时间：2005年6月17日下午

　　地点：建国饭店玫瑰厅

　　主题：《竞报》奥运沙龙——酒店业的环保实施

　　主持人（汪泳）

　　主持人：今天主要是请大家来随便聊一聊。张程先给你介绍一下，你旁边的是张宏，欣燕都的，这位是刘德谦主任，这是我们记者，这位是张保民，首旅集团运营部总监，旁边是吕裕国，是饭店界的大腕，中间是咱们今天的主任，丁晓亮，建国饭店总经理，这是牛娜，崇文门饭店总经理，这是刘嘉，也是首旅的，其实大家都很熟了，我们这边谈不上什么主持，现在这周一咱们开始实行停止，刚才刘总说了，我们的错误的概念。14号的时候，我用错误的概念去搜索的172条，今天我查的9320条，说明这个措施其实是得到了社会上的很多非常大的重视，其实现在就是三家北京，咱们从这个法制定以后，2002年开始到现在有三年的时间，推出这么一个措施。

　　吕裕国：什么法？

　　主持人：不是法，是绿色饭店标准。

　　吕裕国：因为今天咱们是一个宽松的环境下。今天我不知道是什么人参加，我还以为是各行各业的人，这个环境更轻松了。

　　主持人：咱们随便聊，我们《竞报》是一个刚创刊的报纸，可能今天还都不太熟悉，但是从我们来讲第一个是奥运报是我们的定位之一，是北京市委宣传部为奥运会创办的报纸，《竞报》我们的表现形式是周见报，现在是一个速读时代，我们的报纸是看的，不是读的。奥运是我们一大块的新闻，我们每周都有一次奥运观察，所有的版面在周一二版体现出来，包括张程是在电视台做节目的。我是AM927，我们是广播电台。

　　周小峰：具体到你们，你们是怎么做的？你可能代表东方君悦来说？

　　吕裕国：代表饭店是吗？我现在是北京旅游饭店的副会长，我也分管协会发言。我代表协会，我说话就更慎重。因为首先一点，本身我们讨论这个题就对奥运会有好处的题目，今天是建国集团提出这个活动来，就给全社会带了一个好头，今天换个是首旅建国提出来的，你换任何一家提出来，都是对绿色环保奥运都是有好处的，这个没有过多议的，我觉得要谈这个，我想听听大家的，一些实行过的饭店的想法，然后我再说。

　　主持人：咱们请张先生，您先来。

　　张保民：我们提倡绿色饭店，绿色奥运往这个方向发展，我们集团我们是首旅集团下面的一个管理公司，现在在北京管理13家饭店，这次主要是在13家饭店。因为我们这次的活动叫绿色行动，只是开一个头，那当然我们也希望得到社会广大同行业界的反响。我们是13号开始的，在这13家实行的，就是不摆放“六小件”。电视台说这个对客人也不方便，我们并没有取消这项服务，你如果没有带这些东西，你可以随时打电话，您需要马上给您，并不是没有这项服务了。从13号我们也做了几天了，我们的牛总也都在这，崇文门饭店的，我们这两家是13家当中的两家，我们是怎么做的，这可以我们酒店总经理说说就可以了。

　　丁晓亮：那我该说吧，这里面有一些题目，环保篇也列出来了。根据建国饭店13号开始实行绿色行动以来，在社会上引起一些反响。有两个需要澄清一下，这里面存在的“六小件”“八小件”这个件数首先这个概念就是很模糊的，全世界没有任何一家提出来，卫生间的用品有几大件，也没有一个地方规定，三星级是“六小件”，五星级是“八小件”。这是第一个，第二个根据国家规定，对饭店的用品用一些明确的要求，但并不等于要求就是“五小件”或者“六小件”，这完全根据饭店的标准，以及接待的客源的档次和消费者的习惯来提供，因为没有标准的“六小件”和“六大件”包含什么。在一些高档的地方，还提供一些卸妆的东西，把这些算上去，还有指甲刀，所以什么“六小件”的概念是错误的，酒店可以根据自身的档次，自身的星级标准，以及服务的对象完全来提供客人所需要的一些物品。当然这些里面有一些基本的内容，大家知道的牙膏，牙刷，护肤品，肥皂等等不同的内容。那么从6月13号开始，首旅，建国率先实行绿色行动，这个包含三个方面的内容。第一个就是从13号开始，在房间里面不再摆放牙膏，牙刷和剃须刀，这三件物品，其他饭店房间有的，没有少。只有这三件不在摆放，但是饭店在前台，在服务中心有大量的提供。24小时可以随时要，随时送。第二个内容就是鼓励客人减少床单的洗涤次数，以及减少卫生间的这些棉织品的洗涤次数，就是根据客人的自愿，在自愿的基础上，我们有绿色环保卡放在卫生间和床头。这是在绿色行动当中我们包括的，第三个内容在房间实行全面的节能措施，提供首旅建国制定的标准，对饭店的温度，湿度共同区域的照明度，各个方面的都有明确的量化标准，需要饭店全员来共同地节能。目前首旅建国公司在13号开始来做这个，发起绿色行动的计划。而且在这13家，从13号开始已经全面地实施了。从酒店我们作为具体的执行单位，就是怎么来理解这个集团，做各项活动。我们觉得从三个方面来想，就是做这个事的意义。第一个就是从饭店行业是一个大众消费的产业，一个行业。是我们一个服务行业，因此为了响应北京2008年新北京，新奥运，绿色奥运的号召，首旅建国率先开始真正走出第一步，来呼应政府的号召。节能，绿色，环保。同时作为酒店这个行业，尤其是高星级饭店，是一种引导消费趋势，可以倡导消费理念的行业。酒店实施三个方面的措施，是倡导绿色消费的概念。为什么这么说，我们每天生活当中，尤其酒店，它实际上也是制造很多的污染，每年有很多的垃圾。这些如果处理不好，可能对环境各方面有很大的破坏作用。举个例子，北京现在有10万间客房，大概14万到15万的床位。这是星级饭店，如果再加上高星级的招待所，北京的总共的床位数最少超过20万个，如果我们全年按照60％的出租率来算，12万间床每年的出租，如果每个人用一个牙刷，牙膏，就有千万支需要处理。而牙刷和剃须刀是不如果降解的，目前在降解这方面国家投入了很大的人力，物力，财力。但是与发达国家相比，投入率是相当大，据上海的统计，每年的酒店的污染消费是1000万吨，而为了处理这个，大家至少要花费100万人民币。所以像牙膏，牙刷，剃须刀是一个非常个性化，私人物品。每个人有自己喜好的牙刷，牙膏品牌，有自己每天用的剃须刀，这三件东西作为出差的常备品，也是都可以接受的。酒店里提供的都是大众品牌，无法给消费者提供个性化的消费和品牌。如果我们说一个酒店能够倡导就是说鼓励大家，减少使用酒店的牙刷和剃须刀，那本身就是对国家环保做出贡献。因为你就可以减少白色污染。第二个我们现在减少洗涤液，就是为了节约用水，为了环保。我们建国饭店大约是480个饭店，现在我们鼓励客人的环保卡，如果你减少一次洗床单的数量，我们每年大概要洗2700条到3000条，每天需要21吨水来洗这些用品，大概需要几十公斤的化学用剂。现在我们一般的客人在建国饭店住3到5天，到4天之间，也就住一个晚上少洗一次，一年我们饭店可以节约2700吨水，可以少往排水沟里面排放650公斤的洗涤化学物品。这一点对于北京缺少来讲，就是带头的方向。对于客人，我们80％都是外国的客人，他们在我们饭店实行这些环保措施之前，有很多是来自欧美国家的客人，他们经常更我们说，北京缺水，你们没有必要每天给我换床单，也没有必要每天给我换毛巾，因为就是我一个人住一个屋，所以客人是非常积极的反馈地。我们在13号实行这些措施的时候，大家要问，到底反馈怎么样。在13号下午有一家媒体来报道，第一天实施这个客人有什么反馈，那么我们在采访之前，就是建国饭店在13号，有33个人办理了如住手续。在办理手续的时候，你需不需要要牙膏，牙刷，33个人只有一个人要相隔牙膏，牙刷。我们觉得很欣慰的是，许多出差的已经习惯了自备牙膏，牙刷，所以并不像媒体所反映的，饭店“六小件”撤了，将来还得自己带被子，没有那么严重。因此我们觉得这个事情，我们一直认为应该得到社会的肯定，得到消费者本身的认可。因为北京将近600家饭店提供的牙膏，牙刷的档次都不一样，有可能今天用好的，明天用差的，还为什么不用自己家的，熟悉的。

　　主持人：好像这个没有报。您说的这个层面的。

　　周小峰：我刚才在那边问了一下，这“六小件”包括来出差的人，表示比较接受，但是同时他也说有点不方便，还问到一个从美国来的，他说确实不太方便，因为在其他的国家这个都有提供，但是中国没有提供。然后是一个从深圳来的，他说他已经看到这个报道了，还有一个说要出去买。

　　丁晓亮：我觉得有一点我们媒体到底是站在什么样的立场上来说这个事情。第一媒体说出来一个“六小件”，对于全世界，对于全中国半数人来讲，您知道“六小件”包括什么？没有一个标准的“六小件”的概念。牙膏，牙刷，梳子，拖鞋，肥皂，剃须刀，这些东西有的问题很多，像君悦可能有十件，建国也有五件或六件。我觉得这一点有一个媒体方面如何看待这个问题。我觉得要公正心态的。

　　主持人：我这有他们所谓的，就是指的牙刷，牙膏，梳子，洗发水和沐浴露。我自己有这种感觉，因为我以前是做新闻的，我就觉得现在网上，还是在712条基础上，这有一个情绪在里头。

　　丁晓亮：我先说我的一个谬论。欧美的一些国家，都不提供牙刷，也不提供热水。为什么中国人在生活水平提高的时候，都喜欢到国外旅游。而并没有因为没有这些东西，而回来投诉，不去外国旅游的，这是习惯的问题。实际上这个东西，我们反过来讲，当国人每个人都在高呼要环保，从我做起，从出点滴做起，而我们提供一个环保的倡议，就在社会上很多的影响。我觉得一个是媒体悟导的，二是老百姓不太清楚。

　　主持人：就是说报的都是不方便的一面，而没有说。

　　丁晓亮：其实我每次坐公共汽车，怎么没有人扶老人呢，我们的老幼病残座都是年轻人做呀。那就反过来说环保是不是社会公德的问题。

　　周小峰：这个事出来，首先环保是大家比较关注的，关注面就不说了。第一个就是说是一个倡导环保的理念，是大家特别关注的，第二就是说因为任何东西，包括任何习惯刚刚开头的时候，都会有一个适应的阶段。所以有些人关注适应过程是怎么样的，因为我觉得应该是一个过度期的。

　　丁晓亮：其实你刚才讲的问题，我都承认。消费习惯的一个过程，我们就比较困惑的一点就是6月5号首旅建国在举行一个新闻发布会，我们邀请了北京众多家平面媒体，而且给大家发放的新闻稿，只写了从6月13号开始，首旅建国的下属的13家饭店将取消摆放牙膏、牙刷和剃须刀，而过了没久，就有主流媒体说取消摆放“六小件”。现在没有任何客人，说这个不方便。这个不方便从何讲起，我们在前台放一个牌子，你要的话一秒钟就可以给你。

　　周小峰：从6月13号到现在是运行的一段时间，如果没有的话可以提供，这个运营怎么样？

　　丁晓亮：其实饭店牙膏，牙刷我跟你说一个数字，我们饭店一年在卫生间的消耗用品，没有一个叫“六小件”的概念，我们的一年的消耗大概在40万，牙膏牙刷全部消耗量大约在6万到7万块钱。也就是一支牙膏带一个牙刷的成本都不一样。我们一年的收益大概是1000万，所以6万到7万是我们必须投入的，我们大概要节省，一年要节省6万块钱。但是我们为了鼓励客人，减少洗涤的次数，饭店制定了要反馈给客人至少5块钱以上的礼品。这里面可以是中国特色的小工艺品，也可以是鲜花，也可以是巧克力，也可以是饼干，但是成本不会低于5块钱。那就是三天下来，我节省了3块钱。一年下来我没有节约，我可以要上升，在这方面消耗超过10万块钱，所以饭店在这方面，不会因为没有摆放牙刷，饭店的利润暴增。

　　主持人：那看看刘老师，您觉得咱们丁总的。

　　刘德谦：还是丁总。

　　丁晓亮：为什么目前盈利的饭店不采取这些措施，我的理解有三个方面，第一取消牙膏，牙刷不省钱。我们认为，当时我们没有，那么多国外推行已经5、6年了，我们当时也认为根本不省钱。第二增加我们的工作量，因为我们要成立一个宾客服务中心，原来宾客服务中心可以跟前台联合在一起，但是如果取消这些内容，我们会单独成立一个宾客服务中心，来受理客人电话的需求，增加我们的工作量。另外原来摆在那了，现在还得派人个来回送。第三不愿意冒犯客人的习惯，所以在这之前我们做饭店行业的也都不愿意采取，因为这是国外的先进性的理念。

　　吕裕国：您一问的话，一答的话都有探讨的问题。譬如说，谁里鉴定这是一次性的牙刷。我一会儿要讲这个概念。不是说报社问的不对，首先一点我们作为经营者来讲，我们提供的首先是一个一次性的。牙膏牙刷的是不是每个人的必备用品，如果是的话，他就不可能是有一次性的。为什么产生了一次性的，证明牙膏，牙刷的质量不可能长期使用。这里面就引出了环保的概念问题。

　　丁晓亮：所以刚才讲的饭店不采取有不同的考虑，为什么那么多饭店大家都没有主动提出来呼吁，或者响应。也不是全世界的所有的饭店都不摆放牙膏，牙刷。东南亚饭店以接待东方客人为主的都还摆放。但高级的饭店，主要接待欧美的一些饭店都不摆放，这些经营者不同的理念，没有一个具体的标准。

　　主持人：我就稍微说一说，我就觉得丁总刚才讲的，其实个人得看法。就说咱们其实做的一个事，是一种理想的事。现在是13家只有13家实行，我那天我就说，如果说不说10年以后，或者到2008年，如果将来这个13家，咱们这个措施，有可能对中国的旅游饭店的管理业，是有一个转折，是一个起点也好，还是怎么样也好，是一种概念性的，其实这个社会，在向前迈进的时候一定要经历一种痛快。就像刚才丁总说的受误解，光报不利因素，实际上这个是我认为是我们，是一种勇气对你们来说。你会要经历大家的误解，从误解到以后的理解，到以后的认同。包括我们上期做的一期节能的工作，就是这周是节能周。包括厂家就有反映，说一开始用的节能灯泡，比日常用的贵，但是效果首先节能，他的寿命比一般的要长。你对消费者就是节省了，你又是省电，我们都说人人要节能，要为北京的绿色奥运做贡献，那你怎么体现？可能针对到你个人，多花几块钱买一个贵，你是符合社会的潮流，真正是为他做一件事，而不是你口头上说。

　　丁晓亮：这里面说到消费者行为学里面，因为现在中国经济的发展，人们生活水平的逐渐的提高，由过去的低等消费，逐步到了需求消费和个性消费的时代。原来是规定要有这些东西，现在我们出差，我们上街买东西，尽管我们可以刷卡，但我们也进入到一个理智的消费。需要就消费，不需要就不消费。但到个人消费，我就喜欢这个类型的东西，比如酒店行业，我就喜欢这个连锁点，那我在那就住这个连锁点。牙膏牙刷是不是对消费者来讲，进入到饭店是一种必备，还是兼有需求消费和个性消费。如果我常年就用一个品牌，那饭店的牙刷就没有满足个性化的需要。这里面的很多东西，我认为是舆论的不是很全面乐观，对首旅建国13家饭店发起绿色行动的公正报道。我看了CCTV4，采访了建国饭店，我认为那几个专家的评论是非常客观的，但是到了平面媒体报道的时候，引起了偏差，刺激了社会的大众太参考这个事情值不值得讨论。同样饭店业和航空业有很多相似的因素。你早上七点钟坐航班，到长沙有早餐。但下午还是回来，可是没有午餐了。一样的价值，那我们就提出来，没有餐饮退钱呀，但是航空公司可以说，如果你现在没有吃饭，我可能给你提供吃的。可能没有热菜，但是面包，点心，还是有的。所以我们现在提出来，不放牙刷要降房价，一块钱可以降，就是被悟倒了。

　　周小峰：这几天有多少人跟你要牙刷？

　　A：超不过20个。我们现在要牙刷的大部分都是国内的客人，早上给我们打电话，赶紧送牙刷来，他觉得很不方便。那这里面我们就引发出两个特别幼稚的想法。就是没有查自己带不带牙刷，第二就是晚上不刷牙，早上才刷。

　　主持人：牛总那边？

　　牛娜：我简单说说我们饭店在这次绿色行动过程当中的一些情况。我是北京市崇文门饭店的，6月5号首旅建国召开了新闻发布会，推行绿色活动，确实得到了政府的支持，新闻媒体的关注，以及社会的积极感想。我觉得大家关注就是好事，大家关注说明大家都很重视。作为咱们首旅建国酒店管理公司，我们上级单位非常重视。在刚开始启动这项工作之前，就召开了13家的总经理具体了谈了进行绿色行动的意义，具体内容还有启动的时间，还有相关的要求，提到具体的。13家酒店反映非常地一致，积极响应。我觉得刚才丁总讲的很多也很好，我简短地说。我觉得这是造福人类的，第二就是具体的这些行动，减少一次性的用品消耗，减少一个洗涤，确实是有一定资源的节省，确实是造福人类。再一个从实在的说一下，我们酒店实行这些绿色的，包括投入大量的资金，要从技术上，和设备上推行。因为现在说的都是三件，暂时先不摆，实际上还备着。但是更多的饭店有些非常自觉的，比如说排烟的问题，包括引进一些先进的技术，饭店是非常关注这个。作为饭店来讲，暂时受到利益的损失，但是长远对社会是好的。没有哪个要求你必须换什么，比如节能，但是这个对社会还是有重要的意义。这是我想讲的第一个，一个意义，一个我觉得公司和13家企业的情况。就我们饭店来说，我们想说一些数字，我们13号开始这个行动，到今天我们住我们饭店这些客人，90％的住店的宾客都是很积极地理解了，参与了支持这项工作。其中有20％的人是自带的这种用品的。因为在大堂在跟消费者宣传这项绿色行动的时候，宾客就主动说，我们来之前关注到北京的部门饭店取消这个三小件的消息，我们觉得这个真的不错的，欧洲早就实行了，咱们还算晚的，我们自带了，你们不必提供了。而且有的客人还在旁边，因为办手续，在旁边跟其他的客人说，这个行动是大家应该支持的。替我们宣传了，这是我觉得在客人的反映是好的，但是我们也统计了，住入酒店4天当中，千分之0.8的客人。也就是一个人，他有些不理解，现在部分饭店撤销的三小件，是不是你们要降价，是不是你要降低成本。但是我们跟他历史，不是说不给你配了，只要你需要，我们可以给您。我们在大堂的前面设立一个中央文对照的工作牌，另外我们增加了前台的工作量，现在我们还要跟客人说，我们有一个绿色行动，客人如果很礼貌的说，我带了，谢谢。那我们就不必说了，如果他没带，我们就说现在我们就可以给您，您方便拿吗？那如果不方便拿的，我们送达到您的房间，征求客人的意见，这样客人也非常能够理解和接受。所以进行这个绿色行动当中，绝大部分是积极支持的，有那么百分之七八，是稍微被动的。但是90％都是积极支持的，而且有些客人说的那些话，都是非常感人的。我觉得咱们现在全社会非常关注这个，也不是低估了消费者积极的作用。第二点就是我们统计了一下，目前自带牙具的有38％是自带的。凡是自带的牙具的，我们都根据他节约的程度，以相同的数额回报给消费者。不是说，人家减少洗涤了，剩三两块钱，我们算到自己的利润里了。而是积极地想办法，如果是现在的天气，配一些饮料。我们在这些经历上细致地研究这些情况，站在消费者的角度，虽然是那么点钱，来回报这些消费者。这是一个，再一个我要说的就是实际上一个工作量增加了，对于我们单位来讲，因为丁总这块是四星级的酒店，我们是三星级，我们相对来讲国内客人多一点。我们这4天当中，牙具是501套，平均每年往客人那送41％，工作量是加大了。这个成本比节约牙具的成本高。我们是这么认为地，因为推行这环保的行动，暂时要付出一些成本，但是我们觉得值得，应该。所以尽管是工作量增大了，但是没有一个员工提出什么发牢骚，或者不理解，大家都为这个事业，贡献自己的力量。我从消费者的角度讲，他们有这样的态度，作为我们工作人员更应该有这个态度。我刚才更正一个数字，4天之内一共有240个客人自带牙具占20％，其实客人是反复使用的牙具占40％。有些客人说，那些牙具无所谓，我们反复使用都可以，我们自带也习惯了。我们还做了一些小礼品，同时反馈给客人。包括制作和精美的提示卡，他们觉得你们真是下功夫了，客人也很支持，很赞赏。基本上我觉得从我们单位来讲，自从13号推行这个绿色行动之后，很平静。工作也很顺利，我觉得没有什么太大的变化，但是确实我感到新闻媒体有些报道上，就是一会儿“六小件”，什么几小件，其中那天北京日报的第五版有一篇文章，写的是众多饭店不跟随。

　　周小峰：是北京晨报是12版。

　　牛娜：我们觉得全社会都关注这个是好事，大家都漠然了，这就麻烦了。第二我觉得这个事是积极的，是造福人类的，是很好的事情。所以首先政府非常支持，我觉得协会也非常支持，包括旅游饭店协会，中国饭店协会等等这些。特别我们13家的领导公司，就是我们的首旅建国管理公司，都非常支持和关注。至于个别报道的东西，第一要正视，来跟他说清情况。还一个应该发动广大的新闻媒体，正面地积极地报道一下，而且应该客观公正的，可以寻访我们这些企业，实践的饭店，听听我们的声音，听听我们的真实的情况。所以我们非常感谢《竞报》。

　　丁晓亮：我们也接待了一些媒体，他们随意的这个客人在，我们就跟客人说，饭店要不再换牙膏，牙刷，无论是中宾还是外宾，大家的态度是支持的。媒体自己是你们找几个不同意见的行不行。因此赞同客人说法的意见，媒体不报道，完了都是那些我们觉得不方便，我们觉得要降价。因为媒体悟导了消费者，现在我们13家饭店我们百折不挠我们只不放牙膏，牙刷，剃须刀，这个声音没有，而成千上万的人都在谈论，以后要带被子什么的。这个都是被媒体曲解的。

　　牛娜：还有两个要说明，第一个是暂时取消，第二我点到的报纸不要说，但是在这个场合我还是说清楚好。但是我希望你们不要说。

　　丁晓亮：我希望《竞报》能够发挥作用，积极正面客观地说清楚这个事。中国没有“六小件”这个名称，我刚才看了一下，数了一下，我才搞了十几年饭店刚知道，有牙刷，牙膏算第几，梳子，小香皂，大香皂算吗？拖鞋，浴液，那个香波和护发素换几件。还有卫生袋算几件，那怎么会“六小件”呢？还有火柴。关键我们在受教育。

　　吕裕国：如果在过若干年你看，我们共同认为建国饭店管理集团，用一个非常好的概念，做了一个大型的。

　　丁晓亮：这一点来讲，我觉得张总是一个非常有头脑的人。我希望将来35天连续地争论是八小件，如果从旅游，环保概念，只从饭店小的物品用小，我觉得偏小，当然环保要从小的做起的。

　　周小峰：因为奥运会期间，可能是饭店方面，我们也请了一家欣燕都的，他是张宏，欣燕都集团经营管理部部长。

　　张宏：欣燕都跟咱们首旅是一个单位。那我就简单说几句。刚才上边几位领导都把他们做的工作都已经说了，这个事实际上应该说环保饭店，绿色饭店这个概念，我认为最早提出好像是中国饭店提出的一个绿色饭店的标志。全国各地都在搞绿色饭店，从那个时候提出“六小件”的概念，因为中国饭店协会，原来商务部。

　　吕裕国：就是您找到了“六小件”的依据？

　　张宏：不是写的，也是记者报道说的。但是也没说具体谈什么东西，那时候就在全国各地推广绿色饭店。当时争论比较大，那次报道了。这次提出13家饭店，我觉得首旅建国搞这个绿色行动非常有意义，因为刚才老总已经说了，实际上绿色行动是三方面内容。一方面是不放几件卫生间的用品，第二是减少洗涤用品的量，因为这个为什么要说呢，要往前说，因为旅游局有一个星级标准，原来商务部最早有一个标准，那里面明确要求，客房，卫生间要摆放，非常清楚，评星级的时候是有标准的。所以现在一般的高星级的都比较多，加一块有20个。但是现在一般的小的旅馆，现在涉及到“六小件”，所有在卫生间的房子，在客房在涉及到这些东西。如果你是小旅馆，就不涉及到放的那些东西。因为那里面没法放，都是公共的。现在都是政府的，原来是各种标准里头要求放这个，这是一个层次，但是这个首旅提出现在绿色行动，我觉得非常好。我觉得有两个词，第一就是率先。因为以前没有哪一个饭店站出来说，我想搞绿色饭店。我想这项工作应该提，首先首旅应该站出来，面对社会各方压力，作为国家一项国策，作为迎接奥运会，咱们的环保，绿色等等这些提倡的好多做法，是最先来用自己的实际行动来做到的。而且工作量加重了，确实加重了。第二个词应该有引导，实际上就是什么，我个人觉得包括以后，包括现在他们首旅的这13家饭店，这种行动有一种引导消费者的作用在里面。当然这个观点不一定正确，因为刚才大家也说，实际上我搞绿色时间也挺长的了，如果要是简单地说，100个客人里面有100个消费习惯，消费观念都是不一样的，你说取消这个，肯定有一个，两个不方便的，但是这里面肯定也有认为没有什么不方便的。应该引导消费，13家饭店认为通过这次行动，可以为绿色饭店做一些事情，可以为绿色奥运做一些事情。从我个人理解是这样的。因为咱们先对首旅建国的行动，我们的公司他们的下线，非常支持，非常用户。上级领导这样做了，如果政策允许的情况下，上级有要求，我们也一定会按上级的要求做。刚才我有一个前提，是在大环境的允许的情况下，在领导要求的情况下，我们可以做。现在还有一个层次，就是现在媒体炒这个事，刚才那几个领导说过了，我深有同感。现在媒体，刚才没放到这三件，但紧接着在信息传递的过程中，就变成“六小件”，再传递就北京饭店取消“六小件”，因为从逻辑的角度已经外延了好几倍了。以后如果不节制，可能还会有其他的概念。

　　吕裕国：我说完了之后，一个小的东西炒成大的东西。以前谁知道建国？

　　主持人：刚才我看到丁总的简历，所以做这个。

　　吕裕国：正好赶上一个新闻淡季。前几天新闻淡季。在赶上一个世界环保日。

　　张宏：我再说几句，今天咱们开这个会，实际上也是媒体关注咱们这个事情具体的做法，我觉得《竞报》既然来关注这个事，应该说也是好事，因为是社会的关注热点。咱们能不能在报道中，从角度上有一个全方位的报道，就是说可以肯定地说，环保，绿色是一个永远的话题，2008年的绿色奥运是咱们全国人们争取来的，而且每一个人，每一个企业应该为之奋斗。从这个角度，我认为取消这几件，应该是对环保绝对有好处的。企业并没有从自己的费用，一天就这几小件没有多少钱，因为我们档次比较低。我们现在是从环保的角度来看这个事情。我想媒体关注的时候，能不能像首旅一样，来引导消费。就是现在的老百姓关注的是什么，政府现在关注什么，舆论关注什么，是不同的角度。老百姓是老百姓的，政府肯定是绿色，环保地。老百姓关心什么，政府要推什么。如果来报道的话，就说绿色奥运，绿色环保和这个方向肯定是往前走的，同时咱们首旅采取的措施应该说也是没问题的，因为全社会要推广，有一个过程。咱们在介绍的时候，这个话题怎么引起的，听咱们专家的。就刚才丁总说的，这“六小件”是什么构成的，这些费用是多少的，而且给社会造成什么危害，为什么首旅先做，因为他看到了优点，所以才做。所以社会才会关注，所以我们才来关注说这个事，《竞报》也应该通过你们的宣传，对社会有好处，老百姓对逐步跟着你去做。100个人有50个反对，现在只有一个人反动的，有可能到2020年的时候，那时候老百姓的环保比我们企业还要强。这是我要说的。最后一个意思，我们是欣燕都，是首旅建国下面的一个企业，我们从2002年还是创办的，在创办之初也是本着环保，绿色，我们也都是处处来考虑的。现在我们所有的下面的旅馆，里面来摆着这几件东西。现在就是牙具，还有香皂，还有洗发液，还有一个梳子等等六种。这些都是在卫生间里放的，还有在客房里放的。为什么没撤呢？这就涉及到一些消费群体，因为我们的客人95％都是国内的，国内有一个生活习惯，刚才我说有一个消费观念的问题，就是说消费层次比较低的人，出门，像旅游的，他一般的认为像什么一星级饭店，二星级饭店都有，咱们可以不带。这是一部分人的想法，这是消费习惯。有一部分认为，这些东西报纸以前也宣传过，制作成本比较低，厂家能不能做到环保，做的也不是符合规范的，这个技术监督局查过多少次了？也到咱们饭店去查，从他们的角度讲，有的客人出门以后，人家认为用这个不好，所以带自己的东西，我认为更保险。这是一部分心理，还有一部分心理是什么，就是农村的一些人，或者是消费层次更低的人，他认为他住的饭店是一种高档消费，他要把这个东西拿回去以后作为纪念，作为理解。昨天我看电视还演了，把这些东西回去送给朋友了。一天来以后，没使，把这些东西放在抽屉里，最后住三天，放书包里拿一堆东西走了。还有一个层次就是消费心理，我这个房价如果200块钱的话，老百姓认为这里面包含这个钱，老百姓就说应该放，没放就应该降低房价。他认为你节约费用了，如果我200块钱的话，房价我给你的减两块，我给你提供这些东西，作为企业是绝对不可能做的。这个从环保来讲是有意义的，但是从财务运算很少，现在我们也考虑这个事，如果说社会大环境允许了，政策允许了，从我做起，从点滴做起，从咱们身边的工作来，包括节约水和电，这都是咱们的美德。我觉得逐步会有更多的企业加入到咱们的绿色行动中，这对社会应该是一个贡献。我要说的就这么多。

　　主持人：刘老师，您也说说。

　　刘德谦：都是专家。

　　吕裕国：因为刘老师是教授的，我是想教授得把我囊括进去总结，在总结的范围之内。别到时候，我在您后面这一步，您是搞学术研究的。因为今天的场合，我也既不代表协会，我也不代表东方君悦，我代表一个业界形式。也可能发新闻发布会，也可以搞一个倡议书。所以我们今天不作一个单体的饭店，我做业内人士聊一聊环保的概念。如果谈绿色饭店，绿色饭店有三个大特点，第一是安全，然后是健康和环保。我们讲的环保的概念就是说衡量一个饭店是否它是环保型的，其中有一点就是饭店提供满足人体健康需求的产品。那我们现在回到我们今天所谈的题目，我们非常高兴能跟咱们《竞报》一起，因为饭店的一些小用品，引入到一个大概念，就是绿色环保2008年奥运会这么一个概念，不管怎么样，使我们现在的市民，和我们的企业的经营者们了解了一个概念，环保是至关重要的。是市委，市政府关注的项目，领导也多次指示能够让饭店先带头。所以从环保概念来讲，我个人感觉，我们今天的讨论的题目是环保里面的小芝麻，我们尽量不能拣了芝麻，丢了西瓜。今天建国集团提出这个是非常好的，我们酒店也支持这个。但是我们支持这个，是不是大家一刀切，这有一个市场概念的问题。谈到市场，我们现在提供的东西是不是一次性的。那就是说刚才几位先生都谈到了，我们这个概念有牙刷，牙膏或者其他的一些生活必用品，引入到饭店，也是最近改革开放以来，跟西方国家学到的东西。等我们学到了，人家就不用了。学过来之后，刚才丁总讲叫塑料产品这些东西，而且确实造成了非常大的污染。各行各业都有这方面的，各个行业都应该考虑环保。比如报纸，新闻界能不能减少两天出报纸，能够省多大的资源。这个资源大于我们的资源，就是各行各业都应该做的环保的概念，而不是单独。如果说我们现在使用的客用品，我们为什么界定一次性用品，我觉得这是从我们的消费群体的来的，不是说西方全没有，不是说西方都有，也不是说西方取消的一次性牙刷是为了环保，我们也不能这样说。在一个价值体系不动的时候，补充的这些必然也是一些成本。所以说我觉得一般性的饭店，我为什么作为业内人士来提，你达不到他是多次使用产品的时候，你就取消它。因为一次性的东西确实不是环保的东西，换过来说，牙刷是每个人的必用品，必须使用的。我们能不能我们提供一个非常好的产品，那也就是说网上也说到了，不如从生产厂家下手，为消费者带来既方便，又让环保工作者放心的消费品。如果不从源头抓起，只杜绝消费观这个跟当前的消费政策不太相符。如果是必需品的话，我觉得酒店应该多做一些，给客人多提供一些服务。现在有很多饭店的牙刷，一粘水，你刷第二次都没法刷。你既然是这种档次的，那我感觉就索性去掉它。你比如刚才谈到这个梳子，我到现在都使着当时我在贵宾饭店的桃木梳子。人家这些东西，包括一些，我们讲的客用品，经常地是高于市场消费的那些档次的产品作为酒店，我们常出国的人，可能是知道这些的。有时候我们到了国外那些非常高的星级饭店，比你现在用的那些品牌都好。而且在他的成本里面是非常高的，比如说我现在举个例子，譬如说欧美一些国家，以前我们出国最头疼的事是什么，没热水。中国人想喝口热水，中国人的胃是喝热水长大的，外人是喝冰水长大的。随着中国改革开放的扩大，外国在吸引我们的游客去的时候，有的饭店把能够接受中国人和东南亚的这些饭店，都配备了热水。只要有中国人住的地方，大部分都是热水。包括那些四星级的。当然反而我住进那个最好的饭店的时候，那热水壶没有，为什么呢？因为咱们国人没有人那到去消费，所以我觉得这个东西就是咱们报道上已经写了非常好了，取消不取消这个客用品，并不能保证一个饭店的环保意识好，应该更重视环保意识的整体的理解。应该从节电，节水的原材料方面，我们要根据自己的情况定最好。刚才我们同事也讲了，没有取消，不是不给客人提供，但是反过来说我们在满足客人一切的条件的情况下，为了什么目的，就是为了环保，这是根本的目的。我们又抛开环保的概念，我给大家算一下。刚才牛总说，现在40％还要送，北京市目前而言，有没有四合院的饭店，不是四合院的，肯定有电梯。那每送一次，就要启动一次电梯的话，你想到了吗？现在北京缺的是什么，这是一个矛盾点的问题。可能我为了这个环保概念，我又造成了这边的环保概念的浪费。这些东西它也不矛盾，我们酒店业有这个想法，靠我们的服务里弥补这些当中的不足，但是如果看简单的话，客人打就要，要不就给你送，一启动电梯是多少电，这个电目前是我们北京最缺的，和水。当然这个号召大家做一些事情的时候，只要对环保有好处的，有意义的，大家都应该支持。但是支持的方法，你是一次性的，我让你使都三年都不坏。住三天牙膏是多大的，住一个月是多大的。我们这些饭店做的过程当中，每个饭店做的很多细微的东西，都体现到了环保意识，我们把一部分意识留给了客人去选择。我们还没有强加于客人的角度，因为我们设了一个牌子，先生为了环保概念，您要是不洗传单的话，请您把这个牌子放到床上。另外我们酒店业做什么，我们做中水的概念。就是处理的概念，而现在我们还是想用低温的，少蒸汽那种洗涤用品，也是减少能源消耗的，也是为了环保的概念。而且做了一些事情。我们觉得应该怎么去考虑环保概念，我们是既能够环保，又能够节约能源，还能够满足客人的需求。在这个基础上我们完成环保的概念。所以说有条件的你就提高你的客用品的层次，提高客人使用的时间，没有条件的，彻底取消没有问题。我觉得没有问题。所以环保概念要思考我觉得是一个综合性的，而不单一就是一点。我们把这电做好了就可以了。这不是完全的一个环保的概念，环保概念是提高全民的环保意识，所以我们觉得这次首旅集团提出这个概念，就是有助于全民关注这个环保意识，这方面的胜利大于省了几个牙膏，牙刷。如果单独用价格来的话，首旅不会这么做。但是从概念来讲，是造福人类社会的，这是一个大的理念，这是应该的。但是饭店应该多做一些减少客人不方便的因素，就是你做出一项的时候，尽量增加一项别给他造成，刚才我们提到的电梯问题，其实丁总开始做了，就是在前提提醒客人这个问题。饭店节约能源，我觉得应该从大的环境节约能源入手，你这样才能进一步地节约，你保证既环保，又节约成本，还使客人方便。我们现在讨论的问题非常好，我们也很关注，不管怎么讨论，我觉得必然产生的效果是非常好的，个别人的不同意，我们用我们的服务来弥补。如果你有条件的话，有的东西不是一次性的用品，他叫客用消费品。我们是不是从商场买的牙刷就是环保的，我们客房里面就不环保了，那这个概念不对呀。但是你是一次性的，我就认为是不环保的，因为你拿过来根本没法使，没办法。而且我们也赞同，就是谈到牙膏大小的问题，而且第二次补充的东西，尽量不使用包装。也减少那种二次的再浪费。所以说我们现在尽量造成别因为一刀，有的东西不能一刀切，因为很多的外国管理公司在全世界是一个概念性的。比如在美国，在香港，这一系列的品牌都有，怎么到你这，就没有了。所以尽量让服务没有缺失什么。因为世界上很多大批品牌没有，为什么头等舱提供拖鞋，其他的不提供。因为档次不同，不能一刀切的问题，你要根据他的档次而取决于这样的，如果头等舱跟后面的舱是一致的，是不能要打破贫富，打破特殊，那是另外一个概念。所以说在某种不同层次的饭店里面，有的一些客用品是必然的。是不是够，可能要从某些方面还不够的，但它是环保的，你就要支持。人家说不提供的，使饭店一个，这一个我能使第二次，第三次，我干嘛要扔掉。所以通过我们的细微的服务，来达到需求。所以今天能够谈论这个问题，本身就是我们社会的一个进步。因为环保概念在我们这儿，在改革开放的一个过程，特别是一个发展中国家，提出环保的问题，而且中央很重视。从这个以小看大，确实带动全社会的发展。这个对于2008年奥运环保意识是一个意识的提高，我就是这个观点。

　　主持人：谢谢。那刘老师。

　　刘德谦：我想大家从侧面看这个问题就比较清楚了。有的媒体比较详细一些，有的可能还简单一点。容易产生一些误解，但总体来说，我跟大家认识一样的，就是刚开始的时候，提出不摆放用品的时候，我就提出这是一个很有意义的事。意义在哪，就是刚才丁总也讲到，绿色环保包括三方面的内容，节约资源，包括水资源，节约人员，同时的减少废弃物，减少废水排放，这是很好的事情。我们现在全球都提可持续发展，可是我们在这个之间采取的一个行动。我觉得是非常有意义的，就是这个行动是很重要的。这个不在于饭店里头对这个的态度，还有可持续发展的中的观念。就是我们的生活中间，要尽量地节约能源，资源，要尽尽量减少废水。不仅利于我们当代人的发展，也利于子孙后代的发展，这是很重要的一件事情。尤其我们2008年提绿色奥运，奥运会设在北京，我们北京就首先提出这个。当然北京的商务部的饭店也提出这个，这个包括床单，需不需要每次洗，而且商务部还制定了一个绿色饭店的标准，但是这个东西并没有很好地在全国推行起来。而且也没有造成今天这个一个声势，所以我想这样一个声势的话，不管开初有多少人理解，但是我们走的方向是对的，而且还能对大家更多的启示。我在平面媒体采访也说，收到一个电话，打到我学校去了。说刘教授，你的态度是不对的，你就不保护消费者利益，你就保护企业利益，让他省了钱，我们受到了损失。我说请问你是谁，也不告诉，说两句，最后还有点不干不净的话。另外还收到一个快件，那个办公室工作人员就打电话，你有一个快件。你打开看看，就是上海的一个大概就是制作这样的饭店低质消耗品这样乐观厂商代表人，说我的话是错的。全国有1000万人从事这个生产，包括我们两个。不知道哪两个，你们的这样一个行动，导致这些生产造成的损失，我们有权利向法院控告的，就是这么一个信。实际上就是说，他们的对这个不理解，你说我惹的谁。一个打电话说我向着饭店，第二个要控告，我想不让他控告。就是这样不理解是存在的，但是我觉得我们的选择还是对的，不管怎么不理解，慢慢慢慢会理解的。但是这中间尽管是一个很有意义的事情，但是也不是很简单的事情。他涉及各个方面，当然对于旅游者，因为他原来习惯了，他有可能不方便的，不在于他的品德怎么样，或者觉悟不高，就是他觉得不方便。包括我自己就有这样的，那么我方便的时候，那么怎么样做。有些媒体也说了，比如说去登记的时候，可以告诉他。同时就发给他一份。行李员送到房间行李，问带了没有，没带的话，可以给你拿。这样以来多种形式和客气，很礼貌的马上就可以解决了，免的他打电话里找。就是很自然地解决这个问题。我们也应该体会旅游者的难处，我是经常出去，有时候我是喜欢带牙刷，第二天拿出来就有点味，我也带毛巾，毛巾的放到塑料袋第二天也有味。所以我带毛巾是干毛巾，我洗完了用清水，而且必须用凉水，洗了拧干，放到架子上，这样搁着，临走的时候在装兜里头，可能还好一点。我这所谓的节约的，养成的习惯。现在我还是这样，如果不带的时候就抓瞎的，就买毛巾，或者牙刷。有时候地方小的招待所，就没有这个。那你没办法的事，而且送来的就是不好的，一刷就流血的那个，那个都是有异味的，各个地方有不同的情况，旅游者也有不同的情况。至少四星级提供剃须刀，一刮难受极了，刮得满嘴都是红的，这个质量不让人放心。牙刷掉毛也是常有的，这些东西不一定都是最好的东西，所以不知道那个报道就说到，还有一个办法。也向客人提供，把它做的更精细，质量更高一些，当成一个纪念品，不仅使用的，或者拿回家，是一个纪念品。一个牙刷挺好的，还能刷好些日子，这样的话对客人还是有好处的。结合到奥运，假如奥运的时候，我们不提供低质的消耗品，我们可以不可以提供一些具有纪念性的意义的商品，那么他拿回去也是有价值的，当然这个成本也是一个问题。但是我们也作为一个尤其是高等饭店我们考虑的路子，我们针对客人不同的需要，不同的情况。比如说是牙刷也好，毛巾也好，替换形式，一般是商务客，留学生，你就不要换。比如给他提供的洗衣液，给他提供大的，压的。比如说我们到香港那时候，就提供你好几种，总之有不同的需要，我们尽量考虑他的需要，可能，让他既方便，又环保。这样一来的话，我们的服务的对象就是让他方便，不管他的觉悟高低，都是我的客人。我就要他尽可能方便，同时在这个基础上，尽做好可持续发展。这样可以吸引更好的旅游者和我们的住客，同时反过来做说，我们这个行动，绿色环保行动是很有价值的，尽量网上也查，什么广州，上海，杭州都说不准备这样采用，但是就是说，今天媒体上只揭露了一点，他还没有了解，我们说的这三方面的这样的内容，而且了解更多，那就是对客人来说的话，可能是好的，包括地方像北京的这样的学习也好，看齐也好，就会多起来。但是可能不同的地方，不同档次的地方可能还不一样。我们以后要着急，通过我们理念的推广，让这样的行动多起来。这个利益不仅在现在，还可能在今后。我们可能向欧洲，或者其他国家饭店一样，我们这方面的东西可能多数饭店，或者一部分没有提供的，那么让大家慢慢习惯中国的旅游者，慢慢习惯那就好了。就像刚才说的，中国饭店多，档次不是很高，只有慢慢推广才能够实现。我们不要说他对环保没有意识，慢慢体验这样就好了。我觉得大家说的各个方面，不管是谁说的，当然发起人还在这，我觉得这是一个全面的东西，媒体在支持上不是太了解，包括全国的其他的城市，对北京市这个首旅建国的集团的下面的，对13家饭店采取的行动，还不是认识很清楚的。我们可以慢慢通过媒体的更全面的报道，让刚才我们提供的这一些，让我们的读者，让饭店都能够理解到的话，那在全国会有更多的影响。我们绿色环保行动不仅在我们饭店业，可能在其他行业也可以推广。比如说我们的景区，景点，怎么样在可持续发展上面采取更多的行动，怎么样减少废弃物，减少能源的消耗，减少水资源的消耗，都是挺好的。我就是这么一个想法，大家刚才说的都结合起来，就是很完美的关于我们的绿色行动计划，也是全面的阐述。

　　主持人：其实我本来有一个问题，想问刘嘉，因为她是做市场的，这次幸亏张总帮助，丁总支持，那刚才咱们也说，丁总原来也是做公关出身的，我最后一个问题就是像咱们绿色行动，包括这个措施，作为首旅集团来讲，首先我们现在遇到了很多偏见，那么说这些媒体都问，这有其他很多因素，不包括喜欢这种炒作，喜欢消费者的原因来说。你这边对于首旅集团，你对于您这边策划的活动，环保的行动，你怎么样去从品牌角度，或者你怎么样能够让普通的消费者，能更接受你，更理解你，您能不能谈谈这方面的问题。因为我们在座的都认为是好的东西，那么好的东西，您下面有什么下一步的措施，或者举动。有什么想法？

　　张保民：我们取消在房间的摆放，因为我们也做过一些调查，问过一些客人，酒店的牙膏，牙刷你是不是经常使呀，很多人就说，牙膏，牙刷不应该酒店推荐给我们的，酒店没有这个专业知识。你知道不应该使什么样的牙膏和牙刷呀，这是一个个性化的用品。这个因人而议，我们做这个事的宗旨是什么，因为有点是一个无烟的工业，实际上也排放很多的废弃物。你要从垃圾处理的角度，三条。第一条就是减少垃圾的排放量，第二条再利用，第三条才回收。我们首先改革开放的，经济提高，保健意识的提高，对这个认识会越来越成熟。今天这个话题是绿色奥运了，现在是05年，到08年还有一个阶段。我们是一个企业，我们公司是企业，我们做企业的同时我们也有社会责任，我们愿意承担这个责任。就是倡导这个事，对消费者也是一种引导。比如说染发水，在没有把这个样式摆处理的时候，他不知道这个头发什么颜色。所以我们应该有一个引导的作用，使这个社会有利于社会，将来能够持续发展。我们现在媒体这样报道，那样报道，当然正面的也很多，我们就想现在既然我们5号发了这个新闻发布会，我们就按照我们所说的去做，我们坚持这样做，相信有更多的酒店相应，有更多的消费者就逐步理解。

　　主持人：其实《竞报》叫均衡发展的生活哲学，这是奥林匹克的宪章摘出来的，就是强调社会是均衡发展的，不是片面的。作为人也是全面发展，这一点跟咱们在座的行动是一样的，其实我们《竞报》的态度已经很明确了，从我们请来的人就可以看出来。主要就是说我在前期看了一些东西，感觉是像刚才丁总说一半，作为媒体这些报道有一些情绪在里边，我不能指责别人说是炒作。我那天包括我说的，我来了两句话，我就知道，咱们后头你是可以随便要的，你是送的，至少在我们网上前两页是搜不出来的。即使在座的各位，我取你们的原话，但是不全面取，也不是真实的。今天非常感谢大家这么热来参加这个会，大家也是相互支持，我们也是全面的了解这个事实，反映这个事实的真理。所以丁总受多大委屈也是值得的，有人会看到的。

　　丁晓亮：这个我跟你有点偏差，在我1992年开始学医疗的时候，并且开始推广医疗的时候，在那个年代，所有的国人本着民族精神的情况下，说互联网为什么三个W，而不是三个C，在1994年能够上网的人全中国只有100万人，今天中国上网的人接近1亿人次。在这1亿人当中，90％都是使用汉语拼音。那为什么我们没有把这三个W改成三个C呢。我觉得这是他带着一种潮流，不以民族的狭隘的观念来随便改变。具体您刚才讲委屈不委屈，作为我们酒店的经营者来讲，第一目标是赚钱，给投资者回报，给客人最优质的服务的时候，有一种很强的社会责任。因为酒店是一个五脏俱全的，所以饭店的影响在某种程度上大于纯粹的其他的行业。我们觉得我们积极地响应首旅建国这个号召，而且非常积极地投入到这个领域，首先我们非常欣慰的是，绝大多数的客人是理解和欢迎的，而只有那些没有尝试过的人，才可能提出一些非议。我这里面主要很多的扭曲的概念和片面不公正的报道，引起这么多的争论。因为今天请来的牛总和我们的饭店是两个极端的饭店，我们的90%是国外的客人，他的是90％国内的客人。大家想国内的客人可能都炸锅了，但是事实上不是这样，很多人都是理解的。所以没有丝毫感觉到委屈在里面，事情就这么做了，一直到2008年人人有环保意识为止。具体说认同，不认同，有很多的事情国内人都不认同。但事情还有延续的发展。

　　主持人：今天咱们这么长时间了，真是感谢大家，包括吕总也好，我们以后都多交流。以后咱们有什么活动，咱们都可以继续交流。刘老师，您以后也多指点我们。

　　周小峰：我刚才听你说有一个什么行动？

　　吕裕国：我们作为行业，是支持这件事情。但是行业里面包括了几种饭店，在这个基础上，我们不可能作为行业，我们一刀切，我们是根据各自不同的能力，实施自己的环保意识的计划。建国就是其中的一个。作为协会都是支持的，我们支持是我们号召大家，还有更重要的进一步需要节能，因为节能已经是世界上一个大题。所以不是节省一个牙膏，牙刷，只是一个意识的开端。

　　刘德谦：吕总说的三方面，这牙膏牙刷只是一种表现形式。

　　吕裕国：也有可能在到2008年，可能电富裕了，你每天开着灯，我们可能还奖励你呢？

　　丁晓亮：但现在北京缺水缺的厉害。

　　吕裕国：那个到时候再说。你要能够提供一个能完善的东西给客人，可能就使客人感觉到很方便。

　　周小峰：现在世界上有没有旅行产品。国外很多，国内不太多？

　　吕裕国：那个还好一点，现在还没有达到有味的可以改变。比如冰箱不是保险柜，到那时候该是什么样该是什么样，观点就是你取消一次性没问题，但是很多产品不见得是一次性的。

　　周小峰：那刚才您说的情况，像你说的有经营价值的，现在目前有意义吗？

　　吕裕国：因为你加了两个概念，有纪念意义的概念。如果服务需要的话，如果饭店需要的话，饭店会做一切满足客人需求的事情。

　　周小峰：现在有吗？

　　吕裕国：是不是牙刷上印上一个北京留念就是纪念呢？就是你现在的纪念品还研究不到一次性用品上，我这个牙刷能使很长时间，当然有纪念意义了。我今天想系一个非常好的领带，那我就买一个品牌的。那我今天就戴一天，就好一个不好的。

　　张保民：比如牙刷，一般从1块到3快4，再高也没超过3块钱。就这个档次了。

　　吕裕国：有的档次很高的人，会告诉你的，我喝什么水，用什么牙膏。

　　周小峰：我的意思就是在这方面的服务，更加个性化的。因为如果不提供毛巾的话？

　　吕裕国：你比如说咱们现在说，说一个脱鞋问题。脱鞋在欧洲，或者在美洲，他的大气气侯和房间里面的整洁度没有那么多灰尘，你没听说过，他就可以。在咱们这，要是冬天，地面做的太好，也有灰尘。所以是根据地区的。

　　丁晓亮：像脱鞋这个是一个民族习惯的问题。外国人在任何时间，把那个脚搭到一个地，是永远不会脱鞋的。大家经常看到国外的地铁，他永远不会脱鞋。在办公室他也会穿着鞋，他认为是民族习惯。他认为脱鞋是一个极其不礼貌的事情。欧洲一般不鼓励客人脱鞋，所以我们饭店哪个房间都有拖鞋。

　　主持人：然后丁总这边到时候会发过来的。

　　丁晓亮：因为我们坚信我们做的没有错。您别人说什么，都是给我们做广告吗？

　　主持人：我们是尽我们的一份力量。

　　参会嘉宾名单

        1、刘德谦 社科院旅游研究中心副主任

　　2、 吕裕国 北京市旅游行业协会饭店分会副会长

　　3、牛娜 崇文门饭店总经理

　　4、张宏 欣燕都集团经营管理部部长

　　5、丁晓亮 建国饭店总经理

　　6、张保民 首旅集团运营部总监

　　7、刘嘉 首旅集团市场部副总监