色出现，也是有这么一个考虑，但是在这个过程过中，我们也得到一些理念，这些价值的支撑，也就是人文奥运这种人文精神是一个突破点，是我们走出狭义体育的突破点，也是我们能够向公众普及奥运知识的突破点。

　　刚才说的那个首先应该对体育局的领导进行人文奥运教育，他在观念上跟奥林匹克差的很远，奥林匹克是一种快乐，积极向上的生活哲学，是让所有的人都来参与，最重要的是全民参与。你的背后就让我们去报道这几个运动员，那其他都是花边新闻，那是生活，对不对，生活哲学，人生哲学，我们搞奥运干什么，这个首先需要得有几个方面，就这一件事得有几个方面。第一人文奥运的理念需要从上到下的需要的认真地来研究或者来学习的话，有些我们有很多的研究现在的成果，谈的很多，人们的各种层次大家都说你们这个不清楚或者什么的，我们有很多人有了很多的研究成果，只不过这些研究成果没有人，老是没有，研究成果我觉得有很多了。各种各样的解释，我觉得这个解释还可以继续解释下来，这个解释是不可能终结的，大家可以对人文奥运可生成的，生成性很强的，随着我们的发展，随着我们奥运的日益临近，这方面的解释会越来越深刻，但是我们现在看到的情况就是三年前就说没有，四年前也在说，现在仍然在说，你到底奥林匹克是什么，研究了这么多，这个没有办法抵达你那里，我们没有一种渠道告诉你，谁告诉谁呀，所以这里头奥林匹克运动本身也是一个学习运动，奥林匹克的理念是一个长期的传统过程，于此相应的我们想奥林匹克本身也是一个已经说，它是一个赋予人民蕴含的这么一个教育学生活动，也是培训活动，也是培训的过程。很多对此刚刚介入，或者对此，对里头的一些包括奥林匹克主要的，奥林匹克的精神，奥林匹克的宗旨这些都不是那么十分的了解。所以我们这个过程中间做更多的需要，需要做更多的工作，包括我觉得我们做体育的大量的领导，我们以前体育是只要我完全金牌，就给上级领导交差了，这是对上级负责，而不是人民负责的方式。你对人民负责是全面参与呀，所有的人身体更健康，快乐的生活，这是我们的体育的最终的目标，是人文，人生，人本，人民的奥运，这可能是我们特别需要关注的东西。至于你说得多少奖牌，过去我们在报道里头，开了一个会很多与会的一些讨论者，我们刚开了一个中国媒体如何借鉴国际经验在研究奥林匹克的报道，其中研究的一点看到四个大字，我们赢了。你干什么去了，你就是专门奔这个东西去了，你就专门奔着金牌去了，很多人国外的几个专家或者咱们留学回来的人，都谈到相对比较真觉得我们心胸狭窄，我们的气度狭窄，我们就奔着金牌抢去了，去争去了，这离奥林匹克的精神还是有一定的距离的，就是它不光是金牌的竞争，如果是以这个方式的话，希腊在办这次运动会太失败了，他能得几块金牌了，以他那个区区小国，以要金牌第一永远也不可能达到金牌前三。那么他做什么，他为什么要办，但是全世界都知道他办的很成功，他把一个几乎是全部淹没的希腊文化在这么短的时间里，在16天，17天的时间里，给世界一个如此大的震撼，这个文化得到的效果是在多少长久的历史时段中将会产生作用。如果我们说光是为那几块金牌，那是什么呢，那只是我作为总局局长我给领导交差了，我作为运动队长我给你交差就行了。之所以人今天能够关注奥运，很多人哪怕是他不懂体育竞赛的很多内部东西的人，他关注的体育运动员那种奋发向上的精神，是一种人生，他的人生态度，他的人生哲学，我觉得竞报把这个选上是非常对的。它就是积极向上的，快乐的生活哲学。让我们生活在生活中，让我们生活在生活中，别生活在你完全异化了金牌中，活着快乐一点，让我们大家。另外一个说说媒体我们开了一个会，叫做诸位媒体如何学习国外同行的先进经验，在承办奥运会的时候，起码怎么样重坚文化中国的形象。我们觉得对媒体来讲，我们奥运是最好的一次时机，它是超国度的，超文化的，超民族的，超地狱的。甚至聚星狂欢节，这次狂欢节中国外来来了这么多的人，全世界42亿的电视观众，22亿的网络观众是现在，现在是雅典的，到我们那时候可能就更多了。这次最好的展示中国文化，展示中国形象，重建中国文化，重建中国形象的机会，这个雅典给我们的启示也是这样。中国在国际上的形象，包括我们在外边的表述方式，大家都提出了一些事实，甚至包括哪些词，国外人怎么会听，听出来会是什么样的感觉，经过调查。所以提出来一些看法，我们带奥运报告的，关于奥运的具体报道上，有这么几方面的工作。第一个我们研究了日本在奥运期间怎么做的报道，第二个专题做了美国在这一次雅典奥运时候做的专题报道它是怎么进行的，然后我们又请了美国北卡大学在美国怎么看待奥运，比较一下我们中国报道的区别，总之我们也认为在通过奥运重建，对国外来讲，对整个世界来讲，重建文化中国的形象应该成为我们各个方面综合形成一个合力的一个主要目标。就是对外面来讲，对我们今天来讲我们已经是一个作为制造业大国，我们的经济各方面都已经逐步地建立起来了，在这样逐步成为经济发展中大国的前提下，如何重新来建立，或者重建一个文化中国的形象可能对我们来讲是非常重要的。国外这次研讨会也有人谈到我们的现在的中国人在国外的形象，就是旅游团的形象，就是大声喧哗的形象，就是堆在那里堆在一堆旁若无人的形象等等吧，文化中国的形象也和我们的每一个个体的形象联系在一起，与我们公民素质的提高，与我们的整个奥运了解之外，是对整个文化的了解中，对文化的素质的提升中密切结合起来。这才是我们的报纸，我们的报纸都为你的体育赛事，或者运动员做什么事，可以用了内部通讯就可以了。我们所有的人不希望了解那么详细的东西，我们需要的是文化，这是一种深入发展了的与中国文化形象相关的报道。我们希望看到背后，其实老百姓就是希望看到背后的故事，想看故事，想看人，想看人性深处的那个东西，没有这个东西了，我们奥运与我们有多大的联系呀，你这个从做体育的，从做奥林匹克委员会的，从做奥运自身的理念是怎么理解的，我觉得这个还是需要进行一些深入的培训，教育、宣传。我们研究的内容我们有一个会议的这么一个方面的，美国、日本他们在奥运期间做的怎么样的研究，我就简单说这些。

　　我来自国家体育总局研究所，大家讲的非常好体育的金牌非常严重，体育总局的就认金牌，其他都不认，这是真的。当然我除了不认金牌，我更多的是人这个，于是乎我来了，别人没怎么来，都是忙碌金牌。人文奥运是一个很有意思的话题，我觉得中国的词就是针对意义的。比如讲的和谐社会，一定是混乱社会。比如说讲人文，就有可能是因为我们暴力，我们喜欢血雨腥风，我们搞那个暴力，我们太多需要缓和缓和，需要尊重人，需要以人为本，需要把古老的和现代的人文主义，人文精神，人道主义这些东西都推进了，发扬到我们的生活中去。所以有奥运会这么一个很好的大盛会之中，贴一个这么塞色彩的东西，我觉得中国人更想活的更好嘛，我认为这个动机是非常好的。但是一提到人文奥运，这个歧解很多。这个起码在战国时期的议传皆有了，当然有的人是认为战国荀子写的，郭沫若这么认为，也有人人认为是孔子写了，不管在什么时候，都是在这块中国就这个词，罗马这个西方这个词，在早期罗马就有这个词，时间都差不多。老早就有，那么提这个词的时候，它就没有考虑对外国人讲的将会发生什么样的情况，他会不会误解我自己。就是2000年时候第一个主题就是谈论我作为邀请者去了，我就提出这个问题，给中国讲这个因为中国人固有的词汇里就有，给外国人讲哪一个语境上的词，不然有误解。完全就误解了，我认为有三个层面的含义。一古老的孔孟之道就是这个问题，谁都没错，但是谁都不讲，其实那很好的人文主义，都怕扣上落后愚昧，拉倒车。其实这个很好的一个东西，这是一。二一个具有中国文化特色的文化，长跑马褂，听老北京唱戏诸如此类有特色的东西，另外一个近代人文主义，你取的哪个呀，对中国人讲你讲什么东西呀，对外国人你取的是哪段？是人类说共同追求的作为人文主义吗，还是你中国人所理解的那个都是，不知道。到现在我看也没有一个很好的说辞，既然我要研讨这样的话题，而且刚才也讲过可以讲媒体怎么宣传，也可以讲它的理念，讲它的内涵，我觉得在这也不妨有一些主题，一些内涵来抠一抠，这样抠一抠对这些领导没有坏事，讲的时候有分级，不会出错。去年4月份的时候我在北京市开运动会，据说刘齐面对记者的时候，尤其是国外记者的时候，相对不好跟人家讲。进人文奥运，就人文奥运是什么，有是照以往说的词呢，骗不了这些记者。记者不以为然，作为大官员对于这种问题有自己的看法。老是对这种问题外国人不敢站，这是不行的。于是让大家讨论，我作为人文的成员我就谈一点看法。我说这词真好，从好的角度来讲，高明。有主见，有使命感。但从坏的角度来讲呢，歧解重生呀，毛病太多了。几乎提这个词就没动脑筋，只以为好听就提这么个词出来了。没想到带来这么多负面的，不可琢磨的东西。我认为既然提出这么多的口号，不怕，是个好东西，只不过我们要一点功夫研究，只不过把所能供约的部分抓主，供以后研究，讨论政策和口号，我觉得就起到了积极作用。

　　补充一点就是因为翻译的是PEOPLLES奥林匹克，因为PEOPLLES我们人文奥运中心用的（英文）这个词以后，国际奥委会的法律部给我们来个函，你们为什么要用这个词，你们申报的是人民这个词，所以这个要研究对外的时候，外人人让我们来谈人文奥运的时候，简直是莫名其妙，你不是PEOPLLES奥林匹克，怎么变成这个了。根据就弄不清楚了，而且在法律部我们用了另外一个词是不合适的，因为没有注册。这是我们现在的情况和实际情况。

　　用了一个PEOPLLES不是太合适，PEOPLLES和人文不太贴切。

　　那么这类的会我参加多次了，6月16号的时候在深圳还要开在较大的人文奥运的一个大型研讨会，我作为主讲人也要去，我为此做了三万字的资料的准备，今天我用了三千字做一个摘要，大致说说里边的意思。既然做这个东西的讨论，那要从根本好好讨论。那好人是什么，讲文是什么，人文是什么。中国的人文是什么，欧美的人文是什么，然后讲北京人文奥运取舍什么，你要让人家知道是什么东西，然后就是大家所讲的，讲的非常好。难道只为了2008年8月中后期那16天奥运盛会，人文奥运口号喊完结束之后再也没声了，是这个东西吗？要这样，那大家应付完全绰绰有余，因为你是完成一项工作任务，结束就结束了。但是我们大家的心声不是这样的，我们是想这个盛会巨大的狂欢节结束之后，中华民族还能够受益于这次奥运会，使人文的结构能够质的积极方面的改变。我觉得这个更有意义。第一我稍微做一个小介绍。人，中国讲人的地方很多，但没有很深，很好的讨论。大体上都是讲参天地，占话语，顶天地，天不大，人不小，全这些东西。讲自然和谐有点气，气又如何，到孟子那讲浩然之气，就这点东西。自然科学差多了，对比的同时期的你看希腊的东西，特别是雅里斯多德，我打他的东西，打他的目录，打这个目录三页打不完，吃饭，睡觉，做饭，跑步，肌肉大小，酸痛，留鼻涕，留眼泪都要做研究，很细很细，人做的就接近于现在的自然科学。我们是人格的讨论。文说文字理解来讲，就是像交易，文寓也，文诗也，妆饰为文，后来又往进步口语说的胡说八道，你把它写成字，这有是文。更近一步，总之这个文化有两个含义。一刻画的道道，道道原始的文字起源，和你把你胡思乱想不规范的东西往上提一提，这个东西，张显这种意思有叫文，这是中国古人的解释。那么欧洲文是这样解释的，不管是文化求是文明，文化是肯定农业来的，培养，种植这些东西。文明是这样的，我们的文明是文化开明，孔孟之道是这样的，那么他的文明不是这样的。和公民和城市，管理这些东西密切联系，和我们又不太一样。这是文，这是差别，人文主义刚才这个词讲过了，议传里就有。人文主义是相对于欧洲中世纪神文主义而言，中国的从来没有过很长时间的神文主义，没有这样东西，作为我们讲人文，针对的是什么东西，这个有值得讨论一些。这是古典的，那么对于中国文化，像鲁迅，胡氏，林雨行，梁石秋等等有影响的美国的白蒂德是新人文主义者，他就讲他就给人文主义和人道主义做了很好的鉴别。人文主义是爱，但有约束，人道主义是爱，但无约束，他举了很多例子讲，他说地球让我拥抱你，人类呀让我给你一个吻，这叫人道主义。人文主义就不是这样，人文主义像英国的绅士，爱肯定是爱，但是讲条件的，不是就像郭沫若那那样乱喊口号，乱吐涂抹惺子，不是那样的。对于一个事情要有一个理性的张力，有紧张度的，我肯定是爱你，但我在爱你的时候我有分级，哪些做哪些做。公民的权利在哪，责任在哪，义务和权利的对比关系，这些东西是有继承的，我想这些对象讲的非常好。包括我讲人文主义和人道主义有什么关系，美国人家这个东西对于我们来界定人文主义和人道主义就有一些帮助。那么北京人文奥运取什么的，我的另一个问题。三个口号里边人文，绿色，科技。最没有歧解的有是绿色，所以它的会是开的最好的，要开的就是具体问题怎么铺绿地，怎么环境应该好点，就很具体。当然他有生命意识他就不谈，科技的歧解不是太大，尽管中国人讲科技不是科学的技术，是科学的技术，这是错误的，尽管那本书里边讲北京中关村科技园和数字化北京，这个是胡扯。这个是技术北京，没有科，科是什么东西，一个都没有体现。有问题，但他的缺陷是具体的，很清楚，只有人文奥运是混乱的，找不着，这样非常麻烦。这样人文奥运的取舍上就提出了难度。那么我认为人文奥运既然以人为本，那只是讲个口号以人为本，都会讲但是怎么做有难了。因为人的概念太大了，有好人，有坏人，有死人，有王八蛋，有叛徒这些都是人，有小偷，你能以这些人为本，不能的，以社会的主体为本才是对的，那什么是主体呀，公民才是主体。中国做了那么多的教育，小孩子天天为公民做准备做教育，但公民是什么，他是不知道的。为什么都讲夺他的公民权，为什么不夺他的义务呀，所以权利和义务的问题我们从来就没有很好的教育，我倒觉得借人文奥运的宣传或者教育，好就好在这些方面做的教育，体育不是个什么东西，但体育又是一个很好的东西，他本身是规则化的活动。你说这个游戏很奇特，狗都会游戏，但它没有规则。人这个游戏首先要有规则，对坏的游戏就是一个人既是裁判员，又是仲裁什么的，这是不好使的，那么西方的起源于古希腊的，盛行于欧美的，这些近代体育，或者洋体育，他的好处就是规格的，厉害的体育。让我在里边知道自己权利干什么，规则允许的，除了规则不是允许的，剩下都是你的权利。你愿意怎么踢球就把球进去就行，这个对于我们的公民的守法，规则意识极有好处。所以我们作为人文奥运教育的，对于提高我们公民的素质极有好处。为此我把美国1903年公民社会的公民教育把本书找来，你看看他的目录里边就知道。第一讲人文是什么，二讲你的义务在哪里，三你是责任什么，你的社会关系，你的家庭的社会，你和经济的关系，讲的清清楚楚。我们的小孩我们那孩子十六七岁了，根本就不知道这道理。不是孩子不聪明，而是我们的教育有缺失，这个东西不教育，这个小孩就不知道听什么，到底是听领导的，还是听法律的。应该讲公民社会听法律的，对不对，但因为规则是成长的阶梯。人文奥运，人文精神，人文就你开始不能只图自己享受。你快乐把别人碰了，你也知道你这个线是不能乱变的，要守规则，守好了规则整个集体的成本是低的，这个非常重要。我觉得我们的报纸在这反应多做文章，这样才会金老师所讲的，不仅是几个金牌专家，拿着金牌当金饽饽，而是全人民怎么生活在快乐之中，提高它的享乐意识水平提出生活技巧，我们好多人只有享乐意识，没有生活技巧，只给自己造成本，让人家难受，自己痛快，这是不行，咱们这个民族有好的方面，有坏的方面。好的方面就是家族主义，咱们这个家族就是好哥们，坏的方面一离开这个家就不管别人对不对，垃圾，唾液，鼻涕什么都敢往公众场所扔，不排队，声音肯定高，你到日本，欧洲说话最高的一定是中国人。在一个不注意形态，带个大瓶子，带个大茶叶到处跑。参观什么东西，这是我们中国人。所以通过人文教育，当然这个工程篇大了，如何是这些方面都有所约束，使我们的人文形象更好一些，我觉得我们就达到了我们的目标，我再讲一顶点的小东西。就讲到怎么样宣传，我觉得纸面宣传要和电视，广播，网络现代化立体结合起来互动。不然的话现在的人很懒，很坏，看报纸我看报纸一定要等到晚上睡觉的时候，把台灯打开，在沙发上把报纸一翻，那我走路怎么办呢，对不对，我在飞机上怎么办呢，这个要记住其他的媒体方式。但是你说达到一个互动的方式，我觉得效果很好。为什么希特勒了兵很厉害呢，希特勒打哪，一开始的时候一反击肯定就完了，为什么呢，他那时候提出一个新的理念，我是里机械化的，就是立体战争，我动你肯定有完蛋了。你一面打我三面干，你肯定打不过我。为什么拿破仑的兵很厉害，我是炮兵，他是在学校里专门研究炮弹的，所以以炮兵为主，骑兵为辅，陆军为什么支援的，这种战术非常厉害，正是因为他给欧洲提供了很好的范例，所以越打越是，结果是什么，别人都学会了。所以我们这些理念，立体和其他的媒体方式结合起来互动，这样子我觉得效果，效应会大大提高，成本会降低，不然的话你孤军奋战，就本报你看标题多好，均衡发展生活哲学，这是宪章里第四条多好呀，但你只讲孤家这样是不行的，这样结合起来就和欧盟一样，我觉得力量会加大的。在这个问题上，我同意金老师的话说快乐比什么都重要，去年到现在做了一个快乐就好的电视据，只在宣传人文和体育，通过体育明星演艺明星在里边搞笑，轻喜剧，我找了一个点，我找报纸，你给我的版面是这么大，找电视还不好说，得交钱，我自己搞的电视，搞玩，搞好笑，人家笑的过程中接受我的潜移默化，潜移默化过程中接受我的教训。我想这么一个点，做成了后期制作，到最后送给大家一个光盘，谢谢大家。

　　昨天我就参加一个活动，给人民广播电台，最近搞品牌推广，其中有一个工作就是把在电台搞的主持人都有名的，他把这些人也是拍成一个电视剧，拍这个叫直播间的故事，然后把一层的主持人全都本来就是光出声音的，电台主持人，全都变成形象化，全都变成电视剧的故事串起来，我觉得他这种品推估计会很有人缘，觉得就是体育，运动员包括跟他相关的生活，如果也能当做品推来把他们的和观众所真正需要的快乐的概念，生活的概念能够结合起来，更有意思。但是我也非常同意，三个奥运，人文奥运，绿色奥运，科技奥运。特别是是人文奥运，确实像刚才金老师的说，确实是一个历史的概念，基本的概念。比如当时在奥申为刚提这个概念的时候，就是他都有针对性，比如绿色就是先针对环保，当时是这样的，说针对中国的一些问题我们提出中国办奥运会要绿色，就是要环保。科技就是我们像悉尼，悉尼提出奥运会的含义，我们在这方面只能把它好，搞科技的概念。当时人文我记得主要针对的是人们精神文明的素质，即使到现在我们作为公众媒体在定义这个人文，可能有很多抽象的说法。但是我们直接素求的是在哪不要有北骂呀，有很多很现实的指标在里边。所以我觉得就是随着公众的文化层次的提高，或者体育观众的范围的增大，那么对人文的精神方面的需求也越来越多，我们通过报纸，通过传媒能够使它提供更多层面的提示，下面请奥组委来介绍一下具体的考虑，你们的人文呀。对于这些，你们是在工作的前沿，你们在工作当中，就像我刚才说的，可能对于你们来说，人文可能会分解成几个非常现实的指标，叫文明观赛的指标，不能有京骂，不能有什么。在你们工作中是怎么样来理解人文奥运的？

　　奥组委：现在这个人文奥运从研究呀，怎么讲呢。我觉得现在最大的问题是性质合理，这个概念从大概2000年3、4月份提出来，到现在5年多了。天天在讲，尤其很多人在这方面做的研究，但我现在感觉到这么意见对北京奥运会来讲，对北京奥运会内涵的作用现在还是形成一个格律。就是或者说没有权威机构来对这些东西进行整合，这是最大的问题。市委宣传部前一段跟我一块提出人文奥运的行动计划实施意见。已经有一个纲要，但是我觉得这个东西颁布以后，后续工作是关键的。现在其实我们有很多机构，包括民间的很多学者，对这项研究很有兴趣，但实在讲…这个事恐怕来开这个会之前，跟组里的人一块交流的一下。大家在这方面所做的工作，最后比如说我们奥运会这个宣传工作，宣传小组把这个责任承担下来，然后就指定一个部门，或者说指定一所高校，比如说人民大学什么研究中心，能不能赋予他来协调这件事情。那么结束以后，这个研究这个指导工作不应该停止，他也应该成为北京奥运的将来的一个遗产留下一份。第二个问题就我觉得人文奥运可能对我们来讲，影响社会，影响青少年很重要的就是奥林匹克精神这种公民价值观。刚才李老师也提到，就是遵守游戏规则。中国几千年这个封建社会的等级观念是一个最大的，我们新中国成立之前跟这两三前年比较是虽然短暂的，这种等级和特权思想应该是根深蒂固的，这样东西能够通过奥运会，通过奥林匹克的教育，通过奥林匹克的文化活动，对中国国民，尤其是年轻一代能够树立这种平等的意识，这种规则面前人人平等的观念，我觉得这是我们办奥运会最大的收获。第三个问题至于从筹办奥运的过程中，我们如何体现人文奥运，其实我觉得更多的还是更好地理解奥林匹克宪章他已经明确有关对运动员的这种要求呀，这种尊重呀，这种爱护呀，或者说倡导一系列的理念，不仅是生活哲学，榜样价值，公平竞争等等这些东西。可能到后边有些东西会逐渐地更具体，就是在竞技体育里边如何更好地体现以人为本的理念，这也是个问题。现在这种竞技体育确实压力很大，刚才讲国家体育总局这个角度是不是金牌冠军多一点，其实现在如果总局领导坐这在儿，他们也一脸的无奈，一肚子的委屈。84年因为东欧国家抵制洛杉矶奥运会，我们国家去了拿了十四五块金牌，回来以后国人都很高兴。88年奥林匹克在经过了三届以后，第一次实现了大团结，我们拿了五块，回来没几天，马上下课。非常简单，这都没什么好商量的，其实在座有很多搞体育的前辈，很多人都认为，甚至很多专家都认为，88年汉城奥运会我们的水平就从当时我们的国家的经济水平，和经济与体育之间的相互关系，在世界上已经形成了那种公式，我们大家套一套，也都五六块金牌的水平，但是你这不行，老百姓不答应。悉尼我们弄了个第三，雅典弄了个第二，北京怎么弄。拿不了第一老百姓都不答应，这个事情国家体育局领导他也很无奈，他也没有办法。资源是有限的，经济是有限的，所以我想人文奥运的研究可能会伴随着奥运会的筹办公司是长期的热点问题。现在就从高层的角度把资源整合起来，报社会各界对人文奥运的研究最后形成一个合理的，能够和公众资源，政府资源呀，能够更好的结合起来，来推动这些工作的发展。一方面指导我们在未来的几年内怎么筹办奥运会，怎么营造东道主，和承办的奥运氛围，经济的发展，社会进步，城市繁荣。我们要做的工作很多，时间关系，就说这么多，听听大家的。

　　今天我中午开一个会，随便聊两句。反正既然咱们是关起门聊，我总觉得特别是希望给奥运会一个支点，希望把咱们奥运会问题都给解决了。但这个球有点太大了，恐怕撬也撬不动了，我对依靠奥运这个点不要抱一个比较悲观的态度，很多人处于善良的动机，把太多的责任任务贴到奥运标签上，有点显得过于沉重了。我记得亚运会有一个项目，说两个哥们伴嘴吵架，说不是看这亚运会，我早跟你急。其实亚运会的时候，好像要借助这个亚运，把很多东西动建立起来。事隔十年，十几年了也依然是这样。所以我个人以为，恐怕再过十年，我们的人文奥运，善良的目标都能够达到，我认为都不算是来的太晚。所以从这个角度来讲，从竞报来做研讨，包括将来做媒体的很多东西，应该考虑一个长线和短线。如果长线是我确实想建设点什么，这个出于媒体的责任，为整个奥运做点什么，和奥运的善良的希望做点什么，那恐怕是长线的。如果做长线的有这样思路的话，目前在北京来说，你能够把你报纸出来，你就做了一大贡献。属于短线就是蜂拥而上，来做北京的很多报道。你比如说在人文奥运，绿色奥运和科技奥运里边，我觉得相对来说科技奥运比较好解决，因为我们现在是一个崇尚技术，崇尚技术的这么一个整个社会的价值都崇尚技术。所谓科技奥运你毋庸多言呀，各方面都在使劲。但人文奥运和绿色奥运就比较难解决，我特别感触就是刚才马老师说的，咱们报道关于五一长假很多细节的东西，我特别有感触。比如说拿北京市来讲，北京市小广告这么多年，城市仍然解决不了，北京市这种的黑旅游，你到前面去看看，屡禁不绝，包括北京市这种旅游环境，王府井那小吃一条街我几乎不去，咱们一般吃小吃可能去岳胜斋，但这地方往往是外地人去。我曾在三年前有一次，我的父母来北京，逛王府井非要去那吃，然后我就带他们去了。因为父母非常像外地人，我是外地人呀，买一份爆土，你刚放这儿，一结帐20多块钱，为什么呢，后来我在咱们报纸报道上又这种现象出现了。所以这是顽疾，这些东西恰恰从细节上你北京市人文的环境是什么，大而化之就能显示出咱们中国的，全国整个人文环境怎么样，比如刚才金老师说了，应该展现中国的文化，中国文化的情随，其实这个问题我觉得是一个虚问题，请您原谅我的直率。我们现在弹劾是什么文化，我们的真正的精神。没有，从这百年来我们中国历史发展，哲学文化经济发达，没有。要么回到短的旗袍，扭搭扭搭。要么是我们现在所谓的高楼大厦，真正是现代和传统构建的，是没有的。所以我觉得这个问题是比较难操作的，第二点从媒体，作为一个需体来做，我觉得我们竞报来说，因为我们现在版面和我们的内容构成就谈的是人文绿色和科技的，OK，我们能把这报纸做的很不错，我们能具备一定的位置，一定的影响力，那么在我们应尽的媒体责任里面，那我们会应尽的微薄之力。那比如关于人文奥运这一块，能否从我们做起，我们联系到我们的平面，我们每天其他的朋友们一块把北京这一小块给搞好，我们会期待着当2008年到了以后，中国人和北京人是群体性的，为人们增光，哥们我不根你闹了，过了这十六七天再说，很可能是这种。能不能我们叫他做到这种事情，人文这块，大而化之人类最基本的生活的环境。第二个绿色的，绿色奥运包括什么，包括我们说的环保的东西，那去年申办奥运，当时我记得是刘歧是市长的时候，北京要继哪年，还差多少天，是吧，现在也不提了，前两天我看平台上说了，北京是保证一年最少是几天，肯定是这个换了，我估计再过两天又该提这事。像这种东西，绿色的东西我们是不是坚持地更多，包括像文化方面的。你北京连这种老片的胡同都保护不了，这些文化的载体本身都弄不了，谈何弄这个文化呢，它都没有一个载体了。所以我觉得我们作为竞报我们本身大的一个操作理念，是能把这个做好，这是我个人的理解，所以我非常同意前面老师所说的，奥运本身是一个各方面的一个综合的体验，媒体本身是报道社会生活，我们在社会生活中，通过我们的报道产生一定的影响力，在我们的业界产生影响力，在北京范围内产生影响力，我觉得我们北京能够完成我们的微波之力。所以我总体来说就是第一我认为人文奥运就是这种精神的东西，恐怕还得15年，第二如果是责任，要不你长线进入媒体责任，要么短线来追踪报道，但不管怎么说，我个人是非常同意的竞报所做的体育向娱乐化方面，现在进入消费的社会，我们为国争光是有的，但这时间逐渐色彩稍微要淡化，因为在掌管意识指挥下，你不可能完全地摒弃掉这东西。那么要让我们报纸好看，从别的更多方面影响体育就应该是娱乐的，娱乐化然后寓叫娱乐嘛，这可能成为我们的一种方式，一种理念。

　　我个人来说，我本人一个特别爱好体育的一个人，但是我喜欢看体育，喜欢关注体育我觉得是从咱们传媒人的努力，实际是说体育话题的时候，是那个节目吸引了我，走进体育真正一场一场地看体育比来。然后参与到办体育报道的工作，现在几乎变成了半体育报的一个报纸。传媒在这个过程中，他在培养体育观众，这方面起了很多的作用。培养人的过程和他的理念和自身的价值是分不开的，那么请大师您说一说。

　　我就说几句吧，我看在这来的都是专门搞研究的，专门做人文奥运研究的，所以应该说对这个问题想的比较多。我实际上就是做电视节目的，主要的精力也都放在怎么样把节目做好，至于人文奥运等等这些东西考虑的也确实不多，不是专门做办公室，有这个课题来研究的，所以有些地方考虑也不一定周到。我觉得首先从这个口号来讲，绿色奥运，科技奥运，人文奥运在以前是刘静民提的嘛，因为那天我问刘振梁，刘振梁说不是他提的。

　　从我这儿在申奥期间我了解成型地提出这个概念的，应该是刘静民。

　　总之这是一个申办的口号，也就是说在当时提出这个口号的时候，这口号是给两方面的人看的，一方面主要方面是给国际奥委会委员提的，是让他们听见这个，办成这样的奥运会，投不投票，赞不赞成这个口号。

　　当时的逻辑北京提出新北京，新奥运。

　　我觉得主要是过国际奥委会委员提出的，这个口号。但是你既然宣传出来之后，实际上起到一个作用，就是给中国人看的。大家一看，科技，绿色，人文但是实际上我觉得这个从这个口号来讲，那天何振梁说现在这个口号有缺陷，科技你这个中国的科技不是一个国际上领先的国家，但你可以集国家的力量，把奥运会的转播可以很好，但不管怎么说，你在科技上，你是整个科技薄弱的一个国家，比不上美国，比不上澳大利亚，当时申办的时候，其他的几各城市，那在科技上北京绝对不是优势，绿色那就更不用提了，环境污染是世界上从后的倒数的前几名的国家。特别是像北京这样的特大型的城市，提出了绿色奥运，只能说你是有一个承诺，你是打算有这么一个努力的方向，至于人文我觉得实际上是展示了中国的一个软肋。一说人文实际上是中国的一个软肋，实际上就是说在一个最欠缺的人文精神的国家，要搞一届人文奥运。这一个口号提出以后，等于是给自己出了难题了，因为他要求人文这个东西是很广的，刚才各位专家都有解释。我觉得从几个层次来讲，第一它是一个法制的国家，是吧，然后这是从体制上来讲，再一个从政府的执政理念，或者说主流媒体，主流社会的意识上来讲，是一个以人为本的意识，再一个作为普通老百姓来讲，平常的日常生活，待人接物要养成一种诚信和谦和。然后再文化上是多元的，这个一看说这是人文。但是正好是在这几个方面，中国现阶段都是一个软肋。你怎么展示这个，法制不健全，有法不依，执法人的流氓化，警察打警察，是吧，打死了。这种在警察开着车在人行横道上，把人撞了，这是二月，三月份的事。说出来是以人为本，但其实上以官为本。前不久我在朝向区政协跟他们座谈，谈到92年奥运会的时候，西班牙国王到场馆里头看比赛，他就坐普通观众席，就进来的时候穿这种短袖衫和夫人一起进来之后，全场观众一看国王来了，鼓掌，镜头转过去，就是普通席。但是朝阳区政协说，那我们现在设计这个体育场，那主席台怎么的，这个必须要留全了，你这是以人为本，在雅典残奥会，七个残疾儿童出了车祸死了，他们是去参加残奥会的闭幕式，报纸上咱们都登了，死了七个孩子，于是他残奥会的文艺演出可以取消，中国做的了吗？这是真正的以人为本呀。咱们是在215，216个辽宁矿工在元宵节之前死在地下了，元宵节照样是歌舞升平呀，政治局党委出席这个元宵节的盛大晚会。你更不提咱们平常所见的这些老百姓诚信，谦诚，和谐，根据我的经验凡是中国人提出什么口号，一定是在这方面特别欠缺。毛主席讲要搞马列主义，不要搞修正主义，要团结不要分裂，说明有的人在分裂。要光明正大不要搞阴谋诡计，说话有些人在搞阴谋诡计，同样发展到现在，要保证共产党先进性，说明已经没先进性，那么你提出人文奥运，说明你在人文奥运你太欠缺了，你是一个没有人文精神的社会。我想这些口号在其他的国家希腊也好，美国也好，澳大利亚也好，法国，其他国家也好不会提出要办人文奥运这个，就跟老百姓吃的米，面一样，不是改造社会，不是改造人的口号，不是我们的奋斗的目标呀。所以这等于给出了难题了，而这个东西确实不是像报纸上观赛礼仪，不是什么大问题。现在就是我们要怎么样文明观众，我觉得这些从根上它这个一个欠缺人文精神的国家搞人文奥运的这东西使得你很难宣传。你今天刚想搞宣传，明天把你召去中宣部又传达这个精神，那个精神，那个不宜报，这个不宜报，这个是这么讲，那个是那么讲，你说你干什么。

　　举个例子一开始申办的时候，想办历史上最有特色的奥运。后来不许提，后来是高水平有特色，这都还得由人家定，然后最后大家再写文章。包括以我为体育圈小文化人，由此就应用一句话了，叫顺着踏板。你自己说不让你说。

　　我是从88年开办奥运会之后，几次奥运会都去参加了。一开始说老实话，我跟现在的普通记者，或者普通观众都一样，盼着中国多拿金牌，都升国旗，多奏国歌，为国争光。但是到后来我逐渐发现，不是那么回事。奥运会不是那么回事，是吧，我也初步做了一个统计，从1896年到现在，现代奥运会已经大概二十八九届了，除了一战，二战中断过两三届以外，也有二十多届。参加的国家和地区应该有200个左右，但是实际上在奥运会上拿过哪怕一块铜牌的，国家和地区全算上，当然金牌，银牌，铜牌我全算上，也不过就是100出头。哪怕这二十多届你就拿过一块铜牌，也就是100多，也就是说占所有全世界国家和地区的一半略多一点。那么换一句话说，另外的一半国家的地区和人们去参加奥运会的时候，这些运动员人们这些技术他们的想法跟中国绝对是不一样的，明明知道我去我就是陪太子读书去了，我不可能拿牌，但是也乐呵，也高兴。那么是中国人的想法更接近于人文精神，更接近于奥运精神，更接近于体育的这种本质呢，还是说这100多个国家的老百姓。另外得过牌子这100多个国家的老百姓或者是记者，是否跟中国国家一样，我觉得是不一样。每届奥运会开幕之前，中国人想的是能不能超过谁谁谁，是不是能占领第二集团排头兵，能不能接近第一集团，什么都算这个。刚才说是国家体委算这个，是不算老百姓不答应。这也包括媒体的引导，包括CCTV的引导，也包括其他平面媒体的引导。我在雅典奥运会的时候，我看NBC，中央电视台去的是150多人，美国NBC3000多人，中央电视台400平米一个大演播室，美国一万多平米，但是你NBC跟CCTV的工作区域很近，你看NBC的记者进进出出，扛的是索尼的录像机，他的全都是日本造的，全是索尼的，编辑机，什么电视器材，你在到场馆里去看，那些摄影记者的大炮不是索尼，就是尼康，对吧，那些记者们出去开着车，尼桑呀，丰田呀，当然也有其他的。所以我想日本人才他拿15块，他拿8块，9块他不在乎。中国人不行。如果你看到全世界的记者都是你中国出的摄像器材都是您中国出的照相机在那拍照，开的都是你中国造的汽车，老百姓也不在乎我是第一名，还是第二名。因为长期以来体育就是国家的形象工程，就是政绩公出呀，已经成为这个，已经失去它原来的本色了，本质的东西了，体育其实体制是一个培养人教育人的东西，但是在中国成为政治工具，成为官员们升迁的工具，于是才产生了比如说哪怕是农运会都要请城里人来代表农民来参赛，为什么呢？我拿了金牌以后，我这个地区的体育官员就可以升迁呀，我就可以得奖品呀，我就可以有房子呀。是吧，就出现了以大打小，比如说15岁以下的，就可以弄一个18岁的，给你改户口，改什么让你参加15岁的比赛，为了让拿成绩。这一系列的弄虚作假，实际上就是把体育给搞成政治，刚才马宾也说了，奥运会承载了太多的政治上的理念，实际就是体育，不光是奥运会。你说现在在宁波举行的国际邀请赛不过就是新的女排的试阵，但是在中央电视台体育新闻他它摆在头条，远远超过山东队胜谁谁谁，等等。因为什么，因为女排是奥运冠军，实际在无形当中不断地强化这个观念。美国的奥运会冠军一人两万美金的奖金，中国光国家体委是给20万。还不如香港老板呀，还有地方体委，因为这些人全都是地方来的，张仪宁北京市一块金牌给50万，她拿了两块金牌是100万，国家体委是20万，还不算别的，最多不是刘翔，是温州那个射击的，从来没出过奥运会冠军，温州小老板有多，搞小老板，搞什么的造鞋的小老板又多，我听他们浙江电视台的说不下两千万，对这种体育，对这种奥运的这种激情的这种，使得造成了这种人们其实不大关注奥运人文的东西，就关注你的金牌，这实际上是非常恶劣的人文环境。当一个国家的运动队做包机回到国内的时候，金牌选手都坐头等仓，银牌选手往后靠，后来是没有的选手坐在最后，国家领导人接见，媒体来报道。一开始下来的时候，代表的团长等等等等，人们看到习以为常的时候，你可以看到这个国家的人文精神到底在哪，到底有多深的人文，人们认为这是理所当然的，习以为常的，我这回做这个体育研究，去年做奥运冠军，我过去只是知道某些奥运冠军移居国外了。我这次整个把80多个冠军每人都做一遍我才发现实际上83个大概中国的奥运冠军里边，有16个，还是17个大概是外国人。这是你取得的伟大成就嘛，还是什么。其中女排12个，当时的84年冠军，7个不是绿卡，就是外国护照。但是中国人不管这个，中国人就是急功近利，就是当时一阵热狂，完了之后回来之后，就完了。当然我是说这些人卖国，你像朗平，指教美国队，你从体育讲还是有发展呀，都是有好处的，甚至可以从另一个角度来讲是提高了中国人在美国人的心目中的地位，这个形象。但是话说出来，你去的不是伊拉克呀，你们这些人去的是美国，日本，德国，澳大利亚，瑞士等等这些生活条件和社会环境都远远超过你的祖国的这些国家。你们的这种人文精神在哪，但是这些东西老百姓不去考虑，是吧，所以我觉得实际上就是人文奥运这个东西等于给领导出了难题，给媒体出了难题。要不然为什么说大伙就是不清楚，在上边整个这种怎么讲呢，就是这种比较僵化的意识形态下，你来谈人文，我的意思根本就是免谈，不用谈那个什么呀。

　　我们在宣传人文奥运，一个现实的人文环境的问题确实从我们的口号的分析当中，实际上提到了，就是哪项有弱点，哪项是需要提高的，所以我从这项着手，提出一些愿望。

　　我去年在希腊奥运会我做的是一个离开体育的一个组，就是介绍希腊了这些和体育有关的历史，文化。其中有一个拍了一个小剧院，这个小剧院一个导演，三个演员，给我演了一出实际上就是讽刺奥林匹克的，他把现代奥运会就是注重钱，就是注重奖牌，然后把人们都腐蚀了，都已经互相之间残杀的这么一个东西。

　　古希腊的哲学家没有一个人讲体育好话的，哲学家偶然讲体育的事情，体育是教育的一个部分，都这么讲的，都不讲运动员的好，都不讲奥林匹克的好，为什么呢，就是这个问题。这个问题他妈的得到冠军以后，给你树像，回你家之后白吃白喝就是一辈子，就是半神了，因为敬的是神，底下是人，中间是半神，半神是奥运冠军。那么哲学家觉醒的，所以他们讲奥林匹克赛场有几种人？三种人，一个就是赛跑的，二做买卖的，三坐那不说话的，沉思的，然后怀疑的，批评这些人。就是这几个人，我们讲好几个人有意思的文章都是从这开始的，臭骂声，就是违背人性。

　　所以我当时看了之后，我拍下来了，并且把它当时编到我的节目里头，我当时就觉得这个让我感到希腊文化这种多元这种宽容，所谓人文这是给我很深的印象，它有不同的声音，我太特意采访的导演，我说这个戏你们能够公演嘛，因为就是在奥运期间讽刺这个，他说我们已经公演了很多场了，而且我们到了那个希腊的文化名城受了热烈的欢迎的，我们马上在下礼拜就要去意大利巡回演出。他能够有不同的声音，有不同的看法，真让你觉得所谓人文就是，人文不是一律的，不是一致的，高度统一的，这不是地。或者这是违人文，反人文吧。在七一三莫斯科投票的那一天，我当时正在王府井西口的那个酒店，我在那里头也是因为见一个人，正好有一个法国旅游团过来，电视上正在直播投票，当把巴黎淘汰的时候，法国旅游团的鼓掌，当时我不知道是法国旅游团，我看他们鼓掌，我问他们，巴黎被淘汰了，你们是哪的，你们这么高兴。我们是法国人，我说那为什么，你们不希望巴黎能够成功申办吗？我们不希望，完了这个我们又要征税，又要税收。好多东西都是牵扯到老百姓切身利益的，可能汽油又加价了，哪哪有增加什么税了，它是这样的。至少他能够有一种表达不同声音的地方，所以新京报你真想要宣传，我不知道你能不能当然把握什么度，有其他的各方面的声音。或者是人们是最容易改变观点的，不是你在报纸上说，我们要注重什么观赛礼仪，而且是通过事实，比如说去过奥运会的人回来给你讲在那所见到这些事，一些故事，通过事实来证明。我觉得这是很好的一种宣传的手段，我用事实讲话，让老百姓从当中体会到你的想法，你的观念。

　　我是奥组委宣传部具体负责宣传工作的人，听了各位专家的意见，我觉得深受启发，对我的工作也很有帮助。先简单介绍一下奥组委对奥运会的理解。这个奥运会目前是市里特别重视的，请咱们专家集思广益也出了特别多的主意，目前咱们也做了一个人文奥运的行动计划的实施意见，内容也非常广泛，这里边也代表了官方对人文奥运的理解和它的主要任务。但具体实施起来可能需要市委、市政府跟奥组委一起来事实，也需要全社会的参与。从奥组委来讲我们这里涉及到三个方面。一个就是侧重于文化这一块。如何通过举办奥运会，通过一些文化活动，来帮助奥林匹克这个精神跟咱们中国的传统文化结合起来。你比如说我的会徽，马上就我们要公布的口号，以及今天下半年可能公布的吉祥物，以及我们每年举办一次奥林匹克文化节，就是想通过文化活动来促进东西方文化的交流，来吸引老百姓来参与到奥林匹克的筹备中来。这是一个方面，第二个方面我们特别注重奥林匹克的教育，我们目前也围绕奥林匹克教育制定了一个工作计划，就是想在全国中小学生中，特别是北京市已经协调活动的中小学生中开展中奥林匹克的知识普及活动，以及这种教育实践活动。因为我们这项工作也特别地重要，也是人文奥运的一个重要内容。一会儿我还要再详说，第三我们要以运动员为中心，在场馆建设，运动会的服务，安保，交通注册等各方面提供人性化的服务。这个我想也是对人文奥运的理解和一种强调，这是我说第一个方面。就是简单介绍我们的工作。第二就是围绕今天这个讨论的主题我也有一些个人的一点看法。就是咱们传媒如何在宣传人文奥运，至少也可以在三个方面来开展。第一就是传递信息，普及知识，就是全面宣传咱们奥运筹办工作的信息，这个全国人们非常关注奥运会的，第二个就是普及知识，我们现在整个整体国民，刚才按照石老师说的，为什么对于奥运会给予这么多的政府期望，这些期望值，奥运会的很多的本质东西还不够了解，还没有深刻地领会他的一个内涵，所以我们还需要普及奥林匹克运动的基础知识。你们说的要培养体育观众，我们对奥林匹克的比赛项目还不太了解，对咱们国内的项目还是比较了解，但是奥运会一共是28个体育大项，37个中项，300个小项，残奥会有20个大项，所以对很多项目还不够了解。正因为他们对奥运会的基本知识和项目还不够了解，所以现在给奥运会的理解还是比较片面的，我觉得这块以是对传媒所肩负的重要任务。第二个方面就是咱们传媒可以围绕工作，对组织活动搭建参与的平台。现在我们刚才说的，我们现在人文奥运是PEOPLLES奥林匹克，是大众的奥林匹克运动。那就中国的13亿人们和几千的海外华侨来一起关注参与和支持人文奥运的创办，这是咱们奥运会一个最重要的特色。所以说我觉得这个就是咱们传媒在这块有很广阔的空间，能涉及一些活动，让老百姓参与进来。第三个就是倡导理念，提高素质。咱们就是倡导的三大理念，我觉得还是有它的先见性的。有必要在老百姓心目普及这三大理念。通过这个理念的普及，通过咱们的一些实践活动，来促进我们的国民素质的提高，这个我觉得我们传媒也是咱们的使命。第三个我想说咱们竞报这一块，竞报现在创办提出他的创刊理念，就是均衡这点特别的欣赏。

　　主持人：积极奋斗的这种生活方式，以冠军来作为这个教育榜样。他也是通过这个奥林匹克运动，来促进世界的和平，以及人类的这种团结。我觉得他跟我们目前所理解的奥运，我觉得他的内容是大致相同的。因为我们现在这个，从官方的角度对人文奥运的理解也是一样，也是以人为本，全面提升人的素质，组长认得身心和谐。人与人的和谐，人与社会的和谐，人与自然的和谐。其实这些东西我觉得跟奥林匹克组织，他是绝对是相同的。

　　主持人：在具体的点方面，我觉得就是我们的竞报，我觉得目前做得也特别的好，就是不仅仅是观提议，我觉得也是观众其他方面，我觉得这个跟奥林匹克运动的价值观也是相通的。奥林匹克运动他有了这个主义，有了这个理想，他找到载体，体育这个运动会是最大的载体，但他也不仅仅只关注这些，他也关注文化。文化是他第二个关注点。第三个关注点就是形成环保的概念。还有第四个就是关注教育，关注奥林匹克的教育。所以他这个表现方式也是多种的。所以我觉得我们现在竞报的报道视觉也是比较广泛的。我觉得这个我觉得也是非常好的方向。最后我像说就是我们那个宣传人文奥运也好，贯穿人文奥运也好，我觉得就是一定不要有所偏离，我们这个当时三大理念提出来的，但是内容还是统一的。不是说因为讲人文奥运，就不讲绿色奥运，不讲科技奥运了，我觉得这个也不对。因为绿色奥运呀，当时提的时候，可能是有他的公益性，它的针对性，其实绿色奥运不仅仅是环保。他也有很多的这种先进的生活方式啊，比如说资源的可利用，这种可持续发展观啊。他也有很多他的这种价值观的东西。他跟人文奥运是相通的。科技奥运也是这样，科技奥运他就是，咱们以前说，科技也是以人为本。他也是希望通过高科技的利用，来使咱们的生活更加精彩、舒适。所以说我觉得他这个三者本身是内在统一的。但是人文奥运他是一个核心。所以我觉得这个，咱们将来在宣传人文奥运，最好把这三个统一考虑起来，然后全面地去宣传。所以这样才能真正把握人文奥运的内涵。这是我个人的看法。

　　A：这一段时间就是我们在这两天，就是从昨天开始，在宣传这个，从昨天开始来做绿色奥运吧，做一些报道。为什么，原因就是北京现在的能源的紧张，暴露的非常突出了。冬天缺气，夏天缺电，曾经有一个9511说北京这个拉闸无线电，可以不拉闸无线电，这个曾经让北京人激动了一番。但是后来的这个情况证明了，北京能源紧缺呀，应该是在未来若干年都会存在的。因为随着人口的膨胀，用电，制造业的这些发展，用电，用水，能源方面的这种需求是非常强烈的。所以我们这一段时间也感觉到绿色奥运他对于节约能源，对于说怎么样合理的利用有限的资源，那这些方面还是有很多的兴奋认识，所以我们也是在利用现在的科博会，节能周，利用这些契机把这些理念，绿色奥运的这些概念，来做进一步的深化。

　　B：我可能跟大家攻坚的视觉有点不一样。我主要想跟大家讲，主要是想通过今天的学习，来跟大家了解今天的这个会想学一学，就是大家对人文奥运的研究。因为在市里头，就是我负责这块事儿。市里头，科技奥运他是搁到科委的，那么他们就是讲，不光是关注技术，还可以关注科技精神。环境这一块也专有人在做事环保科技。那么人文奥运这块，还得希望咱们市里，也是咱们设计的一个课题。那么想跟大家汇报什么呢，第一呢，就是最大就是在人民大学街道这块设立了人文奥运的一个研究基地，就是希望人民大学的人齐全，希望能发挥更多的保持者来参与各界的人文奥运。应该说这么多年来，咱们人民大学这个基地还是做的很大的。这个工作，取得了很多成果。但是因为时间的关系，就不详细的讲。那么就是从根本的奥运，人文的奥运，关于这个讲的，他们研究的很丰富的这些。那么去年，他们围绕着和谐，就是说这是中国一个非常重要的精神。就是如何把和谐，中国这几个和谐的理念，就是像大家讲的，我们追求更高更快更强，但是这样把奥运当中也是引发的。就是我们想到大家追求和谐，因为和谐里面有和平、和爱，还有安定，最主要的就是我们可以展示我们中国传统的这个风格的思想不同。还有就是很多可以，就是外交部的人讲，就是中国是运用…是最好的。就是世界很关注中国和平发展这个基础的翁系。所以我们有很大的舞台，而且外国人对我们也很感兴趣。那么把这个东西都进入到人文奥运这个理念里来。我想这个人文奥运的确确实实通过我们这段研究，那么我们在北师大还有一个人文奥运，他主要在文化上。在联合大学我们设立了一个奥林匹克文化中心，主要侧重与教育。因为我们觉得这个奥林匹克这个精神啊，他很强调自己的那种教育。那么在这个具体的当中都出了成果了，书都要出来了。我们在社会科学院，他用北京历史文化研究的非常强，就是人文奥运和北京历史文化的这种结合，这里也涉及到了京城的保护啊，包括大家住的胡同四合院拆迁这些，这都涉及到了。那么我想呢，对人文奥运的，我们不断地去追求他，不断地丰富他的内容，这个就是我们给奥林匹克这个运动留下了一份遗产，本身就是这个。而且我觉得这几年的工作，应该说尽管现在还没有很权威的，很统一的这个，很令人信服的，那么各种专家持自己不同的观点。因为前一段我们那个社会科学院出那个人文奥运的时候，当时院中专门讲了一下就是说，还没有，他们讲了，就是说已经破解了人文奥运这个理念，他们那个老师已经讲了，集中的一些观点。但是呢，社会科学院马上提出了这个还没有。但是这个事儿我看了，…已经认可了，因为这个试点，…签字，是…的口题信，他也认为这个事儿啊，还需要不断的研究和丰富他。那么从我们社会科学院规划工作来讲呢，就是对今年，我们马上又要申报课题了。而且要求这些人文奥运的这些课题，可能今年继续申报。我们今天主要是分两个层面继续对人文奥运这个研究。一个是还想从理论层面上。因为我们觉得不但地去追求他，不断地丰富他，能够把我们很多专家的观点都把他们包围进来，我觉得这本身就是一份很好的遗产。就是中国人对奥林匹克文化留下的遗产。这个里面可能会与我们很多不足，但是我们本身对这个问题的追求，对我们人文的素质，对人文的奥林匹克精神的追求，也是对我们人文素质的一个提高。所以我们还要对这个理论进行探讨。而且今天探讨，我们想呢，大家提出了一个和谐的这个，又配合我们中央的和谐，能不能把这个和谐的思想，贯穿到里面。所以我这次来，就是从观众的通知上讲，就是说我们均衡发展的这个生活哲学，因为确实奥林匹克精神，从那个郭老师开始谈那个奥运，那个时候就谈到，实际上不光是这个，还强调人身心健康，还特别人的这个素质综合的发展。那我觉得如果把我们中国古老的文化当中，和谐这个理念也很大，今天我想在这个方面，咱们现场专家还能够深入一点说。深入的把这些理念再说一说。当然也欢迎还有一些对人文奥运理念的过程。第二个我们想研究今年多些课题的，我们希望能研究，就是围绕着这个人文奥运在实践层面上怎么样实践。这个中心我们就希望一个是推动北京城市的这种文化环境的建设。一个是推动市民的素质发展。这个作为主要的。那么我今年也参加了很多这个人文奥运的研讨会，我觉得大家呼声，对社会的，就是我们北京城的这个社会的每个角落的这个设岗，我听了几个会，反正我有几个感触，我们社会科学院，北京社会科学院，他们搞了一个城市角落调查。他就觉得那天奥运举办这个期间，特别到迎接奥运时候会来很多记者。所以记者他有很多可能有些报道我们这个体育现场，有一些可能去找他转胡同，他去找他所想要的东西去，你不知道他穿到哪儿去。所以我们就想，能不能把北京的这个城市的现状是没有底，到底样式怎么做调查。从每个区域，每个街道，把我们的每个研究人员和当地的人员结合起来，这个科技做了一个很大的社会科学院，我们也是支持他们做这个，就是角落检查。

　　B：因为有几个事儿，我简单说，因为有几个就是说，天坛我跟他们园长交谈，园长说呀，有一天他们策划部就下班了，为什么呢，他们有一个游人在人民币上刻了点东西。这很小一件事儿，就是刻了一个…或者什么东西啊，不然的话，然后就是在说，中国的天坛的回音壁乱写乱画，看中国人的素质。就是他们参考上写的，送蜡像的伤痕累累看中国的素质。那天你说安定门街道要成立建立博学社区，做圣人，为什么呢，孔庙，国际街就在他们那个街道。他们那天也是参加了，我因为离家也近，我就从那个雍和宫走到…胡同，胡同那儿一进去有两个四合院，特别好，有时候人照一张四合院我都让他们照那个。那个特别好。那天一去呢，上面写了东西了，小偷勿进，进来必死，怎么感觉这个私下里有点恐怖了一下，就这么两句话，也是反应了我们市民的，其实也可能是心态就是治理小偷。就是类似这样的，后来呢，我觉得，确实迎接2008奥运会，如果我们通过人文奥运的在实践层面能够对市民的理念，市民的文化素质，市民的修养，能够推动，这个我觉得是一个很实力的事儿。所以今天我们研究呢，想在这个里头上有所推进。所以就是有这个想法。那么我也希望大家能关注我们的一些研究，通过我们的研究能够成为一种宣传报道。另外我想就是说新闻报道这块，刚才说了，我来了有这么个事儿，就是谈谈到底怎么报道。我倒觉得有关人文奥运的报道啊，作为新闻主要关心的大的理念事儿。我觉得北京有很多具体的事儿，实际上他具体的事儿，就是体现了我们城市的一些非常重要的面貌。你比如说我坐出租车从长安街过去。出租车司机就是说你看王八蛋盖起来了，我都不明白王八蛋什么，后来我才知道是国家大剧院。

　　B：那么这一个东西，我们有时候设想，但是他毕竟投入很大，多数个亿进去了，包括现在奥运场馆，我们有也宣传啊，实际上我们宣传也不够，你看我们宣传。

　　某：从今年七月开始宣传的，是吧。宣传这个场馆都定了以后，现在这个场馆还没定下来呢，场馆还没有确定。

　　B：没有确定，但是我想这里头有一个跟老百姓讲，你得讲道理，就是讲我们现代的工具和传统的工具如何结合这个问题。我原来就不理解，我想可能奥运就接受不了，可能觉得就是一个古老古都的一个城市，怎么能接受钢筋水泥的东西呀，是不是，接受不了。那么这个东西呢，后来我前天呀，到了北海局参加了一个座谈会，我有点收获。就是咱们也可以讨论。北海有一个研究。哎呀他给我说了，他写了一个东西，说白塔是北京建筑当中一个代理，为什么呢，旁边就是有一个白塔寺，这又弄一个白塔，是不是。是清朝对传统文化的极大的反应，因为白塔，后来我例证才听明白，是撒了一只仙山，是中国传统的道教文化。就是咣给弄一个大喇嘛庙的东西，而这个白塔给占上了。可是几百年过后怎么接受呢？所以他成了北京标志性建筑。他就是天坛祈年殿，故宫角楼，北海白塔。北京老百姓没觉得那个东西很怪，但是当时中国人接受不了啊，因为那个满清带来的一个喇庙的东西，当我们汉族人接受不了，都是到赶到外地去住去了。然后在皇家园林，在最高一个制高点上，弄一个大喇庙，那个大喇叫做白塔，对不对。回头一啊，就是说很多东西呀，可能历史最后最终检验我们的工作的成就与否，历史反问。我觉得这些东西他可能待得住，历史检验他可能待得住。有些待不住，连…也知道，…那个，一个传统建筑，一个小金字塔，是吧，他现在也待住了。刚弄上，他也是协调。所以我想我们这个城市要反应我们，就是我看你们那个计划里要充分展示古都风貌，古国风貌，因为北京是古都是吧，这个注意出的比较好，还有就是如何发展现代人认识我们这个城市的发展。这是也很重要的。所以我想你们可以抓一些点，抓一些小事儿，然后把他建设开了，然后发展，和我们人民生活息息相关的事情，怎么能达到和我们这个社会这种和谐，和我们中国和谐。我想可能要抓一些具体的，就是刚才说，有一些运动员，如果运动员，他那个背后的生活当中那种素质，或者他那种生活是我们社会上比较提倡的，高雅的，比较公正的公平的那种。可以树一点政策，不要整天老天天追着那个，追踪那个文艺界联合演出什么的，就是把兴趣都弄到这儿来了解。其实我倒觉得，因为正面的倒可以挖掘一些事件，来面对这个观点。这个确实是势力性比较强，或者公益性比较强。当然这个奥林匹克因为背道而驰，奥林匹克努力在竞争中。但是他同时主张公平公正。我想从小事情去捕捉大事儿，可能老百姓更看好，更关心，更值得讨论的问题，我觉得就是这个。

　　C：我们也希望对奥运研究方面的工作也是做得更多。而且把这些研究成果能够告诉公众。我觉得现在这个一个是像这种奥林匹克这种只是读本，像这种纯质的东西，奥林匹克主页的介绍，这点公众了解的应该说还是很少的。好比说注意，好比说格言，这基本的这几项的东西，恐怕普通的公众很难把他区分开。保证他的这个奥林匹克作为一个重大的活动，里面应有的一些程序。你参加一个节日，你怎么样看这个节日，这个节日包括哪些东西。就是文体的这一块我觉得也是缺少了解。那么我们刚才马编辑也提到，就是附加了很多东西。这个附加肯定是我们城市要着力要去做的。

　　C：那么附加的这块呢，怎么加上去，入手，我觉得这些确实都需要整合。咱们研究，做奥运这个结论。大家能够分享一些。

　　D：大家好啊！刚才听了各位的精彩的发言，很受启发。今天我来到竞报，我的感触非常深刻。咱们刚才大家的发言，使我感觉到就是说我们今天人文奥运的研究啊，就是说已经取得了很丰富的成果，但是还许多继续进行下去。一方面在进行下去的同时，一方面还需要我们的媒体，我们的宣传机构，尽可能的就是把这些精神更多去传播到我们的大众之中，为什么呢？因为这个奥林匹克他有一个很核心的精神。也就是说一切为大众的这样一个原则。这个大众原则也就是我们刚才提出来的。当然这个奥运的理解，就是人民的奥运。他有这样一个含义是完全吻合在一起的。所以我觉得竞报这次来，就是说包括以下部的加强对媒体大众的宣传研究，我觉得这个意义是非常非常重大的。这个竞报以前我们也是经常看的，而且今天，昨天就是说我收到咱们竞报送来的请柬，就是说我的感受就是，感受非常深刻，为什么呢？就是说咱们这个报纸啊，大家都看到了，就是说他这个“竞”也可能就是我们古代的，根据象形文字来讲，可能就是一个人竞走的这样一个形象。而且这样一个形象，我觉得这样写的非常直观，非常生动。致于体育中的那样一种形象啊，我觉得非常吻合的。我们这个中国人民大学这个人文奥运研究中心。我们也有一个标志，我们这个标志啊，就是说也是一个人，在走动的，在比赛的，竞走的或者赛跑，都有那样一个形象。我觉得这也是一个竞。所以我们人大这个中心，他那个标志就是一个，就是郭董那个，对，他就是一个人文，他就是一个人文，我觉得含义非常非常深刻。所以这样一个图案，跟竞报，使我产生了一个很丰富的一个联想，也就是说我们这样两种形象，完全是吻合的。包括我们跟2008年会徽这个，都是非常吻合的。这使我想起两句话，一句话是我们中国易经里的一句话叫“先行见，君自已，自强不息”，另一句话就是奥林匹克宪章的格言。就是更快更高更强。所以我觉得这个竞报，就是以奥林匹克这种大的宣传，我觉得这个内涵，这个内蕴关系是很深刻的。包括这个“竞”，当然他包括含有竞争的含义，竞争呢，就是奥林匹克精神中的内容之一。他这个奥林匹克精神我们都知道是一种核心是不歧视的一个原则。其中包含有人与人相互理解啊，团结啊，友谊啊，公平竞赛。也就是我们说到（英文）这个原则，就是竞争，就是竞赛。而且郭总刚才还谈到，就是我们竞报写在我们每一期的下面，就是均衡发展的生活哲学。那么所以就直接取自奥林匹克宪章，刚才也谈到了。那就是说这样一种身心和谐发展的这样一种生活哲学，他真是奥林匹克运动核心的这种生活哲学。他就是李老师也谈到了和谐的问题。其实奥林匹克，我们这次举办奥运，我们谈的三大理念其实都内在的一个原则都是和谐。那就是说绿色奥运是人与自然的和谐，科技奥运我们谈的是整个科技发展和整个社会发展的一个平衡的问题。那么人文奥运呢，他本身包含了一个更加丰富的和谐内容，包括人与人，人与社会，人与组织，甚至国与国之间我们和平共处的原则等等。他都是一个很核心的内容。所以我觉得突出这样一个均衡发展，和谐对于我们今天建设和谐北京，和谐社会来讲，我觉得意义都是非常重大的。

　　D：那么刚刚大家还谈到了就是说我们人的身心发展问题。很多包括现在对金牌崇拜，对于这个冠军崇拜，我觉得很多老师都谈了就是一种异化，确实是一种异化。我觉得我甚至在有些跟大学生在讲课，在跟他们传播这个知识的过程中，我就是直接跟他们讲，我觉得这些冠军是不需要我们崇拜的，我觉得用周华健的一个歌词，一首歌叫《让我欢喜让我忧》，我觉得忧虑更多，为什么更多呢？因为我们奥林匹克讲什么呢？奥林匹克讲身心和谐发展。但是他们呢，身与心都没有发展。他们的身体浑身是病。而且他们的平均寿命也比我们平均寿命可能要低一点。那么从精神上来讲，他们的文化素质很低。我就看过这个李老师呀，对他们进行过一个调查材料。他们之间，我记得很清楚的就是，他们李老师说他们把这个祈祷甚至念成经圣，我觉得这个非常遗憾。

　　某：有一个电视剧，有一集专门说到讽刺他们的。或者有名的那些人，多着一些小白痴啊，大小白痴，这真的。

　　D：是这样，所以我觉得我还有一个建议呀。

　　某：但是最后呢，他们一定是大专毕业，有他硕士。那太低的，有的要送个硕…当。

　　D：所以这个郭老师啊，所以我们竞报提这个均衡发展的这个生活哲学呀，我觉得提的太精彩了。我有一个建议呀，就是说这个均衡发展的生活哲学，还不够突出和明确。为什么这样讲呢？因为这个均衡发展，生活哲学，因为人们突出，猛的一看，他不知道你在讲什么。如果你能够，我就是不一定对。就能够把这个身心均衡发展的生活哲学，把这个奥林匹克发展的一个很核心的，也是我们中国传统中讲的一个身心呀，身与行啊，这种合一的这种内涵，能够更突出的在我们这个报上表达出来的话，我觉得这是，可能效果会更好一点。而且座谈我接到咱们的这个请柬，感触还非常深刻的一点，就是说咱们这个请柬上非常突出的写了那么几行字，叫“竞是一种积极向上的态度，是一切梦想的起点，是自我超越的勇气，是永不言败的斗志”。我觉得这些提法都是非常精彩的。他都是与奥林匹克那种不畏失败，那种勇于拼搏，那种不断地超越自我的这样一种精神是完全吻合在一起的。这是我的一个很深刻的感触。那么关于这个奥林匹克这个向公众传播的这个问题，我觉得这既是包括奥组委在内的政府的责任，也是我们大学，学者研究人员的，包括社会科学院系统的研究人员的责任。那么在今天这样一个媒体社会来讲，同样也是一个媒体很重要的一个责任。我们说我们政府的力量，媒体力量和我们这个大学科研部门的力量，三个方面如果能结合在一起，我们说到这个三人承重，众志成城，能够形成一个很大的，巨大的一个宣传合力的话，那么这样一个效果，我觉得是会非常好的。那么我觉得一个很突出的内容，就是说对我们的公众，我们今天主题就是考虑如何对我们社会公众宣传这个奥林匹克的问题。我觉得对于我们公众来讲，首先我们应该认识到我们中国的公众的整体素质，是我们是感到是很悲观的。为什么这么讲？因为我们既使是大学生我也是很悲观的，因为我整天可以接触他们，了解他们。那么像我们都知道，我们这个大学生，都是从那种硬是教育的那种汪洋大海中那么出来的。那么在这样一种环节中，也就是他们，就是我们教育就是畸形化的，就是体育没什么，德育现在也什么都不说了，就是畸形发展出来的。所以他们对这个体育呀，对体育精神啊，对奥林匹克这个主义等等，他们都非常陌生的。这种生活哲学身心发展的生活哲学，他们是不理解的，大学生不理解，那么我们的公众更不理解。所以那么既然这个在创办制革这个奥运就提出一切体育为大众。就是体育为大众的这样一个原则。所以我们如何能够把这个，这样一个原则，保证我们这个人文奥运的，我们提出的人民的奥林匹克，就是人民的奥运，就是如何能充分的体现出这一点，这样我们在教育，我们的媒体在宣传中，所以是需要花很大很大的工夫的。那么我觉得我们这个媒体责任啊，当然我们因为考虑市场，可能要迎合大众的口味。但是我觉得光迎合不行，不能仅仅用那些花边的新闻去迎合他们。我觉得我们作为一个媒体，作为一个文化这种形式，那么更重要就是说我们结合起来，通过恰当的这个形式，来对公众的素养，去进行一种引导。去进行一种提升。有时候甚至就是一种灌输。当然我们不提倡灌输啊。政治灌输什么的。我们主要是引导这种提升，我觉得是这个任务啊，可以说是任重而道远，也可能就不是我们到2008年完成的。就是需要花很大的精力去做这个事情。所以我觉得从研究上讲，还需要进一步的深入。从实践上讲，我们还有很多很多的事情需要去做。所以对于我们这些关心北京奥运的人来讲，所以我们需要做的事情还很多。我们需要抓住历史给我们这样一个机遇。以一种使命感和责任感去做这样一个事情。所以我就讲这么多，谢谢大家！

　　记者：那接下来时间比较紧，所以这个接下来的同志职能简要的说一下。从研究传媒的角度跟大家讲一下。

　　E：各位老师好。那么今天实际上是一个人文奥运的这么一个研讨会。但是大家还是注意到是竞报的这样一个研讨会，所以我想还是从一个，就是如何把这么一个非常深奥的理念用这种大众化的手段把他给拿出来这个角度来谈一下。我有一点想法。那么其实，说实话，刚才听了各位老师那么深奥的一些关于理论上的一些研究。我的感觉就是，如果用那么深奥的理念来要求传媒，比如说一个报纸来讲，那这么一些深奥的东西，甚至于是非常抽象的，很难具化的，很难有操作性的东西，那么的确是有非常困难的地方。所以呢，在这个情况下，我觉得就是恐怕在大众化传媒方面，不能够拘泥，特别是我们所说的那种三种奥运这样的一种提法，这样一种口号。我觉得这恐怕，就是在大众传媒上要重塑一种自我的口号。就是说我重塑一套符号，就是这一些符号是指的是我们传媒上，能够让大家更能接受的，可能是…的，还要更好一点，就是对大家传媒来说，更容易能够去让大家能力了解一点。目前来说呢，可能社会上也有这样一种说法，就是觉得好像这个中国除了奥运就活不下去了那种感觉。就好像是泛奥运化，或者是把奥运泛化这种做法，这也是一向如此的。就是说可能很多事情，一个运动来了，我们就希望这个运动来带动很多事情，那么就是给他附加了太多的那种责任使命。因此呢，如果设想一下，有几千年历史的中国的这种文化，竟然仅仅是靠一次体育赛事来重振中国传统的文化，那好像就是这个文化就太可悲了，也太难了。就是对这次赛事来说太难了。所以第一呢，就是不要太泛化这个奥运，也不要太把这个过多的这种特别严肃的那种意义强加到这种奥运上面去。奥运本身，如果说，其实刚才听老师说的那个对于普通老百姓那种快乐向上的这种宗旨是大家最容易得到的，或者是最容易从中获取的一种益处。所以呢，在重塑这套符号系统中间呢，可能强化的是一种奥运给中国人带来的一种荣誉，一种向上的精神，一种，比如说竞报的均衡的哲学。那么他在这种情况下，就是报纸上说实话就是多次的那种口号，就是意义是很小，就是像有时候某种符号最后完全就是抽象化，就是没有意义了，就是他已经，那个内部的结构都不能成立了，这个符号也就没有意义了。就是像说可能要宣传一个东西，就是全中国人有一种口号特别熟的感觉。但是你真的去问他这三项东西是什么，可能大家都很难做。就是我们曾经做过关于“三个代表”的这种调查，传播调查，效果发现，不怎么理想。所以就是说我们就是要驯化某些东西，而要驯化的话，可能要重塑一套符号体系，这种符号体系可能包括口号，包括这种精神，一种理念，那么可能包括品牌，包括代表性的。就是像运动员，我们也许可以把运动员划分为多少的类，那么这些类中间，只要我这个报纸做出来的时候，总是把他往某个符号，或者某一个标牌底下去推出。从此之后，那么这个人就好像是在他的名字前面就多了一个定转词一样。那么这个的话，就是我竞报推出来的，那么我就可以用这种品牌去重塑一种形象。那么这是我想说的一个方面。第二个方面我觉得是要，如果说要用奥运这样的一种精神来做大众传媒的话，应该是说是抽象出某一种精神，然后把这种精神再重新具体化，重新具向化某一些事实或者实践来做。那么因为，比如说竞报是以这个奥运为契机办的，但是他是要长远办的，所以这个契机是要抓紧。那么这个契机是一定要抓好。所以在开初阶段，我觉得倒不一定说太泛化这种，我的理念是什么。那么我要做出来的是必须让人家看出来我这个报纸跟别的不同，我的定位各方面不同的地方。甚至早期的时候暂放一点…。那么慢慢慢慢地再开拓自己的，等到我的读者群比较固定了之后，我再开拓出去，也许会更好一点那么这种精神，也许说从体育来，我觉得更合适，比如说人文啊，很多很多的东西，实际上跟我们挂钩的时候，比如说常人有好多这种惯性思维都是很强的，我们用一个新的媒体，要想去建一个新的，民众的思维体系，当然也是更难了。所以一开始适应也许是必须的。那么在这种适应中间，把这种体育当成某种精神给抽象出来，然后我再具向，具向的话，比如说为什么在美国，小孩子考试不及格，他好像也没有太大的打击，但是今天去踢一场球踢输了，那么可能就吃不好睡不好，而且甚至于啦啦队都觉得会沮丧好多天。他是会把某种，就是说体育当成某种美国精神，当成了某种向上的不言败的那种荣誉的，那么一种精神。那么我们也不妨去把奥运这种东西，先抽象出来，就是大众化的精神，然后再通过大众化精神再具向到他们的实践中间。那么我们报道呢，就是报道这些精神反过去的那些事件。那么这些事件呢，可能就会从体育，或者从整个奥运的，要拓开一点，但是就是这种拓开的想法就是说，我是觉得在培养了一定的，就是首先是把我这个定位定好了，我是因为这个契机办出来的，那么我当然是觉得定位就要以这个为我的一个优势。毕竟是现在媒体那么发达，所以大家都会去报道奥运，大家都会去报道体育，但是如何把我的，就是我自己的特色给定出来，然后再怎么说呢，再之后，比如说在奥运之后，我们再想一个办法，再做更大的拓展，当时就是说如果要是做一个长远的打算，策划，一定是先把，就是我从头到尾，开创开始，就把一种体育精神或者奥运精神，就是从这个报纸的所有的报道中间欧体现出来。对于这个我觉得呢，就是一种精神的提炼可能特别重要。之后也许一种符号，或者一种简单的一种点名，可能会大于很多深入的成绩，因为大众化来说，这个媒体他就是一个，就像我们报纸上的各个板都是速读的，他是一个很速识文化的。那么2001年的时候，我记得在奥蓝多就是看到街上有一个黑男子看的报纸，那个我也很吃惊，他们拿的那一页报纸中间是中文的，上面写的是在北京说定了，其实是说那天确定的是在北京，办奥运。那么他们根本看不懂，但是他们会看好半天。这么一种就是说，他在某种理念上来说，其实是一种，的确是奥运本身之一种精神吸引了大家，所以可能不能太过于奥运本身的东西。特别是如果要塑造这些精神的话，一开始的时候，像那种荣誉感快乐相伴真正也没有办法让开的。所以为什么大家愿意看冠军的故事，肯定是有这种关系。当然就是在这中间，如何去培养，这是很重要的。这是我们长期的一种理念。另外就是视觉上，既然是一种奥运精神办出来的媒体，那么视觉上不妨多一点，甚至于是老百姓看那个，比如说看关于电的事情，关于水的事情，可能想不到这跟奥运什么关系。那我们不妨来一旦视觉性的点评。我用奥运眼来看他。如果都是这样的话，可能大家会觉得，的确是好多事情跟奥运相关的。然后再的确很多事情是奥运跟中国是相关的。最后拓展为中国的文化空间，有很多的精神可能是更大气侯的，或者是需要的。所以像这种视觉，觉得体育专业性和大众化两个视觉是要并重的。特别是奥运的这种视觉，目前来说呢，因为我们也不停的在看报纸，然后也比较，就是说一张报跟其他的报纸有什么不一样的地方。如果说他的中间的变量在不多的情况下，最后你出来的结果相似形很强的话，那就是这种视觉和各方面可能还要再加强吧。那么另外一个就是我也听到老师们说道，关于推广的问题，就是用社会活动来造事。这个造事呢，可能我们有时候是做一次。长期来说恐怕是要一种就是长期的一种规划或者策划，当然因为郭总是策划的高手，策划了那么多大型的报道，以前都是我们学生啊，或者教研人员都特别崇拜的，那么说这个策划怎么样去把这种比如说我们说的有一种理论叫，用到长度学上叫刺激反应这种，就是说一方面策划，在策划中间，能够保持一种节奏感，而不是让人家老提，就是说人文奥运，我从现在开始说到2008年的时候，肯定这个就是很皮的，大家都觉得没有任何新鲜的东西，而且都觉得最后没有实质意义了。所以要有一种节奏感，通过某种策划来加强某种结构感，另外还必须加强一种凝聚性的，比如说在知识型方面，在一些这种动态这方面也要中凝聚性的东西。我看了一下纽约时报，这么大的报纸他还会开一个历史上的今天，这样一个专栏，那么其实奥运史上的每一天可能都会有特别的事情发生。那么像类似于这类的东西，还有像我看到凤凰卫视有那个，现在世界各地在发生什么。那么他的天气是什么样的。那这种情况就是奥运城市现在今天是怎么样的，他有什么重大的新闻，那我觉得读者其实挺爱看这些东西的，就是说那种连续性，通过知识的，通过动态的东西反应出来，我觉得可能，就是跟我们所说的奥运接触的更紧密一点，另外呢，把一些抽象的东西更虚像化一点。这个是我的一点。

　　主持人：今天时间确实是聊的紧了点。那么接下来还有志愿者协会，还有北大的老师，还有通信管理部门，待会儿咱们在饭桌上见，大家下午肯定还有事情，今天选的是周末，大家的时间都非常宝贵，接下来去用餐，那么我们也简短的说一句，就是说我们今天奥运，就是作为一个开篇，今后呢我们还会讨教各位专家，能够再继续和我们就更深的进行一些合作。比如说像金牌运动员和榜样的力量。可以结合这当中的一些注意，一些思路，和现实当中做一些对照，再引发这些新的话题。总之呢，我们还是希望把竞报这个平台搭建成为一个宣传奥林匹克，宣传人文奥运的这么一个载体，也希望得到各位专家，各位老师的大力支持。那么咱们一会儿饭桌上接着聊。

　　1、金元浦 中国人民大学人文奥运研究中心 执行主任

　　2、李建平 北京市社会科学规划办公室 副主任

　　3、陈元平 人大人文奥运研究中心 教授

　　4、郑小九 《北京奥运之魂》作者

　　5、师旭平 中央电视台高级记者和编辑 《体育人间》制片人

　　6、徐达 北京奥组委信息中心主任

　　7、张成刚 北京奥组委新闻宣传部宣传处 副处长

　　8、李力研 国家体育总局体科所 研究员

　　9、马斌 CCTV2第一现场节目主持人

　　10、张嘉 北京市通信公司奥运通信组管理部综合管理部

　　11、陈昌凤 北大新闻与传播学院 副院长

　　12、陈少峰 北京大学文化产业研究所教授 副所长 主攻文化产业商业模式