《泳装特刊》首次登陆中国 中美文化进一步融合

    搜狐体育讯 北京时间3月6日下午，著名杂志《体育画报》的主编林力博先生和外语编辑部主任詹涓小姐做客搜狐聊天室，主持人就《体育画报》的相关主题活动和近期动向两位进行了了解和探讨，博先生先生和詹涓小姐也详细向网友介绍了杂志的相关活动情况，以下是二位嘉宾做客搜狐的聊天实录。

　　主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

　　各位搜狐的网友大家下午好，今天我们非常高兴邀请到了两位嘉宾，都是体育画报的决策人和执行人，坐在我身边的是体育画报的主编林力博先生，旁边的是外语编辑部主任詹涓小姐，先跟我们的网友打声招呼。

　　林力博：各位网友大家好，给大家拜个晚年。

　　詹涓：各位网友下午好。

　　主持人：今天是一个中国传统的节气，就是惊蜇，意味着一些小动物都开始活跃起来了，在中国以惊蜇来决定春天是否到来，美国也有一样东西对于很多人来讲是意味着春天到来了，就是我手上的体育画报出版的《泳装特刊》，这在出版界来说也是一件盛事，我想很多长期的读者每年都是非常盼望这一天的到来，我们刚才看到的这一本并不是美国体育画报的英文刊，而是由我们两位为所有中国的体育迷带来的一本已经翻译成中文，做了部分本土化的这样一本体育画报的《泳装特刊》。我想知道两位现在看到这本刊的时候，自己心情是不是也挺激动的？

　　林力博：应该是心情比较激动的，因为可能很多网友都知道在美国有一份体育画报，而这个体育画报每年要出版一个《泳装特刊》，今年是这个《泳装特刊》第一次在中国被完整的介绍过来，以前大家可能都知道这个事情，也可能在网上看到过一些照片，在报纸上看到过一些消息，但是整本《泳装特刊》被介绍过来在中国还是第一次。我想在中美文化交流的意义上，在中国新闻出版发展史的意义上来说，我觉得是一个非常有意义的一个事情。

　　主持人：我也知道这本刊在美国上架是2月14号，今天是中国的3月6号，实际上满打满算也就是20天的样子，从一本英文刊变成中文刊，完全印刷、上架，工作非常繁忙，恐怕感受最深切的就是詹涓了吧。

　　詹涓：这是我们体育画报全体编辑部的一个劳动的结果，就是整个这个过程还是蛮快的，非常的紧张有序的在进行的，我们在大年三十的晚上，当时是接到了整个版面的PDF，结果是我们几位同事用了大概三天的时间就把整个翻译工作和统筹工作完成了，有很多同志牺牲了假日，在大年初五、初六的时候就来到编辑部，开始做版的工作，我想他们在这个过程当中肯定也是很享受的，毕竟是做的这么一本赏心悦目的杂志。

　　主持人：非常养人，是不是编辑部里面男生比较多，大家都很自觉的来加班。

　　林力博：加班的人里面男士比女士多，非常的踊跃。

　　主持人：不用给加班费，多给几本刊就可以了，是不是管你们来要这本刊的也非常多吧？

　　林力博：我们公司除了出版体育画报之外，还有非常多的其他的媒体，这个时候都管我们来要刊，我就不知道我们那几天我们公司的员工的工作效率是提高了还是降低了。

　　主持人：从结果上来看还是非常高的。

　　林力博：大家评价非常高，这么一个非常好的东西在我们内部是得到非常高的评价，我就不知道社会上、网民们对我们的评价会怎么样。

　　主持人：我想这个刊如果有一些朋友或者网友从美国回来，或者在美国工作，我们经常会让他们带一些外刊回来，不管从设计的精美上，还有图片的质量上，包括一些创意上，可能是目前我们国内很多杂志做不到的，可能还有一定的差距，包括像这本《泳装特刊》很多人是只闻其名，没有见到，不知道这本刊会做到什么样子，用什么样的理念来包装的。你们对于2007年，它的主题给的是音乐和美女，您是怎么看美国做这样一期的初衷呢？

　　林力博：从历史说起？

　　主持人：从历史说起，它已经有43年的历史了。

　　林力博：1965年正式算起来了，但是它在之前两年每年年初已经做了一些尝试，但是正式算起来大概是从1965年开始。实际上大家都知道体育画报有《泳装特刊》，不管看过这个特刊也好，没看过这个特刊也好，都听说过，但是它到底是怎么回事呢？实际上它一方面是一个杂志每年出版的一个特刊，同时，它在美国也作为一个文化现象的存在，一开始实际上它的出版是有点偶然的，因为这个杂志是1954年创刊的，作为一个综合性的体育杂志，无疑，它是报道体育比赛、体育生活方面的一些内容的，但是大家也知道，体育比赛每年有一个赛季，每年有安排。

　　哪怕是像美国那样各种各样的运动非常普及，各种各样的联赛早就建立起来，但是它每年也有一些相对空档的时候，淡季，这个时候作为编辑部来说是有点头疼的，因为美国的体育画报是一个周刊，他每周得出，所以到这个时候他们就有点头疼了，于是他们就做了一项尝试，就是在这个时候他们去进行一些对非主流运动、休闲运动的一些报道，甚至广义一点，一些旅游、一些休闲的东西他们会进行报道。

　　于是在1963年的时候，他们就尝试着在这个时候，当时在美国的淡季大概是在1月份，这个时候他们就做这一类的报道，所以在1965年我们现在所说的《泳装特刊》创刊之前，实际上前面两年他们就有类似的一些策划，就在旅游胜地做一些拍摄。

　　主持人：风景啊、人物啊。

　　林力博：风景、人物，还有比较实用性的导游式的，告诉人家怎么去玩，诸如此类的这些东西，是广义体育的一种东西。但是这个东西出来，无疑它是解决了一个空档的问题，但是当时有一个主编，这个主编在美国体育画报发展史上起着非常大的作用，而且他到目前为止是在任时间最长的一个主编，他在任了14年，他1960年到任的，所以到1964年的时候，他总觉得前面做的一些东西不够好，不能达到他的目的，他觉得很平淡。

　　那些模特也不出彩，跟其他的杂志没什么两样，他是法国人，我估计他身体里面是有一些艺术细胞的，他有他的审美。本来他是个戴高乐的新闻官，是一个记者，但是他非常热爱体育，对体育非常熟悉，他原来是《时代周刊》驻伦敦的首席记者，但是他对做体育的兴趣无意当中被他的老板发现了，于是就把他调到纽约去。

　　他刚开始不是太愿意，他跟他的朋友商量了一下，结果他还是去了，去了以后他很好的改变了这个杂志，使它的盈利状况发生了根本的改变，发行量也都增加。在这个时候同时，刚开始他找了一个编辑，叫朱丽坎贝尔，坎贝尔在那个杂志里头就是做一些时尚一点的版面的编辑，但是他工作非常努力，也非常聪明，所以主编也非常重视他的才能，有一天就把他叫过去，说去几个漂亮的地方，找几个漂亮的女孩子弄一个封面怎么样？他就布置了一个非常简单的任务。

　　然后那个编辑回去就准备了，在第二年弄出了这么一个第一次的《泳装特刊》，他也知道主编不满意的是什么东西，他自己对模特，对时尚的感觉又非常的好，尽管他是主修新闻的，副修是艺术，他的先生是《财富》杂志的美术编辑，所以应该是他个人素质里头具备这种艺术方面的一种气质，所以他对美有他的认识，对模特的标准有他自己的标准，于是他按照自己的标准选择了一种比较健康的、自然的、比较有运动气质的模特来作为他的模特。

　　所以在1965年1月份出来的时候，在社会上反响非常的大，非常多的读者打电话进来、写信进来赞扬这个东西，当然也有一些争议，但是当时的主编拉格勒认为不管怎么样，这是成功的，于是他就让坎贝尔继续去做。无意当中，一个无意之作后来就成了这么一个杂志的传统，一年不落的，43年就一直下来。

　　主持人：可能很多传奇往往都有一个很不经意的开头，并不是说我事先谋划了多长时间，我写了一份多么详尽的策划才做出来，越是那样未必做得好。

　　林力博：开始的时候他就是打算就那一年的事情，没有想过以后还办这个东西，但是有了第一年就有了第二年，这个事情就停不下来了。

　　主持人：一发不可收拾。我想问问詹涓，像这种《泳装特刊》一般都是男性感兴趣，你作为一个女性，你翻这本刊物的时候对这本刊物的感觉是怎么样的？

　　詹涓：可能有一个数字大家还不知道，通常体育画报的正刊，女性读者大概是占22%，而在他的《泳装特刊》版女性的读者是占37%，上升了15%，一方面说明了体育画报的《泳装特刊》实际上是拥有了相当多的女性读者，而且女性读者并不是反感大面积的女性身体的表现方式，主要是跟体育画报非常尊重女性模特是有关系的。

　　主持人：尊重，您是指什么？

　　詹涓：比如在选择模特的标准上面，在大部分模特秀上面，我们看到都是瘦骨嶙峋的，非常凸显体态线条美的模特，我们可以看到体育画报《泳装特刊》上面那些模特是让大家感到有一点点丰韵的。当时我们有一个编辑叫阿忆，他提到当中有一个女孩子叫陶丽，他就看到了，他说自从看到这个模特之后不再爱水蛇腰，而是爱水桶腰，觉得里面有一种女性美。

　　不是片面的对女性的苗条美的追求，应该是表现了一种对女性的各个方面的全方位那种美的欣赏跟褒扬。作为我，我本身其实是选修了女性主义课程的，我的硕士论文做的也是关于女性主义传媒这方面东西。我看了这本杂志以后还是非常欣赏，我觉得从这个主题上它是尊重了女性的身体，而不是说把女性的身体非常物化，非常践踏的这种态度，这是很多的时尚杂志可以借鉴的一个方面。

　　主持人：我们也看一下，这是刚才那个编辑阿忆非常欣赏的陶丽模特，并不是三围非常瘦，这样是更近似于普通女性身体的状况。

　　詹涓：因为女性的身体应该有一种丰腴在里头，像梦露那种美是有一种小肚腩，反而很性感。

　　主持人：这也是我们以前看到的时尚杂志里面比较缺乏的东西。林主编，您把这本刊完全的翻译成中文介绍给中国的读者，您当初是什么样的初衷这样做的呢？

　　林力博：首先是在技术上，我们中国的体育画报跟美国的体育画报有一个品牌上面的合作，我们每期杂志都会提供给适合中国读者的一些内容，在这个时候美国合作方出这么一个东西，我们也理所当然的作为我们份内的工作，在我们出版周期之内就要做这个事情，这是第一。

　　第二个，实际上这个《泳装特刊》在美国创办之后，逐渐的成为了一个美国的文化现象，它对整个时尚界的影响是非常大的，刚开始别人不承认它，不认识它，但是刚开始这个编辑说坎贝尔非常厉害，建立了自己对模特的选择标准，以她自己的眼光，他就是以健康的、有朝气的，有运动气质的，一点也不做作的眼光，他坚持下来，然后也通过媒体的力量，也非常的强，他逐渐的为美国社会所接受，美国的时尚界接受，不光接受了他们，还受他们的影响。

　　美国模特后来很多标准都是由《泳装特刊》所决定的，甚至不光是泳装界，整个时装界，坎贝尔自己还会设计时装，有些运动队的服装就是他设计，他设计过滑冰的运动服，美国有一个很著名的大学，有一年他取得美国大学联赛冠军的时候所穿的领奖服就是他设计，他整个影响了美国时尚界。

　　而且他后来变成一言九鼎了，很多模特成还是不成就是他一句话说了算，这种人在美国也没有几个。

　　主持人：有点像奥斯卡提名的影片《时尚女魔头》里一样，说起话来影响非常强。

　　林力博：因为我们现在对外开放了，中国和外国的文化交流越来越多，美国这么一道文化景观让中国读者了解一下也是非常不错的，因为它的形象非常健康，所以我们觉得这个工作还是非常有意义的。

　　主持人：这本刊做出来之后有没有再做一些本土化的变动呢？

　　林力博：实际上这一次我们还是做了一些本土化的变动的，首先我们加了一个文章，把美国体育画报《泳装特刊》43年的历史做了一个比较完整的介绍，因为很多读者就知道这么一回事，但是具体是怎么回事就不知道了。而且这里头有非常多的故事非常有趣，整个有一个介绍。

　　同时我们也增加了一个部分，实际上在1997年之后，体育画报《泳装特刊》在43年里头也在不断的变化，在不断的改造，其中一个比较大的改造，或者也是一个比较顺理成章的改造，就是在《泳装特刊》里头加入了运动员。

　　主持人：这样跟体育更有关系了。

　　林力博：就更有关系了，而且这些运动员本身就非常美，非常健康，所以1997年之后，他们加入了一个运动员的因素，所以里面有一个版块专门介绍穿上泳装的运动员是什么样子，大家平常都是看他们比赛的样子和平时出席一些场合的样子，但是穿上泳装是什么样子的。

　　主持人：游泳运动员平常都穿连体泳装。这本《泳装特刊》刚出来的时候更多的是模特在里面做主打，运动员可能在赛场上是最美的，我们也给他们注入了很多时尚的元素。这是大家非常熟悉的俄罗斯的选手库尼科娃。还有一张大家看起来可能会比较惊讶，这张是小威廉姆斯，可能跟我们印象当中的在网球场上打网球的样子非常不同，非常的自然，非常的放松，非常的漂亮。詹涓，你看到《泳装特刊》在女运动员的形体美发掘上是不是也给大家展现了最新的领域呢？

　　詹涓：是，从1997年开始，他们就开始引入了运动员进入泳装模特这个行列当中。1997年出现了三位，其中一位就是格拉芙，大家从格拉芙的图片当中就可以看出，格拉芙的图片拍的非常美，穿了一个分体式的黑色的比基尼，在蓝天白云当中，展现了一种和我们印象当中格拉芙不一样的，非常庄严的，又有一种母性在里头的那种美。

　　还有大家相当熟悉的运动员，比如莎拉波娃(莎拉波娃新闻,莎拉波娃说吧)、库尼科娃这些，都是展现了她们性感、健康的一面，包括小威，可能有些人感觉非常抗拒大小威廉姆斯姐妹，感觉他们跟传统意义上的女性美是非常格格不入的，对传统的女性美要求应该是纤弱的，弱不惊风的，但是他们是非常强悍的，她们发球会发出大力发球，他们的力道都是男人架不住的。我记得小威廉姆斯也说过你们凭什么认为我不美，就因为我的胸比你们大了几号，屁股比你们大了几号就不美了吗，他认为这种美才是符合他的自然的标准吧。

　　从体育画报入选的这些女性运动员就可以看出，他们整体的要求就是自然、健康、开朗，这就是一个标准。

　　主持人：也是让大家看到了比赛之外的运动员的另外一种状态，这对大家来讲可能是更独特的，因为比赛嘛，大家可能会通过电视来看到，如果我放在画面上也依然是穿着运动装打比赛，可能冲击力不太够。我还想问一下，因为我也在这本刊物上看到了一些男性的形象，也会参与《泳装特刊》的拍摄。林先生，最初他们是怎么想到把男性也加进去呢？

　　林力博：实际上《泳装特刊》从创刊就面临着一个批评，这个批评主要是来自两方面，一方面是来自比较保守的人士，他们认为这样太暴露了，他们不太接受这个东西。另外一方面，它是被女权主义者批评，他们认为女性的选美那些东西都是不能接受的，认为对女性不尊重，把女性商业化了，他们认为这是一种不好的情况。

　　体育画报因为它原来一直都是全部是女性、女模特，也受到了一些批评，后来他们想怎么改造这个产品，让更多人的去接受。其中一个想法就是用男性，这样女权主义就不会批评了，男性同样也有非常健硕、健美的身体，也可以给人美的享受，为什么男的就不行呢，他们就想到了这个点子，于是男性就提到议事日程了。

　　但是这当中又有一个有趣的故事，他们刚开始那个主编打主意的是NBA的一个球员，魔术师约翰逊，大家都非常熟悉这个运动员，他在篮球方面的造诣非常深，成就非常大，首先他进入了一个主编的视野，就跟他谈，他也很爽快的就答应了，他要成为《泳装特刊》第一个男模。

　　后来大家也知道，他得了艾滋病，这个事情定了下来之后，都要进入拍摄了，有一天他开了一个新闻发布会，他宣布HIV检测是阳性，他要退役了。这样一来就弄的杂志非常被动，首先这是一个大新闻，杂志马上部署做了很详尽的报道，然后那个主编就打电话给经纪人，约他接受我们的专访，我们有一个记者要专访你，过了一会儿经纪人就给主编打电话，说行，没问题，他们关系非常好。

　　同时他说约翰逊说他还想上你们的《泳装特刊》，显然这个时候那个主编就比较为难了，显然这个形象就不太健康了。

　　主持人：而且其他女模特也会有想法的。

　　林力博：你穿泳装跟其他模特在一起就不太方便了，形象就不太好了，于是就把他拒绝了，但是这个想法是从那个时候来的，产生这个想法之后就发生了这么一个有趣的故事。但是这个想法，在后来确实是得到实践了，在1997年之后，运动员进入了《泳装特刊》，据我所知，现在进入《泳装特刊》的男性好象都是运动员，到1997年之后，大概有43位运动员充当了《泳装特刊》的泳装模特，其中28个是男性，男性运动员还比女性运动员要多。

　　而且他们主要来自的领域是NBA、美国橄榄球，可能都是我们原来中国读者不知道的一些情况。

　　主持人：选择这些运动员是不是因为他们的身材更健硕一点，肌肉感觉比较好？

　　詹涓：可能有几方面，除了他的身材、相貌要在一般之上吧，另外还有一点，就是他的体育成绩要比较好的，比如NBA的基德(基德新闻,基德说吧)，还有当时选了一些MVP参与他们的拍摄，这两方面肯定都有关系。

　　主持人：像你学女性主义，你觉得加了男性之后是否就平等了？

　　詹涓：我觉得其实主要是看整本杂志对女性的态度，而不是男性跟女性的比例三七开、四六开这样子，整个对女性的态度放在什么位置上，比如说对女性的身体的呈现有一个什么样的把握，这是比较关键的。

　　主持人：其实不久之前，好象是马德里的一场时装发布会，当时有一个新闻，说几个模特被拒之门外，说这几个模特太瘦了，身高和体重已经不成比例了，现在好象要设定一个指数，一定要够这个指数，至少是健康的，不能是病态的走在T台上。可能这也是《泳装特刊》的初衷和他的表现为读者接受的一个原因之一吧。

　　詹涓：我想有体育画报一直坚持的理念在里头。

　　主持人：林先生有没有想过我们这个本土化，不完全是翻译，也加入我们一些东方特色的元素，甚至是一些形象在里头。

　　林力博：从长远上来说，这是不言而喻的，因为从我们中国的体育画报来说，尽管我们跟美国体育画报有合作的关系，但是我们不是把美国的体育画报翻译成中文来出版，所以在我们平常的杂志就是这样的，就是我们立足于中国市场，立足于中国读者的需要，有哪些美国方面我们比较关注的，比如NBA，那种东西我们就弄的比较多，有一些美国体育到目前为止可能在中国读者当中不是太熟悉的，所以本身我们中国的体育画报就是以我们的标准，根据中国市场来制作的一个杂志。

　　同样这个《泳装特刊》，我想也应该是这样的，从长远上来说，当然那个是以后的事情，具体的时间表我还不能说出来，因为这个操作的难度可能会非常的大，因为他已经是一个非常成熟的产品，我不应该在中国出版的时候，比在美国的标准要低，我要保持一个高标准的话，可能我们要做的事情就非常多，难度可能非常大，所以这里头要解决的问题可能会很多，所以时间上可能很难说，但是作为方向这是肯定的。

　　主持人：这本刊做出来可能也是一个时间跨度比较长的一个策划的项目，比如说今年这是2月14号上刊，可能在半年之前我估计就要来操作这样一本刊了。

　　林力博：我想最保守的估计是半年，因为他这里头有模特的选择，赞助商的组织，还有拍摄，还有制作，特别是他现在不光是一个纸媒体的产品，他深度开发了，变成现在还有网络的、视频的，出DVD的，还有各种各样的东西，那种东西你说一搞起来是非常浩大的工程，可能一年当中会有人专门就是做这个事情的。

　　主持人：正是因为他可能前期准备做的非常充分，所以说《泳装特刊》的商业价值也是相当之大的，在美国的市场当中的份额。

　　林力博：对，平常来说，美国的体育画报平常的发行是300多万份，这是一个非常惊人的数字了，但是在他的《泳装特刊》的时候，他会比平常多出200万份的发行量，读者又会比平常多了三倍、四倍。所以它在美国的影响是非常大的。

　　主持人：我想问詹涓，这么多人喜欢，那这个刊物现在在美国还会有争议吗？还会有人说我不认同这样的刊吗？

　　詹涓：当然会有，我认为在一个民主社会里面，各种声音是不可避免，总会出现的，尽管你已经在初衷上考虑到各个方面人的需求了，但是我想有意见的人始终会发出声音。所以有一些民权团体，因为美国宗教意识比较强烈，比如说一些宗教团体，包括一些比较激进的女性主义团体都会做出一些抗议，比如说一些家长，他们也会有一些顾虑，他可能会不认同自己未满18岁的儿子偷偷在卧室里看。他们每年在1月份的时候就会在自己的杂志上贴一个通知出来，就是说马上我们的杂志要发行了，如果您希望接到我们的《泳装特刊》的话，请您给我们打一个电话，我们这一期杂志会往你们家中寄，再补另外一本体育画报过来。

　　主持人：这个考虑非常周到，其实我想人体美应该是各种美的元素当中最本初的，而且审美可能是永远都不会疲劳的这种东西。当然现在会有很多衣服的遮挡，实际上最早人体是唯一你可以去审美的这样一种东西，而且确实健康的是给人非常愉悦的感受的。我想如果年满18岁的儿子的床头大幅的挂着一张《泳装特刊》的招贴画，大家也不用很担心，很着急，至少他看到的是一个非常健康，非常有活力的美女。

　　这本刊现在已经上市了，如果说你曾经听到过《泳装特刊》的大名，但是一直未能有怨亲见的话，现在就去买一本，价钱非常便宜，而且保证你是物超所值。好，今天非常感谢两位的到来，也希望《泳装特刊》能够在中国激起一个非常好的反响，我们也期待着还没有时间表的本土版的《泳装特刊》能够有一天跟大家见面，给我们带来中国这些运动员，包括中国这些女模特一种全新的感受带给所有的人。

　　林力博：谢谢，我们会努力的。

　　主持人：也谢谢所有网友的参与，我们下次再见。