时间：2005年8月5日

　　地点：《竞报》三层会议室

　　主题：奥运沙龙系列研讨会

　　主持人：各位嘉宾，今天非常欢迎各位到《竞报》来，今天我们也是来自各方，为大家简单介绍一下，先介绍一下我们的报纸，在座很多人对多少《竞报》有一些了解，我们的报纸应该说是针对奥运的报纸，希望能为奥运会做服务，能够传递奥林匹克精神的报纸，内容就是反映新北京变化的综合的新闻，很大一部分是体育的新闻，体育里边的很大一部分是讲奥运是什么，我们是培养2008年的体育观众，还有一部分就是生活方式板块，比如说大家如果看我们的副刊会看到我们的栏目，就是我们的地址，《竞报》环保新生活，每天一个招，因为我们叫生活方式，每天会有这么一个东西提示大家做环保的生活，为这个社会，为我们自己。为什么提这个概念呢，是跟我们报纸的主题思想相联系的，我们的宗旨就是均衡发展，我们提这个的时候，正好当时提和谐社会，所以很多人以为我们是为和谐社会提出来，其实也是从筹备开始，我们就希望每个人过上快乐均衡的生活，这是报纸的背景。奥运沙龙是《竞报》每周一次的固定的活动，以前做过关于人文奥运的讨论，关于志愿者，也做过节能社会的话题，请来个方的人士来探讨，今天请我们节能的高手来介绍，还有我们社区的代表，还有我们节水委员会，节水中心，在这方面有很多的专业知识，下面我再介绍一下嘉宾，这是第29届奥林匹克运动会组织委员会环境活动部宣传处处长孙宏，共青团北京市委员会中学与少年工作部副部长温天武，北京市税务协会顾问水利专家刘延楷，可口可乐（中国）饮料有限公司对外事务经理田文红，北京市节水管理中心科技发展高级工程师汪宏玲，北京市节水管理中心再生水管理部副主任高级工程师岳亮，北京税务局表彰的节水模范刘秀怜，海淀区田村路街道玉海园5里社区史明。《竞报》前不久搞了一个活动，就是今夏留住一桶水，就是给每个小学生留一个假期作业，就是在每个假期攒一桶雨水，实际上就是希望北京的孩子认识到北京是一个缺水的城市，今天希望各位能够围绕这个话题，提出一些自己的想法和切实的一些做法提供给大家。这位是白强，他是我们奥运沙龙的金牌主持人，下面就由白强跟大家探讨这个话题。

　　主持人：欢迎大家，下午好。今天我也是第一次，我想沙龙不是一个会议，大家随便聊一聊，而且不一定按顺序这么聊的，有什么碰撞大家都可以说。在不打断个人说话的前提下，可以提问。因为刚才汪老师告诉我，温主任您是3点钟有会，所以向让温主任说一下，前一段我们大家都知道，伦敦是获得了2012年的奥运会的主办权，我自己感觉伦敦能赢，可能跟他的理念和宣传片有关系，巴黎也比较浪漫，比较有特色，但伦敦胜在胜希望，跟他的宣传片一样，是用希望来表达的。然后温老您就这个情况，给我们聊一聊。

　　温天武：我们节水的道路，有一些具体的做法，也有一些具体的方式。特别是2000年，咱们北京成功申办下界奥运会之后，如何加强对当代的青少年的教育，特别是环境意识的教育，应该说更加地重要了摆在我们的工作任务上。从2001年，当时是召开了一个北京市第四次少先会，选出的少年队的代表和辅导员的代表。当时我们推出一个计划，叫北京少年奥运行动计划，这个计划当时按照我们传统意义上理解我们奥运也是基本上分成三个部分，一个叫人文奥运，一个叫科技奥运，还有一个叫绿色奥运，这个符合少先队的工作理念和针对未成年人开展的活动。因此说从理念思考各个方面应该说还比较全，但是用什么东西来支撑这个活动。尤其像人文奥运，科技奥运，特别是绿色奥运抓什么，应该说当时在整个北京市少先队组织，成人和孩子也进行了广泛的研讨，当时是奥组委各个领导那时候还不叫奥组委，叫奥申委，当时我也跟我们奥申委有关的领导探讨。北京作为我们奥运的承办的主办的城市，这个城市的青少年理所应当在奥运当中是有所作为的。从整个角度出发的话，当时就提出了几个针对少年儿童的，相对来说比较适合推广的这些。你比如像绿色奥运小队，您再比如像奥运花果园，再到后来的开展的节约资源保护环境宣传组织，以这些活动作为载体，应该说一段时间作为我们这个少先队开展的环保教育具体了有了实际的做法，尤其是我想到了我们今天的5月份，《竞报》提出或者明确提出针对从中央提出建设节约型社会，到北京市委市政府大家倡导的节水运动，应该说我们《竞报》提出来的这个理念和教育，是早于市委市政府一周，我们这个活动刚刚敲响，刚刚把布局码好之后，周一我听交通广播，市委市政府就号召要全民，全市动员起来开展节水教育，当时这个主题还没有定，只是考虑到节水的活动，后来经过我们《竞报》，包括可口可乐，包括奥组委各级领导共同的指点和点播，到活动现场我们觉得非常好，叫今夏节约一桶水，既切合我们活动的活动，也切合我们青少年的心里不讲大道理，这个活动开展以后，我们对《竞报》了解更多一点。我们得到了广大的家长，孩子的认同和欢迎。包括我们在放假期间，通过其他的渠道，前几天建立的科教频道，包括家长都对我们的活动有了深刻的认可。作为北京市对未成年人开展节水教育，应该说进行了新的起点，发展到更高的层面，为什么这么说。有三点，第一就是我们过去少先队开展节水，节能教育，只是属于自娱自乐，影响也有，但不是很大。第二这个活动由我们强烈地部门，也就是说奥组委，在政府上，在指导上，各个方面，在领导上给予了高度的支持。第三就是有我们的强势媒体《竞报》参与，实际上我们这项教育，使我们当今的教育模式结合起来，等于是少先队系统的组织优势，奥组委的这种政策指导和支持，以及我们媒体的积极参与，包括我们社会各界代表，那就是我们可口可乐公司等等，几家合力打造了这么一个品牌活动，我认为可以这么说。现在我觉得按照我们团支委书记的说法，就是建设品牌，和谐发展，我们在建立新的活动品牌，而且这个活动我认为绝不是说就今年夏天的事，应该是一段时期，或者是相当长的历史时期，它即应该跟我们的奥运有联系，也有区别，短期是为我们的奥运营造比较好的人文环境，实际上是针对我们全民族的文明素质上的教育的一个比较好的点。那么我想的话就是以上的就简单介绍一下我们开展这方面活动的基本情况。

　　温天武：接下来谈一谈对于北京少先队的组织，如何推广环保教育，如何整合各方面的社会资源，我想谈一点思考。刚才实际上谈到了一个话题的开头，目前从中央到我们地方政府，应该说广泛要建立节约型的社会，这个根本的就是对人的素质的提升的要求，如果没有人文环境的改善，我认为节约型社会就是一个空谈，是以人的素质作为基础的，这是一个认知的。人的素质的培养和提高，实际上同志们都知道，是从哪开始，就是从小学生到中学生，到大学实际上就已经定型了，公民意识教育到了，可能更多的话应该说的话，作为我们来讲，更多的是承担着这样的责任，起到一个很基础的作用。就是把我们的党、政府和社会对于未来社会的主流的要求贯通落实到现在我们如何去做。实质上我们现在的服务对象就是我们未来社会，按照胡锦涛的话说，十年以后怎么样，15年以后怎么样，20年以后，到本世纪中叶将是什么样的，你现在就想就是这么回事。我们这代人过了20年，30年，他们就是社会的主流，整个民族的振兴也好，都是他们身上，所以我们感觉到我们身上的担子还是很重，但是搞好这方面的工作，仅仅靠我们团队组织不是行。可能需要整合，社会各方面的力量。尤其刚才我们说了，我们政府强力支持，有我们的社会力量，还有我们的媒体支持，还有我们很多社区的这些老同志，还有我们的专家，学者，我们觉得实际上现在进一步推进这个事应该是基础。使这个活动也好，使这个教育有一个跨越式的发展，我个人认为现在的时机是比较好的。第二个方面就是要想把这个事按照他固有的规律，按照它的特性推下去的话，必然就要找一定的方法，就跟打拳一样，包括我们《竞报》的发展，有理念和核心，有这个规律，我想我个人的话在这一段有这样的事是不是可以做。一个就是把我们的节水教育，把这个概念进一步深化，应该说以节水为龙头，以节约资源教育为基本的主要内容，含概目前我们党和政府，包括社会广泛倡导的节电，节能等等各方面的。在这里头的话我觉得我们可以选举几个重要的点来做，节水是点，节电是不是，现在实际上北京地区已经好几次亮起了红灯了，要这样的话可能使我们的教育活动更加的饱满和丰富，肯定也更符合我们奥组委环境部这一块的具体的要求。

　　温天武：那么都抓行不行，我个人也认为也不行。有的我们可以在下半期或者今后短时期内开一个头了，有了继续深化，比如说今夏节约一桶水，我们开学以后，今秋怎么办，今冬。我个人想可不可以我们在暑气从正面搞一个事，今夏一桶水，我们开学以后，能不能发挥孩子们，让孩子们去寻找身边谁在浪费水。实际上的话如果把孩子的积极性调动起来以后，就符合我们这个少年儿童的活动的规律，就是小手拉大手，我们一直有这样的认知，就是和谐社会的核心是什么，和谐社区，和谐社区的和谐是什么，和谐家，家庭要和谐，很大一部分就在孩子。老师，包括我们的社会工作者，包括我们的报纸，可能更多的做到潜移默化，但是孩子回家的话，说一句话可能力度就不一样了。比如说我的儿子今年8岁多一点，平常对他的教育是很正面的。他今天也参加了今年的夏天活动，比如平常我干了一些和我平常的说服教育相背的行为，他马上就指出来，您还说我呢，所以我觉得要建立和谐社会，孩子是一个非常关键的，这个也是印证了老一辈的，谁抓了孩子，谁就抓住了要害。所以在这方面我们还要深入地探讨。另外一方面开展深刻的教育，从短期看，是教育孩子，但更多的是深入人心，深入到社会的方方面面，所以希望我们的媒体能够进一步，包括我们各方面的社会力量，进一步去开动脑筋，充分把我们的报纸效能最大化。另外节约也是一种文明，到2002年韩国世界杯的时候，整个青少年的势力就壮大了，有好多中国可以借鉴的东西。汉城你满大街都看不见垃圾筒。

　　记者：在青少年的教育上有没有独到之处？

　　温天武：就是东方文化和西方文化的嫁接，对咱们中国人他骨子里很羡慕，说白了，咱们是爹，他是儿子，特别羡慕咱们的文化，包括日本也是这样的。我也衷心希望我们在座的各位能够给予我们这项工作支持，最后谢谢大家。

　　孙宏：国际奥组委认为奥运会是一个体育盛世，应该让大家关注体育运动的同时，能够关注环境保护。

　　温天武：国际奥组委这个组织，是什么时候开始组织的？

　　孙宏：国际奥组委有一个体育与环境委员会，国际奥组委他为什么开始关注环境，实际上我觉得从根源上来讲，还是奥运会的活动规模是相当庞大的体育盛会。但实际上人类活动肯定会到，咱们绝对的讲，只要有活动，肯定会有环境的影响。我们光工程方面的指南就已经出了4，包括设计方面的指南，施工有施南，临建有施南，临建完了之后怎么处理，这个环保保护以后有一个指南，这些指南基本上放在业主，在签注合同的时候，要认同。我们组委会不是一个政府机构，没有执法权，制定标准和法规的权利都没有。比方说像饭店，你要跟我们提供服务的，我们所有签约的饭店在签约之前，我们组委会制定了一个奥运会饭店服务的常识，也是把饭店所有过程中涉及的问题都放进来了。我们也跟饭店的一些部门沟通过，但是这是一个星级标准的问题，我们是号召他们来做。去年我们在饭店做的节能的，就是国家七部委发布的，夏天空调提高一度，所有的签约饭店都响应了，后来我们提高了冬季降低了一度，直接进了所有的饭店，让宾客理解。因为饭店是提供服务的，如果宾馆不理解的话，饭店也是没法实施的。一个倡议的提出，需要多方的支持才可以。

　　主持人：饭店以后有没有可能推行这个。

　　孙宏：现在我们一直跟旅游局探讨这个，从企业来讲，还是愿意做的。有时候饭店竞争很激烈，一个跟理念有关系，这个跟知识有关系。如果一个环保的东西如果能够深入下去，一个先具备知识，然后有了这样的理念。比方说好多环保的专家在里边会起很多的作用，比方说我们原来代理一次性牙刷搞一个活动，就是说一次性牙刷一年能用多少，这个关键是把总量的积累，如果了解的话，可能就会有一个理念，慢慢才会行动，积极参与这样的行动。所以我觉得确实需要方方面面的参与，包括这次奥运的宣传，也是希望社会各个方面的力量，都能够支持我们。其实组委会没有更多的这样的资源，不管是专家也好，媒体也好，企业也好，各种社会组织也好，他们都有很多的这样的资源，最后大家能够形成合力，整合，才能真正落实下去。其实我觉得牙刷本身的东西就是个人用品，在国外你给他提供，他也比较究竟的，他不希望你提供这种一次性的，尤其现在一次性的有些东西用的不是特别放心，所以我就说可能会慢慢做，不一定一气，所有的。反正我觉得逐步会从节约资源的角度，也需要宾客的习惯过程。这个需要一个理念，慢慢习惯了就可以接受了。

　　记者：咱们现在有没有计划，怎么把这个理念传达到，尤其是中国的来自全国各地的游客，怎么渗透进去。北京的话有些媒体的宣传从咱们奥组委办全世界的奥运会的话。

　　孙宏：这种提供六小件的东西是在放在宾馆服务的标准里，我办奥运会也必须符合当地的法律法规，我们现在想促进这个标准的行为，如果这个标准能有所修改的话，大家都会按这个去做。就是你提供不了这样的服务，你就不够星级。这样对于饭店来讲就处于一个尴尬的境地，我们也在呼吁能不能这么做，就是促进一些相关的标准更环保，这也是我们对本次奥运工作的一种方式。这是一个非常细节的东西，我们目前从宣传的角度讲，我们也做了一些自己的宣传材料，希望通过不同的方式和渠道能够让大家传递这个理念是什么，然后政府做什么，咱们都希望公众参与做什么，实际上环保保护可能工程需要政府投入，但是真正实际上很多的东西又需要大家一块参与，这才有可能去把政府做的实施真正用的更好，其实更需要大家参与，我们网站上有专门针对奥运的平台，及时报道奥运方面的工作。比如说工地，是不是利用哪些环保方面的采取一些措施呀，包括咱们的赞助商，奥组委有这么的赞助商，赞助商在做什么，赞助商的行为也是绿色奥运非常重要的一部分，赞助商除了自己在整个生活过程和为奥运会提供服务的过程注重环境保护以外，还注重公益的。我们自己还搞一个绿色奥运，绿色行动的宣讲团。这个是由社会各界热心环保的专家也好，学者也好，甚至有的小学生受教育以后，也愿意参与到这个宣讲团，然后这个宣讲团进行学校，工地去选择奥运的理念和环境保护的一些知识，希望大家行动起来，所以我们叫绿色奥运行动起来。

　　主持人：这个是什么时候组织的？

　　孙宏：去年年底。邓亚萍是我们的顾问。我们这个是一个动态的，也希望更多的专家也好，还是有这种亲身经历和体会的人都来参与，这个团本身是一个逐步扩大过程，大家去的地方也会越来越多，我们进学校也做很多这样的宣讲。像野生动物，垃圾分类，我们的专家都在自己的领域里做知识的培训。我们今天大概做了80多场，就是进社区，进学校，我们进的都是基层的机构。专家也很多专业的知识，他们都是一种热情，通过周边的事，走到哪，照到哪，好的也照，不好的也照，所以讲课非常生动。大家也都挺愿意听的，而且基本上是把学术性的东西，转化成大家老百姓接受的，又和生活比较密切结合的。我们提出的要求的是，就是你讲完一次课，有一个鲜明了理念和可行动的建议，我们以在逐步地充实这个宣讲团，也希望世界各界的人士，也不一定是专家。你比方说我们最小的一个五六年级的小朋友，最大的有70多岁的。有的老红军听了都很感动，说我愿意做你的追随者，你把你的讲稿给我，我也去讲去。就是很生活的，不是那种很学术的那种。这些人也需要得到更多的专业知识，我们也想搞一些出来一些新的政策，让他们了解，给老百姓讲的更准确。

　　主持人：我们这就有一位专家。刘老师在这儿，今天我们的报纸头条，再给北京5天雨，可能上班的比较烦了，可能刘老师比较高兴，因为刘老师在收集雨。

　　刘延楷：雨水这个东西首先的理念，过去我们要防水，但是也别不下，下点小雨好，凉快。一下大雨就不行了，城市化以后，出现两种现象，一种热导效应，一种是雨导效应，你看城市就特别热，热导效应就带给我们能源的浪费，我们就得多开空调，所以热导让我们生活很不舒服。雨导效应，因为城市集中以后，建筑高度密集，热气流也产生了，所以在这下雨比较多。根据美国的统计，这个由于城市化以后，降雨的次数比没有建城市增加了10％到20％，另外暴雨的出新次数也增加了，而且冰雹的次数也增加的，这都是城市化带来的危害。城市化主要的问题就是混凝土地面，水渗不到地下。原来70到80％可以渗下去，而且相反的。我们过去的概念城市建设就是排水，给水是给你喝水，排水是排雨水，还有排污水。这个概念我想这个问题，雨水这个问题恐怕在全世界现在我们是比较落后的，世界其他国家，尤其是发达国家，他们这个意识已经有了。他们收集雨水，利用雨水，这在世界上很多的国家都做到了。现在不仅仅是在少雨地区，像多雨地区也这样，像台湾，他也收雨水，他到夏季也干旱，水库也没水。咱们中国的甘肃太缺水了，所以我们要充分利用水。雨水问题已经到了咱们该转变观念的时候，我原来在北京市属于科学研究所，那个时候曾经考虑过能够如何把雨水灌到地下去做过实验，但是这个过程大家不接受，还有的专家跟我们辩论，说雨水很脏，送到地下，就污染地下水，实际上雨水不都是到地下去。我看从那个时候到现在已经10年过去了，可是雨水利用在国外已经发展的20多年，30年。我们的老祖宗，中国人以前也是利用雨水。实际上我们北京四合院过去也是利用雨水，每家都有一个大水缸，接雨水，不是说拿自来水，过去自来水也不是普及的，像故宫的大水缸，我们收集一下我们有很多这方面的经验。到绍兴去参观鲁迅故居，那个大院也收集雨水，实际上南方收集雨水很多。我们祖先有这个经验，实际上国外有很多的经验，我们现在又要开奥运会了，我们现在要改变理念，对雨水的观念要改变，实际上多利用雨水几个好处，增加了水资源，不仅仅是节约水，当然你说增加的水资源就节约了水，节约了什么水，节约了自来水，我们就是用这么一个变换的方式把水增加了很好。实际上城市本身应该建立自己的水源，我们现在靠水库，地下水。近六年来，到今天为止，从99年一直到现在，每年密云水库来的水，一年来1个亿，实际上按照我们多年平均的设计，一年应该来10个亿的水。 我觉得奥运会对一个国家来说，奥运会非常重要。像日本并不发达，我们是文化大革命耽误了，它发展最快的是奥运会以后，奥运会对一个国家和城市的发展作用非常大，我们08年开奥运会，同样也是一样，奥运会对整个经济推动以后，人的理念也确实像奥运精神，对人的理念是有很大的促进的，所以我觉得我们现在确实应该抓紧，让我们2008年奥运会的理念提前实现。我想北京搞的雨水利用比较多，国家投资比较多，就是从理念上，让大家转变，这个还应该下工夫的。我觉得咱们今夏一桶水的活动很好，但是应该再落实一点。今天写的这个很好，就是解决北京缺水现象，并不是一个活动，一个措施所能改革的。所以我想以后还有更多很多的活动，今秋是什么，应该更广阔一下，确实应该搞推动。我们翻译这本书，把《雨水带回家》这是我们做的，我们是雨水科技工作组，我们这个组就已经下决定了要在北京大力推广雨水收集利用的科普的宣传工作。金融街已经做的项目了，差不多2000多平方米。我说金融可能在北京金融方面起很大的作用，但是你们金融街道给大家造成的排水的危害很大。原来我那些照片还是比较早的，周围有好多的树，四合院，现在都盖大楼了。那个在地图上也白了。就拿99年的水，6、7、8三个月，那期水大约是200多毫米，100万桶水就排出去了，你没有收集好。现在大家并没有意识。我们现在就是说大的，很贵，阴天也留雨不住，王部长说留雨怎么留呀，后来我们在海淀区水利局又做了5个大，一个就装1立方米，5个一共能装4立方米，所以现在就是这个很见效。储备装置有大型的，有在地上的，有在地下的，有居民楼里头的，也可以在家庭里头提供一些小的。

　　记者：我刚才听您说的有两种方式，一个就是改变地下水环境，第二个收集起来，为咱们所用，这块有没有政府愿意出来？

　　刘延楷：做大的蓄水池还有待于资金和政策的问题。现在政策有，你建小区的时候，必须得修集水措施。

　　岳亮：我看到的咱们新的奥运成果上，好多是建筑讨论过相关的会议。我觉得奥运场馆和我们的建设，我觉得是我见到的做的最好的，无论跟哪个国家比，投入都是非常大的。在一个大的场馆，蓄水池上千是非常大的，我觉得我们政府的严格在执行做的非常好。但对于全市来讲，没有解决多大的问题。所以我觉得宣传的比较多，但是真正落到实处的还是特别有限。比如说有雨水利用的政府相关的规定，我也带来了，这是03年北京市水利局和北京市首规划发布的关于加强雨水资源利用的规定，这里边提了一些标准，原则都有。但是我个人认为到现在了，大家特别希望能变成一个更加可操纵性的约束，或者应该更严格。而且如果有必要的话，把这种规定或者规则也好，上升到更加的职责。虽然说现在有一些规定，但是我个人的规定在可操作性或者约束力来讲，或者它应该有的地位有很大的差距。第二还是相关的技术标准，有各种各样的利用的形式，目前来讲如果做成一种施工图，标准图还没有真正做。当说参考肯定有，但是拿来用的话，我个人感觉有欠缺。怎么能做的更好，有多少种可做的方式。每种代价和效益是什么样，以后取得什么样，更加详细地带有参数和可操作性还很有欠缺。比如说广场呀。我们家在二环边上，就是发现一些系列标准的问题。就是怎么样把节约渗透到各个层面，变成技术标准和规范，只有这么做，才能有一个更好的推广。比如说相关的水利协会也好，或者叫北京市水务局，或者是课题也好。我个人认为应该有，而且各方面应该要呼吁，还有相关的实施的监管。就是你可能有政策，有技术标准，但是如果没有人管的话，可能因为一些形式，咱们对外边说是标准法，但是好多从内部看就不行。以前大家都愿意做行政审批，现在由于种种原因，好多东西都取消了，比如说人大没有通过地方性法规的都已经取消了。我个人认为雨水利用也好，饮水节约也好，我个人如果水资源是北京市的第一瓶颈的话，我们应该采取特别的手段。但实际不是这样，我个人认为大家都是表面上说怎么样，实际上不是。比如说建设项目的前期的审批，比如说首规划有一个叫，原来叫规划许可证，还有规划意见书，那个都是国家规定的行政许可，有可能不是行政许可，有前提条件要，那里头就没有节水，而里边有节水了，比如87年的文件，是不是要搞独立的行政审批，对建设项目能有多大的阻力，或者对投资环境有多大的负面影响也好，反正以这样的说法吧，在这种条件下，包括政府的深化改革，好多行政审批都给取消了。去年7月1号取消了，原来是建设项目节约方案审核，无论是民用建筑，或者非民用建筑，都要去有什么样的节水措施，写一个说明也好，申报一个材料也好，让政府认可。以后作为一个验收的凭据。从我个人来说，不符合现在大的形式。那时候知道谁在搞建筑，建成什么样，你知道怎么搞监管，现在什么都不知道了。包括现在咱们看到的，道路呀，民用建筑，或者工建的情况，建成什么样都不知道。我个人认为目前在咱们国家也好，北京也好，大家无论是从设计单位也好，开发单位也好，大家的意识没有到这个层次，你在监管的情况下，有可能单位或者部门为了利益也好，都想办法在躲。如果水没有管的话，短期内负面效应非常明显。我个人认为节水的方面的出现一些失控的现象。如果咱们上网查的话，也没有把节约用水的验收作为备案的前提条件。比如说新建项目，审批的主体对于开发商是规划方面的，像节水应该是主体审批的一部分，如果相关部门因为协作不利的话，在监管方面个人就不是很好。

　　主持人：咱们水这块很缺。

　　岳亮：不是我说的，是事实就是这样。

　　主持人：对，但是现在没人管。

　　岳亮：不是没人管，其实是有人在管。有一个审图的部门对你的设计统一的认可和审查，包括消防，但是我个人认为这种审批是有问题的，是收费的，就是有经营型，不能完全代表政府。如果是经营型的话，这种公正性都不是太好。我个人认为的，这和政府部门审查是有一定的出入的。比如说污水的利用，这也是和咱们奥运节水和改善北京环境相关的一件事情。比如说再生水，经过处理达到一定的水质标准，可以在一定范围里，或者在相关标准范围内，利用再生水，一般的中水其实是再生水的，再生水可以用于农业，绿化，用于冲厕所，洗车，没准有一天还可以饮用。中水是非常窄的一部分，我认为中水比一般的再生水的水质标准，不同的用途水质标准不一样。雨水的相关的法律法规都不是很完善，污水再生论有的方面做的不错，但是都是大同小异，比如说北京的再生水的利用，独立的规章是1987年制定的，如果到现在还在执行的话，说法也好，标准也好，或者管理的侧重点也好，都有很大的变化了。虽然2001年的时候，北京市规委和建委发表的一个通告，但是这个约束也很有限。北京市近几年也在加强水方面的立法，因为好多法律的范围比较淘汰了，比如说现在北京通过的，北京市实施中华人民共和国水法办法这里边有相关的雨水再生利用的条款。今天有北京市节约水的办法，相关的都有提及。但是对无水再生利用的单独的条例还没有，这方面应该加强。真正的进入居民家庭的量还非常有限。我认为最大的障碍就是法规的欠缺，好多东西靠宣传效率是不明显的。

　　刘延楷：雨水的前途比中水的前途更好，可能冲厕所雨水冲的比较干净。

　　岳亮：我认为这两个前途都很好。

　　记者：花钱多，比如说房屋的承办方占房屋的多少？

　　岳亮：非常少，而且所有的中水利用的设施和占的空间都是占住房人的房价了。

　　记者：跟铺普通的砖差不多。

　　刘延楷：是的。

　　记者：这个自己掏的钱不多，是什么来制约它。

　　刘延楷：开发商一开始就没有这个意识，而且他习惯了，这就是理念的问题。刚才说房屋费，如果你做开发以后，你可以不交房屋费，但是不习惯就不做。做这个是要强制的，我认为这个是必须强制的。

　　主持人：有一个专门对污水，再生水的利用法？

　　岳亮：我觉得不可能专门针对雨水再利用提出一个特别长的条款，提出一个实施细则，不能用很早以前法规执行。我认为还有一个就是惩罚和奖励的问题，现在在节水方面以前有单独的执法队伍。

　　刘延楷：水价是控制老百姓的。

　　岳亮：对老百姓的用水还有一个居民性的用水。

　　主持人：现在居民用水的比例是多少？

　　岳亮：如果说工业用水，或者生活用水，绿色都算的话，工业占30％，其他都是生活用水，但不是居民用水。

　　刘延楷：现在分为生活用水，工业用水和农业用水。

　　孙宏：像前几年投入做中水系统，刚开始的时候真是亏本做的，现在受益受大了。前几年我们培训节水办法，我们在协调饭店价格的时候，都没来全那么多人，那次所有的人都来的，大家还是非常重视的，经济杠杆上还是好的。

　　岳亮：现在政府定价1块钱1斤，实际成本应该分成两块。就是集中处理厂处理的污水，那个叫市政中水，那个1块钱可能推不了很多，因为亏了国有企业，以后可能还会涨水价，还有一块就是独立中水，一块就是宾馆饭店的，对他来讲无所谓亏与不亏，如果跟自来水比的话，肯定是不亏。比如说高效问题也不大。现在最麻烦的是小区中水，业主出钱，现在种种原因，中水涨价也没有听到相关的消息。如果有的业主在种种原因，或者合理也好，不合理也好，就不能靠这个钱了。就把各方的利益调整好。有的可以立法，有的不一定立法，现在有的小区有中水了，我看见了在用中水。作为一个政策来讲，公平性和合理性也好，可以把价格市政中水定一个，或者建筑中水定一个价。

　　主持人：现在除非是新建小区一块走这个管道，否则有的小区不接受的话，改的话非常难。

　　岳亮：旧的小去不一定就冲厕所，还有一种可能性。就是如何利用再生水，像今年有一个大的问题，比如说北京市的什么公司，他的生产能力每天是17万立方米再生水，现在是20几万。这里好多的问题，包括咱们说的北海，水质非常差，比如刚才说的雨水利用，这里边也有相关部门的协作，如果一下雨的时候，看到护城河的水位非常高，比如说有好多的公园，水位很低，水质非常差，可以流进来。现在由于重重的限制，就不能流进来。就得花钱。

　　刘延楷：雨水也花钱？

　　岳亮：只要引水就花钱。

　　刘延楷：日本人的观点是这样，一家一户把水收集起来，收集起来就是一个大的水库。

　　岳亮：我说的是现状。

　　记者：防洪和积水的关系您能讲讲吗？

　　岳亮：比如说这个院子下50毫米，我认为都能渗下去，一方面渗到地下去了，对城市排水就减轻压力了。我们办公室外头，老干部前头那个地方，下雨一点声都没有，走到路上鞋都不湿，你如果是透水砖石是最好的，你将来地面蓄水，地下蓄水加起来，有很大的好处。

　　孙宏：这些都有专业的知识在里头的。

　　刘延楷：我觉得雨水利用首先要解决理念的问题，第二政府要支持，就是你要考虑一些工程，现在修水池都是政府支持的，除了新开发区是开发商出，我觉得政府对于社区要修的话，应该给点补贴，给50％也行。对于国家机关，地方政府单位，全都自己弄，不管，企业和老百姓补你50％，老百姓买一个罐必须是制定的，我们现在刚开始，还没有政策。第三个靠群众参与，大家提高认识了，然后可以采取各种各样的方法收集雨水。

　　主持人：那田老师说说吧。

　　田文红：这里全是专家，在专家面前班门弄斧特别不好意思。我们可口可乐公司是用水公司，卖汽水的，所以老觉得我们用水量很大，但是我们在全球有一个标准，就是一个工厂要建的时候，必须有一套污水的处理系统跟着走。如果你没有这套系统的话，你的工厂再好也不能开工。这是我们全国的开工的标准，现在说北京厂，我们现在有地面的刷洗，水就直接进入我们自己的系统里边，我大概了解，有一套很完整的污水的处理系统。有一部分水基本上能达到再饮用水的标准。一部分就是用于我们洗澡，冲厕所，还有洗货车。还有所有的可口可乐厂绿色特别好，还可以养鱼。所以这样的话让大家能看到，实际上污水出来以后，在我们厂内就消化了。在排出去的时候，就不能说我的水马上排走，也需要在我们的过滤器里边完了之后，才能排到市委的排水管道里。在这方面，我们公司在全国有30个厂，每一个厂必须达到这个标准，我们污水排放的水都是可以养鱼，像我们厕所里打开的水龙头，都可以洗手。这套系统在我们公司里边是强调的。处理的非常高，有一部分的水是能够达到饮用水标准了。现在处理的水分两部分，一部分是我们再回收利用的。

　　刘延楷：你利用是美国标准吗？

　　田文红：对，美国标准。因为我们要遵循两个标准，要遵循美国的量不超过国内的，我们像这种瓶子上，特别特别早的时候，当时是大的纸包，后来就换成塑料布，这个瓶子是不能回收的，但是在瓶底告诉你这个标准，这个瓶子不能扔掉，这个是可以回收利用的。其实我们还有一个回收标志的，我们从包装，还有标签使用的都是可以再生，再利用的。我们现在公司也是奥运的赞助商，我们从88年开始赞助奥运会，没有一年停过。从88年到今年一直没有停止过赞助奥运会，而且我们一连跟奥运会签了12年的合作。我们当时也表示支持北京的环保，我们也拿出了大笔的资金。因为历届奥运会我们都会参与到环保的过程，所以我们本身就是水公司，我们跟今夏一桶水，和北京奥运会青少年的运动，这个活动挺好的。如果北京市现在一天有60万的孩子，如果我们说每一个小孩去宣传一个节水的概念，那就是说这一个小孩最少带两个人到五个人，如果带两个人就将近两百万，如果两百万再带起来的话，这个数字很可观的。作为我们一个小企业，我们能做点事就做一点，能动一点就动一点。现在很多在浪费水的方面没有太多的概念，比如说我们在家里知道，走水表很心疼，但是在一些公共的场合，我们就看到有一些水龙头开很大，洗手的时候都开很大。有一次我看到刚才下完大雨，可那些工人却开在浇花，他没有这个意识。肯定是农民工也无所谓，老板让我今天浇水，拿着大水桶就浇了。所以我们还是希望从培养孩子们做一些，我们还有一整套的环保方面的计划，包括节水，节能，分几大部分，一不是我们内部，生产是一方面，用水，再回收。包括一些汽车的排气系统，我们内部还有一些我们办公室，像我们这么大的公司挺什么的，我们在打印机，其中打开的时候，看的是白纸，但是另一面已经是用过的纸了，我们内部如果不是正规的给大家看的文件的话，都是双面用的。如果是拿出去给自己用的，就是白纸，但如果是内部使用的，就是两边使用的。还也一个特别大的水箱，我们的把喝水的瓶子都放在大水箱里边。然后送回去回收，还有我们的杂志，报纸都会有专门的大箱子，这是我们要从内部做起，包括节能灯什么的，另外还有我们外部的话，像我们公司跟《竞报》做的这次活动，我也希望借企业的一点努力，从基层做起，我们从一些力所能及的事情为奥运做点事情。起码就是说我们自己的员工，我们在全中国大概也有3万员工可以出来做志愿者。去年我们雅典奥运会的火炬传递也有参加，我们是合作商。我们走的路线是平民路线，如果08做的话，我相信还会有。我知道每一届奥运会都有很多的东西，基层和老百姓接触。就是随便一个人，我想当一个广播员，我今天可以做一个广播，就是我看到的东西，然后我可以通过我的电波直接传到那个国家去，然后纪念章的交流中心，可以互相交流。还有我们在2000年在奥运会的时候，当时很多人没有办法进会场看开幕式，所以就在一个最大的广场，好像有点像我们的天安门，几万人可以在那看转播，当时的气氛非常好。

　　主持人：以后我们再高活动，希望可口可乐支持我们。

　　田文红：我们怎么样号召我们的孩子和市民减少污水排放，一个是节约水，再一个我们怎么样为净化用水做点贡献。在一些日常的生活中都是全民可以参与的活动。我们设计的每一块都让人受益，这也是一个环保的理念。

　　汪宏玲：我补充两句。绿地有净化的作用，对改善城市的水环境，减少对河流排放污染物有很大的作用。

　　田文红：现在很多说河道是生物学植物学净化，有没有这方面的？

　　岳亮：因为水里边咱们说的水渣也好，影响最多的就是水的大和林，有可能水里直接就有，也可能是周边的大气带动一下。水渣恶劣了，就是很味，对生态保护威胁非常大。如果说一些水生植物，比如说荷花呀，是有辅助的作用。如果是污染特别严重了，就没有作用了。

　　主持人：这三位，咱们在什么地方？

　　王文华：在四环外，下了四环第二个红绿灯。

　　刘秀怜：今天来挺受教育的，我们家节水主要是水的二次使用，比如说洗衣服的水都比较脏，都放掉了。然后第二次、第三次洗衣服的水都留住，然后冲厕所用。我们一开始99年搬过来的时候，头一个月我觉得使了20吨水，我们家四口人。第二个月打扫卫生的的任务也比较多，第二个月使了18吨水，觉得太可惜了。咱们办呢，后来我们家先生就找了高乐高的瓶，就放在水箱里头。太了多，找来两个高乐高的，还有一个啤酒的，这样就少一些了。后来我们小区后面有推销节水器的，后来就买了一个。也能节约水，可是用了一年多就坏了，我们就想到二次使用，我们家的洗衣机是半自动的，你可以自己控制水。头一次洗衣服的水就接到大盆里，水里。最后一次的就别放了，等外面的水使用完以后，在放那个水用。现在一个月用水3、4吨。另外我们家洗澡我们一般都不使热水器，预备两个大壶，谁洗澡谁做水，这样的话自己做水，对凉水都有一定的限度了，这样水就省了。要不你在喷头下面一战，水哗哗流都浪费了。我们家节水确实节了不少，每天都有节水的意识，那个洗手，洗脸的池子，我们把那个卸了，换了一个软管，直接接到我们那个大盆，洗手一天得系一多少回呀，你像非典的时候，总得洗，所以洗几回一半盆水就出来了，然后再冲厕所就可以了。我们现在基本上没有用过纯净水冲厕所。不光是为了经济效益，各个媒体都宣传，北京市400万人口，如果大家都能节约水，这个加起来就不少了，我们大家节约很多。我不希望大家都像我这样，适应社会发展了，也都弄一个大壶去洗澡。但是有这个意识，你就不会往那一站，那水老流着，你得学会心疼。

　　王文华：各位政府专家，各位说的我特别受益。我们街道的居委会成立到现在还不到4年，在这4年中我们创首都文化区，而且是节水小区。海淀区节水小区我们是从2003年开始统计的，从基础资料的统计，到个门个户宣传和跟物业的配合，就是节水首先是我们一共做了几点。第一点就是在小区的居民的各个人群进行宣传，通过各种活动进行宣传，你比如暑期还有寒假，我们量化公民道德的每一条每一款进入到公民自约，实际上刘老师也是我们907户的节水家庭的代表。节水是靠每个居民实际生活中一点一滴节起来，我们就是从我们做起，从一点一滴一起，尤其是持之以恒。我们通过创建这些文明社区，其中条款里边本身就有节约资源，节约水，节约水、电，气，还有其他方面在每一方面贯穿节约的意识。我们在每个社区，我们提出的口号是人与饮水和谐，人均和谐，就是从这个理念上，一个是老百姓受益，在创建每一项工作中都是老百姓受益，大家认为这件事是应该做的，这不用我们说的太多，我们社区就把相关的口号变成我们的自觉行动，我们的居民都是这么做的。

　　史明：宣传是这方面的，从咱们社区主要是面向居民搞一些这方面的宣传，从节水这项工作来说，主要是宣传的形式多一些。具体呀，就是刚才我看了这位老师和专家说的都非常专业和全面，这节水现在宣传的形式多一些，刚才我说今夏留下一桶下，这也是一种形式。从积水方面做一些比较实在的工作，这样确实把节水这项工作能够很落实，你像我们从社区来说，就是在宣传方面，居民从宣传上来说，一般咱们也搞一些调查什么的，真是年轻人在家庭中普遍都节水，主要在年轻人方面就不太注意这个。从北京市宏观来看，是一个严重缺水的城市，但是大的方面从政府部门，机制上应该做一些投资，各方面从硬件上确实给社区一些支持，从物质方面的。从我们小区来说，我们搞创建节水型小区也是街道或者政府部门给我们一项活动和任务，我们来做这个工作。通过在创建节水型小区的过程当中，我们就是也主要是从宣传方面推广一些居民的节水的小窍门呀，一些方法，只是从我们社区来说，做这方面的工作。从大的节水方面来讲，解决根本性的问题，确实挺难的。从我们来说，也就是处于这么一种水平上。另外从我们居委会来说，也有一定的难度。居委会是居民的自治组织，有些东西也不收水费，具体的也控制不了。只是宣传居民这方面工作做的多一些。

　　主持人：谢谢，今天时间也不早了，别耽误大伙过多的时间，今天就到这儿，特别感谢大家。