时间：2005年7月22日

　　地点：珠江绿洲家园接待中心会议室

　　主题：奥运沙龙—社区体育管理与奥运

　　主持人：咱们现在开始，今天咱们也是很轻松的话题，就是一个论坛，希望大家不要拘束，有什么说什么。礼拜天下午记者可以把要发稿的文件传给你们确认一下，先给大家介绍一下今天的嘉宾，北京市社会体育管理中心常务副主任李炳熙，清华大学经济管理学院国际合作项目总监李华，悉尼科技大学商学院研究生主任、专门研究社区娱乐、体育场馆Tracy taylor，珠江绿洲的业主汤先生，珠江绿洲营销策划部的周凝，这位是李庆华。咱们今天的话题也是比较简单，我们说因为《竞报》关注奥运，我们请今天的业主来，可以对于我们他的一些想法和对社区体育的认识都可以给我们提一些建议，或者我们根据他的提问做一个对话和交流。其他几位是这样的，最那边是李岩，是体育记者，学管理的。这位是北京电台的实习生，这位是我们《竞报》的摄影记者，因为《竞报》是大型图片报的形式见报。

　　李华：我明白今天主要是咱们社区体育的领导，然后还有咱们小区的业主和这边的管理的人员，还有合作项目，清华的李总是我们非常出色的毕业生，他是实践经验，然后做到这个项目的。

　　主持人：咱们还是从Tracy taylor开始，因为她是研究社区体育的，包括娱乐和场馆的管理。谈谈她对社区体育管理方面的研究和管理。

　　Tracy taylor：哪一方面？

　　主持人：社区的体育管理哪一方面都可以。

　　李炳熙：社区的场地建设呀。

　　主持人：其实就是说如果我们想到一些方面仅仅是我们想到的，或者是碰到的，其实我觉得他有曲线，有些是我们根本没有想到的，或者这样做更好一些。

　　Tracy taylor：在国外西方的社区体育是通过志愿者这块来发展的。很少有政府的参与，很多非常富有激情的个人他们会组织起来，成立社区的组织。随着各个城区和周边他们更快的城市化的进程，他们更需要有战略意义的，非常完整的社区文化。在70年代到80年代的时候，澳大利亚越来越城市化了，更多的是摩天大楼的高层建筑。但是那些建筑的开发商他们并不觉得也必要配制这些社区体育的设施，为了专门保证这个事情能够发展，立了有关的立法，要求这些开发商投入他们一部分资金，最后换来公共的利益，这就是在体育设施的建设上。然后最开始的时候，这些社区体育设施都是由非常热心的志愿者来运作的，但是随着客户的期望值的提高，为了保障满意度，到80年代末开始做改变了。因为到了80年代，90年代的时候，政府给的补贴越来越少，因此在英国，还有澳大利亚，社区体育设施是由政府外包给不同的机构来进行管理的。现在客户的期望值就越来越高，所以就是说人们期望非常高质量的体育设施，同时也希望有非常专业的人员来进行管理。提供了很多益处，如果是为提供那些能够使用这些设施的人来用。但是这个用户资费制度显然就是社区里边很多负担不起这个费用的人不能参与。然后如果要是看以往的奥运会的遗产，当时留下的奥运会的场馆设施，其实大部分都没有用到社区体育的发展上。唯一例外的就是游泳馆和游泳池。至于说在体育中的参与程度，就是说在过去30年里社区体育的参与程度并没有得到明显的提高。所以说在社区里边几种人是我们要鼓励他们参与社区体育。比如说老年人，或者是来自少数民族的妇女。在澳大利亚，社区体育的志愿者是非常重要的，就是在社区体育的志愿者他们的人数在澳大利亚正式参加管理的工作人员的4倍。

　　主持人：刚才Tracy taylor讲到在西方政府方面的行为是比较少的，多数是靠志愿者嘛，另外一个就是外包的形式，我觉得咱们是不是听听李主任谈谈咱们在国内这种政府的决策是如何？有点差异？

　　李炳熙：在座的可能也了解一些，可能系统也不太多，我简单介绍一下。我原来是体育局的副处长，从咱们国家在90年代初期提出的社区体育，第一次全国社区体育会，是2000年以后举办的。这一块了解一些，随着刚才Tracy taylor讲的我听着非常有感受地。咱们国家随着城市，城市建设，特别是从计划经济转到市场经济，原来是靠机关的，靠单位的，90年代随着发展提出了社区的概念，跟国外同步。随着现在的发展，因为速度非常快，特别注重社区体育运动的建设。原来没有社区体育，现在突出了这个。最近可能局长在搞那个就是城市体育的重点就是在社区，农村的体育在乡镇，青少年群体在学校，这个是刚发布的，这是一个。从国家重视开全国社区体育运动会以后，咱们国家应该讲组织在社区，就是以街道为基础的单位，跨的地区叫社区，社区不是咱们现在盖的楼叫社区，原来都是以街道的形式。现在一个街道可能有几个社区，又在细致地划分。第二从组织机构，我们以街道办公室为中心，街道办公室，区县，区里头有这么一个组织，你街道办公室，体育卫生科，还有居家委会，其实上刚才Tracy taylor讲的主要是志愿者，实际上我们这块说都是国家来协助建设的。居委会可能是不拿工资的，但是建立起来了。这个还体现在国家投入了，原来一开始有关部门，大量的经费，有组织了就得有场地，现在你看北京市连续5年了，全市各个街道，包括委员会全部配制了室外的健身器材。现在又在逐步地发展，满足不同人的需要，在不同层次有室外的，还有室内的，每年几千万往里投。在场地设施有这么一个情况，现在也在往室内扩展，我们在潘家园地区建了一个室内的，包括南京的，大连的，河北的都建了，都有万平米。室内的和室外的还在发展，经费就基本上靠着政府引导，完了区县到每个开发商来组织，这是经费。有的设施有基本上提供了基本的需求了，组织的开展了一些社区的体育。我包括像这块，以开放商和物业管理者，他们也会组织一些，这样对他的开发和管理都有好处的。这是我介绍的第一个，第二个就是明确的社区的体育设施，社区就出了很多的形式。北京市应该讲在这方面东城区做的特别好，东城区现在一直到2008年，我们作为一项重点工作要做的，提出了一个叫体育生活化。

　　李炳熙：原来老百姓的基本需求就是衣，食，住，行，但是我们加了体育。我们觉得生活水平的提高，觉得奥运会的来临，觉得体育越来越重要了。健康是最重要的，因为关系到身体健康和生活质量。实际上我们在过程的发展中，社区体育逐步在引导体育的生活休闲结合起来，现在北京市室搞的包括户外的活动，一些拓展训练，都是为了提高老百姓的身体的。所以这个东城区你们都看到了，《竞报》去了，提出了一个奥林匹克社区的概念。今年提出了一个体育生活化，是这样的，东城去第一建立一个奥林匹克社区，这个和2008年奥运会也是仅仅相连的。这个特点就是在社区里头注重了体育设施的建设，包括他的组织。而后他又在景山街道，搞了一个体育进家庭。也是三方出资，可能个人家庭也拿点钱，家庭综合起来，就在景山街道，就是对称区的四合院的房子，就这么一个大型的综合健身器材，拿着就可以走，可以满足各种健身需要。综合组合很简单，大概就是几千块钱。随后就是体育生活化的需要。他搞试点，他现在围绕这个联系报道了，青岛是咱们奥运会的一个分会场，包括这次请的，几个城市利用王府井一条街，搞的一个奥运会的体育生活化的主题。我们北京市组成，你像海淀的，清河那边，小营那块，就是物业小区，有一个会所，企业出资了。我听的最大的一个感受就是中国这块，还是一种政府的主导的挺多的，真是到社会去，通过志愿者来组织，还需要进一步的发展。现在有这个大的气侯，奥运会有个大的志愿者，志愿者的概念在咱们国家还真是不一样，前一段报道的就是志愿者就是我来帮他干活，志愿者是新的社会服务的概念。就是实际上你说在社区里头也建了场地，要有志愿者来组织，我们叫主干队伍。现在的街道的秧歌跳的，都有一个指导员。但是志愿者的形式围绕的咱们国家这块做应该贯穿到社区里头，贯穿到我觉得各个方面，不是奥运会的志愿者，这样咱们国家才行。我是这么觉得，国家这个大家介绍一下，现在也可以互相提，我们通过抓社区，四合院的我们都采访的，都特别高兴，包括开发这一块也做了。包括我们的城市大院，我们每天还要搞社区运动会。

　　主持人：在这里头我觉得为什么今天咱们到这边来，也是我们看到，咱们珠江绿洲也搞了一些体育活动，我简单介绍一下，合生集团在北京有好多的社区，他们也搞社区之间的比赛，更具体的情况可能周凝更清楚。

　　周凝：珠江绿洲有两年的实践，现在入住的有1000户，我们的住户有一个特点，就是老年人是挺多的。咱们的CBD的白领，还有二外的比较高知的人群占比较大的注重，这部分他们很注重健身和养生之道，很注重这种社区的文化，自己的体育，健身养生都特别注重这些。我们开发商这边我们集团从管庄到北京的要求，老板最要求社区文化建设，还得提到体育建设。我们除了开放商我们的物业专门有一个叫艺术文化中心，他们也在搞这些活动。物业搞的不仅是珠江绿洲，搞的像我们集团开发的其他小区的也是同一个集团管理的，也是社区文化建设。现在珠江绿洲社区主要搞的像群众健身的，早上有太极拳，一个老师带着大家，30到40个人，太极拳晨练。晚上就是健身操。

　　主持人：这是你们组织的，还是他们自发的？

　　周凝：社区的物业文化中心他们搞的。

　　主持人：刚才李主任和Tracy taylor得提出一个很好的，比如现在有好多业主委员会，还有物业，可以组织志愿者。

　　周凝：现在我们就是有一些带头的，我们希望交给我们的主任，也是我们的业主，物业是一个服务的部分。这是不是一个可持续发展的社区，住在这里长大的孩子，是不是真的有这种归属感，谈到的居住的舒适性，关键还是取决于我们社区文化怎么建设。但是最终落脚的还是委员会，但是我们的业主还没有达到这种素质，或者这种意识也好，至少现在还没有。所以还是我们物业，开发商搞活动，还有艺术文化中心，他们在搞。以后我们的目标和方向就是全面调动业主，住在什么样的社区是取决于他们自己。我们这块除了健身这块，还有合唱队，我们很多的老太太特别喜欢，文艺这方面的。还有以后群众健身完了以后，我们艺术文化中心还会搞一些俱乐部，比如说小孩子的书法班什么的，还有老年人的，大家在一起学学烹饪，学学这些。我们物业有什么构想，就是文化中心的老师可以退出这些主持，希望社区做到什么程度。我们的社区有很多的多才多艺的老人，孩子的书法就由老人教，我们现在是请老师来搞这个俱乐部，以后就由我们社区自己的老人去教我们自己的孩子，这是我们的方向和我们自己的想法。因为珠江绿洲是有一个集团性质的，所以我们集团就会搞一些社区间的互动。比如说我们珠江帝景等都是入住的社区，我们在8月份搞一个足球联赛，我们也会进行一些颁奖和发动这些，或者搞一些趣味运动会。足球队社区也就11个人，替补加起来也就30个人，我们看今年秋天能不能开展起来，也是我们社区文化中心的冯主任提出的。社区运动会可能太严格了，按照国际打分标准来的话，我们设备也不一定齐全，就搞趣味运动会，就是小孩子参加的，老人参加的，都是这些方向，我们也是这么做的。现在太极拳队，合唱队都已经运营了，下一步就是各个俱乐部，再下一个就是社区间的全面互动。包括我们中秋节搞一个和声大家庭，一些才艺的展示，这些都是我们的方向。我们想搞成这种少有所学，中有所成，老有所乐，这是我们社区文化的宗旨。我们今后就朝着这个努力。

　　主持人：三部分，现在除了政府，社区这种自发性的，现在又有一些新的，比如像会所，包括李总他原来做的青鸟，这样的很多一批，现在也是新形式下的新出来的产物也好。

　　周凝：我刚才说的社区文化，实际上缺了一块，现在我们已经配备了。开发商在开发小区的时候就规划的无所，因为我们开发商最终要撤出小区的，这个最终会留给会所。现在我们社区有一个会所，像游泳池，桑那，瑜珈，乒乓球室，社区这种普通的来看，我觉得还是可以的。

　　李华：是免费的吗？

　　周凝：不是，我们这个设施还是可以，当然相应的是收费的，包括我们外来的人可能免卡贵一点，但是肯定要付费的。因为第三方在进行管理，第三方也是生意人，也是追求利润，他得自己养自己，肯定是收费的。所以这个完全交给第三方市场化运作。

　　李华：但实际上市场化美国是比较市场化的，但是他们的社区是免费使用的？

　　周凝：会所是我们建好的硬件设施，希望给他们提供更好的场所。这个部分加给第三方经营也是保证了这种设施的可靠的质量的提高。游泳池坏了得维修，但是只是建这个设施而已。现在有的是一些小孩的秋千，待会儿可以看到，在我们河边还有滑梯，还有小孩的。

　　李炳熙：没有健身的器材？

　　周凝：现在正在引用，这个都是免费的。包括对面的社区也可以过来活动。包括其他路过的人可以过来，但是会所为了保证高质量，还是请了第三方来经营。

　　李炳熙：提到这，我向有一个问题问Tracy taylor，在悉尼的社区里的体育设施全是室内的，全是免费的吗？还有谈到了一个业主老百姓的生活越来越高，也是外包的，那个外包是志愿者包给志愿者。

　　周凝：应该也得经营的。

　　Tracy taylor：因为澳大利亚的气侯很多体育在室外，所以在社区里边就是室内的设备比较有限的，因为澳大利亚的气侯非常好。然后澳大利亚也是情况不同，如果是一个网球场的话，很多社区的居民是要付费的。然后在大多数的社区里边，游泳池或者健身设备都是免费的。然后像这种社区体育通常有一个核心的负责管理的队伍，但是核心的队伍资金比较少，其他的一些活动都是由志愿者来支持。但是一个比较首欢迎的是青少年的运动，所以很多社区都是这样的场地。这些球场或者其他的活动场地都是政府运作的，政府运作这些场地，如果是社区的机构需要使用的话，他们就租用。然后如果要是社区的俱乐部，他们是纯粹由志愿者来组织的。但是由于澳大利亚的费用不断的提高，同时租赁场地的费用也不断地提高。

　　李华：在美国社区有游泳池，也有举重什么的，这些都是免费使用的，因为在物业管理费里边已经收取了。

　　Tracy taylor：许多机构公司他们会赞助这些赛事，或者赞助运动员，当奥运会结束的时候，他们会赞助一些其他的活动。

　　李炳熙：志愿者是不是专门热爱体育的，还是一些愿意干活的这些人，他们有没有一些组织加以指导志愿者，然后再教给他，志愿者是什么机构？

　　Tracy taylor：如果要是单纯的话，是有专业技能和专业知识的这方面的人很有限，所以为了保证志愿者的人数，当有热情的人希望进入到这个志愿的时候，他首先要接受培训。这个是技术方面的，还有类似的其他方面的培训。如果要是另外一种志愿者，比如帮人家洗制服，运动服，或者是划场地，也要接受培训的。因为现在需要填表格，就是遵守一些条约，有一些总裁，副总裁都要执行。就是只要填这个表格就可以加入这个志愿者的组织。

　　李炳熙：经过培训，哪个部门来培训？

　　Tracy taylor：是运动协会。

　　李炳熙：既然经过培训，他们志愿者交钱吗？

　　Tracy taylor：免费的。

　　主持人：今天因为正好李庆华李总，你前一个在宏仁的健身俱乐部，比如说现在我们今天谈的社区体育，比如说每一个社区如果像刚才李主任讲的，全部都发展得很好，比如所有的社区都很好，这样的话你肯定是跟这个有矛盾的，如果以您原来的身份来讲，社区体育搞的越好，你的盈利空间越少，你怎么看这个问题？或者我所住的地方就有很便宜，或者条件很好，服务相对来说也可以，为什么还要去像您这样的俱乐部呢，因为你也学了管理班，就是您怎么看？

　　李庆华：应该来讲，从体育健身方面我也做了20这方面的工作，自己体会非常深。而且正像你刚才提到的，这种社区健身的矛盾，如果社区健身的有所发展的话，这点矛盾点就会出现。真正达到这种水平，也需要社区健身的发展。你现在像独立的会所，青鸟也好，作为单一的健身公司也很了解。像李主任也介绍我们国家体育健身的领导所付的努力，国家也投入了人力，物力，财力。但是真正的效果在哪里，有没有，有。实际上效果就是一个意识的拉动，你像现在人们都知道，这种体育已经进入我们中国现在的生活，基本上是说每天都会谈到体育，包括赛事欣赏，不光是自己参与，还有通过报纸了解，作为一种生活的愉悦。但是现在健身的几个方向，一个是娱乐健身，这个是专业健身，这几种健身如果我们社区体育，管理者或者推动者你能够把握住，你能够非常正确的引导咱们社区来参与的话，这一旦成为社区文化，而且会真正地受到社区这些关注，真正地参与进来。据我这么长时间的了解，发现很多的社区场馆，每个楼盘，或者每一个社区只要建楼盘，就一定会想到建一个小型的健身房，或者游泳馆等等，但是真正能够使用起来，能够真正的推行还是很少的。我做总经理的时候，也曾经受到世纪城他们的邀请，去给他们讲过健身。我觉得现在的健身如果真正成为业主接受，或者欢迎，必须我们物业，或者投资商能够把三项体育运作起来。如果涉及高档次的楼盘的话，像高尔夫球肯定是一种休闲健身，就是我的生活层次达到一定程度了，今天周末我就可以在球场里边泡一天。但是像刚才的你要是一些秧歌舞，一些其他的小型竞赛，让大家在沟通中体会到乐趣。就一定要进行专业健身的推动，孩子我要是长身体的时候，柔韧性和协调性得到发展，我的形体要得到发展，这样有需要一种专业的指导。

　　李庆华：你不是说我去打高尔夫去，我自己的身体还没有长好，娱乐健身这种效果来讲是不明显的。包括老人，我需要怎么样，才能减缓肌肉衰落，萎缩，以及预防心脏病等这些现代的疾病，怎么通过专业的健身来预防。如果我们社区的领导者或推广者能够抓住这个核心，那你组织起来的这个休闲健身或者说运动健身，你才能够得到有效的这种实施和接受。大家也不会再拿钱到这种专业体育会所里边去消费，据我现在了解，现在的专业会所收费来非常高，而且如果做的比较好的话，都会有非常多的客户。而这些客户他的每一个社区里头都有一套健身设备，那么说为什么形成这种现象呢？就咱们国家建了这么多社区，我一看合生集团有这么个楼盘，要建多少个会所，这些会所要投入多少，本身地产是一个投入，再加上设施的投入，人力的投入。外边的人我的业主过来活动了，我的东西建起来了，结果还要跑到外边去，这个有需要健身指导员，我是在全国各地给健身指导员讲课的，我就说你们怎么能真正地发挥自己的。

　　主持人：你那时候讲课是谁拿费用？

　　李庆华：是国家社会体育总局组织，然后讲课社会体育指导员将来真正地是一个职业。

　　李华：健身指导员已经是一种职业了，现在有一个资质认证，由劳动部来颁发的。这个马上要进行，这个国家劳动部来授权给体育总局来颁发的。

　　李庆华：在中国来讲，可能是1对1万，1对10万。我也给社会领导和名流进行健身指导，而这些人受到指导以后，感觉和以前是不一样的。一些名人觉得你可能就是为了钱，你才来教我的，甚至表现出对你的一种反感，但是通过我对他几天教学以后，他们都会很高兴的来讲，叫你老师或者教练，而且特别尊重。就像有这么一个领导世家，就是我给他们教学以后，他们把我的话当成圣旨一样。有时候就是说教练说的，这个东西不能吃，他们生活当中充满的教练的话。这些像健身指导员才会有生存的余地，才会成为一个职业，因为大家愿意掏这个钱，那么这些健身指导员要是在社区里边能够发挥能量，由增加了一个工作，这么一个岗位，同时咱们这个社区的体育。

　　记者：我刚才有几个问题，就是刚才社区谈了，太极拳，我就发现社区体育全民健身，实际上有一个中国很特色的东西，就是不够全面，成为一个亚龄状，但是劳动力人群除了很少的一部分他们去高档场所健身的，我想听听Tracy taylor和李炳熙谈谈这方面的情况，以后在体育发展上有什么运动？

　　主持人：就是刚才李主任有这么一个问题，就是都要提倡搞活动，包括周凝这边也是，刚才说了健康人人都需要，你没有一个健康的身体，什么都没有用。为什么这是奇怪的现象，就是跟老百姓自己要健康，我们自己搞活动，政府要花大量的，包括东城区的局长，都累病了，要组织很大的活动，组织宣传，人家来参与，参与对于你本身必须的这种运动？就是说很奇怪，这种现象在中国其实这是一个有点中国特色的，很奇怪，咱们政府不管是政府或者物业，我们花很大的力量搞活动，吸引大家来参加。可能这个事为什么会有这样的情况？我们怎么去解决这个问题，这也包括在澳大利亚很多人都是自愿做这些工作的，我们在这儿没有志愿者，而且要吸引大家来做？

　　李炳熙：我先谈你这个问题，这个问题实际上最近有一个规划就已经开展了，有11个5年的规划。其中一些我们从国家，各个城市都了解的一些，这个从几个方面来看，我个人理解。说什么为什么这次借08年奥运会期间，不是完全凭运动会，这个最重要的是参与，而不是咱们搞运动会。通过奥林匹克精神向老百姓宣传，这里有一个咱们实事求是的说，从国情，国家发展，应该讲咱们国家还是一个发展中国家。跟中等发达国家，或者发达国家有差距，现在看着咱们飞速发展，但是在观念上还是不行。你比如小区建的太好，住这里的除了层次高的能够参与，也是有钱的，但是不能达到发达国家那种素质。第二应该讲中国的生活的这种观念，我觉得很关键。国外最简单的是贷款可以买分，贷款可以旅游，体育也是他的生活一部分来看。国外的肯定就是这样，中国人在这方面也是意识问题。和生活水平和发展也有关。

　　主持人：这也可能跟我们《竞报》提倡的均衡的协调发展，你像我们中国人其实也挺消费，多少吃，咱们的说，穿这个行，但是很少把这个钱真正用到身体的健康方面去。咱们听听Tracy taylor讲，假如说这是中国国情一种，我们想听一下澳大利亚属于算是发达国家，它的转变过程，或者我们在这里头能做什么，咱们不说政府，说我们大家来到这关注社区体育的，我们报纸能宣传什么，或者说其他的媒体咱们怎么配合能够引导这种公民的意识，我们怎样能够改变？

　　Tracy taylor：像澳大利亚和其他西方国家也是一样的，当孩子高中毕业的时候，就减少了参加社区体育活动了。在澳大利亚和欧洲一些国家，我们也是有这些情况，我们采取的措施就是大规模的现象活动，就是生活在真正的投入之中。然后在欧洲就是说所有人参与体育，但是这些宣传活动没有能够真正提高参与的人数。大家可能记得在澳大利亚曾经有一个广告，有一个人是非常胖的一个男的，这个人给他广告起的名字叫这种状态，他每天的做法，每天吃东西，这样很难激发他运动的热情，然后这个广告就是说能够怎样激发他，走出这样的状态，运动起来。但是很不幸，大家都认为，这已经成为他日常生活方式的人，他很幸福，能够看电视，喝啤酒。因此他们就采取了各国的宣传活动来促进，通过社区提倡大家参加体育锻炼，而不是参加专业的体育赛事。所以就采取更加柔和的运动，比如瑜珈，慢走，还有其他的活动。我们就发现让人们参加更有意义的赛事活动更容易推广。还有一种有是把体育和社交结合在一起，这样的话效果更好。实际上很多人之所以24岁到40岁之间的不能够参加活动，是因为他们没有更多的时间参与。很多的社区活动就是体育活动，我们的安排的非常失败。

　　李华：其实她说的时间在我们中国也有，社区体育和俱乐部的关系，实际上就是讲社交的作用，是社区体育不具备的，因为社区只是局限于少数的居民，还有专业的指导，这个在俱乐部做的更好。就像原来我们在美国的时候，我们各种各样的健身设备都免费使用，但实际上我们看到个邻居，他说我们一起去健身俱乐部吧，因为那里有很好的指导，有那种压力，能够让你坚持不懈。还有就是社交，缺了健身俱乐部，就缺少更多的专业的朋友或者各行业的人。

　　记者：刚才澳方的专家提到社区志愿者这问题，这个可行吗？这个跟宗教也有很大的关系，因为我采访过一个奥林匹克专家，他实际上对北京奥运会的志愿者的活动很担心，很多组织分都是吸引他们过来，尤其在社区体育当中，包括像培训。像一些行业的运动协会，运动管理中心花钱投入这样的社区志愿者，这个可行性大吗？还是更好的完成现有的体育指导员的制度更现实一些？

　　李炳熙：我觉得现在中国在社区有很多应该讲不计时间，报酬来为老百姓里服务的，最简单的看街头巷尾的大妈，包括退休职工很多都是无偿地。但国外的志愿者有很深厚的文化体制，是很公益的，还有更高的理念。我相信通过2008年奥运会，我还是强调这个，就是奥运会是一种精神，咱们现在除了硬件建设，报纸正在加大对国民素质的提高，王市最担心的软件就是国民的素质，你看奥运的天天有，有是走路，说话，不光是会外语的问题，一系列。我们在这方面就是志愿者随着咱们2008年奥运会的举办，国民素质的提高，在08年奥运会期间会有一批志愿者，我相信国家的未来会有的。各方面也会融入到志愿者。

　　主持人：就是国外，6月份咱们做了一期跟加拿大几个志愿者，他讲最近通过英联邦运动会在加拿大举行，按道理来说国外都很完善，那个会是非常失败的志愿者的活动。为什么，几个原因，一个就是因为他们组委会轻视了这个事情，他们认为他们已经很完善的，有很多的经验，但是他们的组织启动的非常晚，他们组织80％的志愿者是看比赛的，跟咱们是一样的。大型的赛事人也有这种心理，通过这个活动去看看，咱们的50％的志愿者根本进不了会场的，这个需要大家各个方面的。包括咱们这边政府部门，包括周凝这边，你们是社区最小的单位，大家都是可以交谈。包括今天来的汤先生都可以倡导社区里的活动。如果现在不管是体育，还是活动，慢慢的引导由志愿者来进行组织，自发的，其实他有一个社交能力，那就更和谐了。咱们提倡和谐社会，一方面减轻你的压力，另外一方面能够给业主真正带来和谐环境，这也是我们《竞报》对精神生活的倡导和引导，这位女士是咱们北京电台外语台的，张呈是体育台的，他们会把咱们进行录播。所以我觉得就是说任何一个事情，包括礼仪方面我们将来也会做，如果有好的专家可以推荐我们，我们可以做关于礼仪方面的沙龙，我们想通过我们的呼吁来影响社会的各个层面，也希望政府给予更大的支持。

　　李炳熙：我们从今年开始，我们从科协做了一个叫做科普进万家的活动。就是每年50万册书要进到千家万户，这本书在理念上，包括一些锻炼的方法，包括开车怎么健身，办公室的白领怎么健身，就是一系列的，还有奥运会的一些知识介绍，文化观赛事的，有50万册都进到社区家庭了，所以在发展，也是最近宣传。

　　主持人：我看今天差不多了，到中午了，咱们去看看会所。

　　李炳熙：实际上《竞报》非常小心来组织，我们也在接触这些底下的。

　　主持人：昨天周凝给我提了一个新现实的问题，就是设备不贵，但是从开发商哪个项目划，就是一个经营的问题。

　　周凝：我们开发商肯定是做的，刚才也跟李主任说了。我们内部也碰到这个问题，我也是企业，我有工程费用，有营销费用，各个费用都有归口的，像体育的设备，这个费用哪个部门来出？

　　主持人：就是需要政府立法了。

　　周凝：但是内部操作还是有一些。

　　汤先生：大家都说了一些大道理，实际上中国人的素质相当大，别看住这个楼的，你接触这些人的素质就知道，有些人他有钱，他能花4万块钱去干别的，可是他绝不会花4000块钱搞这个会所。他不去参与，他还有意见。从开发商应当考虑会所是站在业主的角度，虽然给了第三者承包，价格高了，是在房租上，房租价高，那么费用就高。为什么我们现在上东单，因为加上来回的车费还比这好呢，而且环境也好。我们这是在地下。现在说老头老太太有没有，有，有一个老太太75岁了，还去打乒乓球。这是家庭经济条件不错的，像有些工人出身的，他做不到这一点。我们主张就是说现在有几个场地，这边有一个，那边有一个，可以搞一些彩票机现在来讲，你可以跟他联系，或者弄乒乓球台。现在我们有时候锻炼都上三间房乡玩去。

　　参会嘉宾名单

　　1、 Tracy Taylor 悉尼科技大学商学院研究生院主任

　　2、 李华 清华大学经管学院国际项目合作 总监

　　3、 李炳熙 北京市社会体育管理中心 常务副主任

　　4、 周凝 北京合生绿洲房地产开发有限公司 策划部经理

　　5、 李庆华 国家健美队教练