实录：陶伟冉雄飞聊亚冠鲁能惨败完全可以预计-搜狐体育

搜狐体育讯主持人：各位网友，大家下午好！欢迎大家到搜狐的嘉宾聊天室，这里是狐侃体育。今天我们请到两位嘉宾，大家一定非常熟悉了，坐在我旁边的是陶伟老师，那边的是冉雄飞老师。我想昨天晚上对大部分球迷来说都是度过了不眠之夜，在下午看了亚冠的联赛，凌晨看了欧冠的决赛，是一个冠军之夜，我想对大部分中国球迷来说是先悲后喜，当然不管是支持AC米兰还是利物浦，那场比赛还是非常满意的。>>两位名人的这次谈话是否有价值

　　首先谈谈我们最关心的中国足球吧，因为我一直有这样的想法，昨天晚上我一直在想历史究竟会不会重演，结果是我们中国足球的历史又重演了，就是打平出线肯定平不了，就是非常优势的情况下就出不了线，还有AC米兰和利物浦的历史会不会重演，我坚决认为不会重演，事实也没有重演，两位看了一整晚的球感觉怎么样？

　　陶伟：第一场球看完想喝酒没情绪，第二场球不管是AC米兰的球迷还是利物浦的球迷，都可以畅饮。

　　冉雄飞：因为像中韩足球这种失败完全是可以预计的，我们干了多少年足球了，基本上对韩国球队来说我们真的很难赢，比如说打日本的球队，我觉得有时候还会创造一点奇迹，但是在韩国身上我们真的一点便宜占不到。那场比赛之后，因为我们看到了熟悉的焰火，而且这种焰火是放给胜利者的，我当时心情是莫名其妙的，觉得输了不心甘，但是又没有办法，只能接受，就是打不过人家。过去就说，能力不行，实力不济，回来再练，再打，关键是这么多次实力不济、能力不行怎么办，回来一定要想这个问题了。

　　陶伟：昨天为什么说第一场喝酒都没情趣呢，我一路去一个好朋友家，我一直在想这个问题，我真是百思不得其解，到人家家以后，他当时说你把这个忘了吧，这就是你要想改变命运首先改变你自己，当时我感觉，我换个思维，我得先改变我自己，我换了一个思维想，之所以我们20年为什么老是对韩国球队赢不了，其实患得患失，就是我们所有在对韩国队比赛时的统帅这个最高指挥官上没有重复，他的不重复导致永远是走一圈原地踏步，每一次采取都是防守反击，我们知道韩国强，无论是整体还是斗志，甚至于与生俱来的韧劲，我相信如果每一任教练员都汲取自己前一任的继承者的教训，那失败者就是复仇者，我相信十次你可以打我十拳，哪怕这么悬殊我也能打你一拳，绝对不能到今天。

　　所以昨天的比赛我一想，我问了冉雄飞，临走的时候，图拔是本身性格就那样，还是说到中国时间久了被这个环境带的。

　　冉雄飞：中国足球最大的悲哀在于我们不断的重复失败，这种失败这20多年我们可以看到，就像陶伟讲的，上面的统帅其实没有重复的，但是下面整个机制，包括球迷的心态、包括球队的心态、面对的环境、对方球队实力的对比其实都是相同的，不仅仅因为上面的不同，最重要的是我们没有哪一次是在总结前任失败的教训情况下反击或者说针对对方怎么样，而且每次我们也许作出了稍许的调整，但是会发现人家调整的力度永远比我们大，永远走在前面。像国安的那句话“永远争第一”，人家是“永远领先一步”。

　　我印象很深，05年中国世青赛上三年胜，当时批判教练，我说中国足球从来不追究失败也不追究胜利。AC米兰为什么永远拿了这么多冠军，真的是有底蕴的。所以这些东西真的我们在中国足球身上，你看现在中国乒乓球队为什么那么辉煌，那么多冠军级教练在那儿放着，不可能失败的，每个人可能失败某一次，但是总结的很快，因为他站在巨人的肩膀上。而我们中国足球永远是站在巨人的脚底下。

　　主持人：我们都是排排队，你站在哪儿我也站在哪儿。

　　陶伟：而且我们要跳出来，除了道德层面、品德层面实质的东西，我可能是所谓的专业人士，我更多的是关注技战术，双方对技战术的调整，其实咱们每一次失败首先总结精神面貌，精气神行不行，其实精气神你说哪个队员不想赢，但是为什么精气神不行。就像国家队，我和冉雄飞解说的那场比赛，以后我们俩在谈，国家队为什么在泰国精气神不行、为什么跑不动，为什么，这是调整的问题，不是赛程的问题。

　　反过来说这场比赛，这场比赛精气神没有问题了吧，队员拼的不能说咬着牙，最起码说敢把皇帝拉下马，这个气势出来了，但是处处我们的各个位置感觉一点一点比别人差一点。你说大错没有，你说大的差距也没有，就是每个位置、每个细节我差一点，积少成大败，我觉得这场比赛就是这样。为什么说喝酒都没情绪，你真正让人家6：0了，喝酒吧，这个东西已经不看了，我作为一种发泄了，我高兴。你打的轰轰烈烈，或者战着死都行，但是这场球你感觉你想使劲去，但是你知道你自己不行，我就是这种感觉。

　　主持人：我觉得好象有点像北京那种闷热的天气，就是浑身上下有汗出不来，特别扭。

　　冉雄飞：这场比赛两个球队没有完全发挥出自己的实力，其实韩国这支球队说强还不知道到底强在哪里，昨天感觉可怕的是，即使鲁能队打进一个球、两个球，但是最后对方肯定是4：2或者3：1，一定把你干掉的。有时候看这种气势，你看场上焦灼的很厉害，但是结果就是这样。

　　陶伟：这就是底蕴。

　　冉雄飞：昨天那场比赛最简单的就是实力不济，我们这些球员，你想想李威、王晓龙，他们拿到场上都比别人差一块，积少成多，最后就是大的差距。昨天那场比赛，我做了简单的技术统计，角球的次数对方也不比我们多太多，控球我们也不比对方差太明显，但是我们为什么没有三个进球对方有三个进球。

　　关键时刻，为什么昨天晚上AC米兰和利物浦之后，我看卡佩罗的评论里面有一句话，最简单的就是“利物浦里边没有卡卡”，就是高质量的顶级球员在最重要的时候一定会站出来决定这场比赛的。

　　陶伟：所以图拔说，因为这两年我的所有战术都是围绕着郑智的，郑智走了以后这个问题无法弥补。

　　主持人：不能这么说，因为郑智不是昨天才走的。

　　冉雄飞：我们在讨伐鲁能的时候其实回避了，我今天穿这个橙色的球衣有一个意义，我要支持鲁能，这场比赛的确出了很多问题，而且这些场比赛里面在不断的出现问题，但是我们审视一个教练的时候要有一个科学的态度，你要从各种层面考察这个教练，他比如跟球员的关系、带队的能力、执行战术的能力，要从积极的方面看。我觉得山东鲁能这支球队，现在能站在亚洲之巅打这场比赛，图拔还是占了三到四成。

　　陶伟：对你这个我只同意一，但是不同意二，为什么呢？我绝对不会像李承鹏那样，对一个人我对他怎么样就直接把鞋踢了，我不会。其实鲁能在上场比赛的时候我就说，其实这场比赛我们赢的过程，但是输了结果，为什么？我们没有提前出线，等于说我们自己挑战我们自己。当时我写了一篇文章，我说“鲁能，图拔贵在坚持”，因为这两年把鲁能植入了点霸气，所以这场比赛我其实最怕的是临时改变了自己，临时放弃了自己的特点，而你与你的特短与对方的特长去做拼搏，你本身可能牺牲大。大家都知道攻一个山头的时候守的人伤亡率肯定比攻的人要少，但是从比赛足球场来说这就是双刃剑，大家都看到的东西就是双刃剑，一定要想到鲁能要回收、要反击，这时候我要像刚才冉雄飞说的做的非常细，我怎么怕你这个。所以在最关键的比赛的时候，巅峰对决的时候，往往教练员这种勇气，就是剑走偏锋没有，如果这场比赛真正说上来，别说李威，李威毕竟有伤，王晓龙先上，吕征后上，因为这场比赛我们首先要控球权，不能追着对方跑。吕征后上，而吕征先上了对方很释然了，这就是黑白棋子，除了第一次、第二次对方可能轻视没有进入比赛状态，紧接着就没有了，消失了。

　　冉雄飞：我觉得有句话说的非常好，点到为止，说这场比赛心理没有准备好。其实图拔已经作出了变化，最危险的是这场比赛里面这些球员他们的思想其实并没有统一。

　　陶伟：今天早上起来我看了回访，崔鹏还在得意的时候这是最危险的时候，比赛那个时间他收回来了，而我们与生俱来就是进攻，一进攻获得了机会，高兴。

　　冉雄飞：其实昨天那场比赛，我觉得这两场比赛可以一块看，看出为什么AC米兰是真正的强队，会赢，AC米兰在1：0之后，你看AC米兰队的打法，其实整场比赛AC米兰就没有什么机会，但是为什么最后是他赢了，利物浦赢了过程，但是最后结果是AC米兰赢。AC米兰在1：0之后球的打法很怪，球拿了之后就控球，有时候不往前攻，我是始终把握比赛的节奏在我们控制之下，我要防守就是坚决的防守，我就不轻易进攻你，我就等着你来攻我我打你反击，最后终于等到了这样的机会。

　　主持人：而且前场还有因扎吉这样的人。

　　陶伟：所以高水平的教练员带领高水平的球队这真的是，图拔两年到三年把球队彻底改变，而且依然坚持着，我觉得这是他最大的功劳。

　　主持人：但是有很多人都在抨击说，图拔实际上培养的人太少了，你的这个组织太固定了。

　　冉雄飞：图拔的确有一个问题，他在用人上面相对而言比较固定、比较保守，比如贝鲁克斯尼这样的球队，他们是不足以打到欧冠的决赛的，他对自己有一个准确的定位，我可能在英超比如今年的曼联很强，我们是打不过的，也没有必要争，切尔西也是很强的，也没有必要争，他就把很强的精力放在欧冠上。利物浦任何时候换队员上来都很成型，而现在鲁能的问题是什么，一旦主力球员出现了伤病或者某几个位置上出现了关键的问题，其他的球员就跟不上，其实跟前几年中国的足球是一样的，国家队的主力球员和替补球员的差距太明显。

　　陶伟：两方面，为什么轮换制，国外轮换制就是年薪制，不在乎上场时间，我们是分钟制，你轮换没有问题，这场比赛我可能拿三万你就可能拿一千，我们有这样的球员，一分钟拿三万、有的拿六百，直接撕了，这就是情绪的宣泄。

　　另外，我们中国足球队，包括我们中国俱乐部的足球队，这种三线作战都没有经验，包括这个教练员、俱乐部、后勤这就是一个团队，打三线作战、多线作战，要没有一个团队，一个最高指挥部来统一的运筹帷幄，那就是拆了东墙补西墙，你就感觉我们老在赶，这一步能看见老赶，就够不着。

　　主持人：就是先考虑下一场比赛，然后再往后不去考虑。实际上我们看欧洲俱乐部，比如知道下赛季打欧洲比赛，他转会的时候就会想我在哪个位置上要补充几个人，就算在联赛上用的不是很多，但是会储备，人无远虑必有近忧。

　　冉雄飞：鲁能的建设应该接近一些欧洲准豪门的教训，比如西班牙的塞尔塔队，前几年为了打欧洲冠军联赛就降级了，包括汉堡，他拿了欧洲联赛的冠军就没有储备了，中国的球队也需要在这方面，比如鲁能队，去年是买了球员，今年我们看到又引进了，为什么？就是说俱乐部在控制的时候，你是想给年轻球员机会，又不愿意买进球员，我觉得有一点矛盾了，就是自己没有搞清楚我们是要把精力放在亚洲联赛，还是集中打中超联赛。中超联赛现在山东鲁能，其实我认为山东鲁能目前的人员储备回到联赛必然对中超联赛是一种伤害，其他的球队没有办法跟他打了，这些人来打一个比赛的话，现在又没有足协杯，要全力以赴打一个杯赛，其他的球队有点吃不消的，假如郑智还在的话，现在郑智出去了，其他的位置没有人补充，再去亚洲联赛要求打的多好，我觉得又有一些不现实了。

　　陶伟：应该说联赛、杯赛和亚冠联赛踢法都不同，我一直强调团队的运筹帷幄，首先是强调心态，心态的转变，我联赛应该是什么心态，我打杯赛是什么心态，我打亚冠是什么心态。为什么我非常不同意前一段时间各方呼吁为鲁能去调整赛程，让他和天津把这个比赛真正的调整了，城南一和三年打了客场，既然要玩这个游戏就按游戏去做。咱们老指望中国足协帮一把，为这场比赛提前一个月什么比赛都不打了，可以吗，老说互换足球的职业、互换足球职业人的意识，连规则都不守怎么职业，到你这儿就有特权。昨天晚上我们还争论一个问题，你怎么说的，你一直在互换职业，为什么从你这儿发起给鲁能去调，这是不对的。

　　现在我们反过来看这场比赛，我们是体能的问题吗，体能只是你的一个借口，现在你把借口也没了，你能总去调吗？我觉得关键还是一种心态的转变，就是我们没有真正的经营好我们的联赛，就是没有把联赛当成基础或者说当成你国家足球之本，这一点来说一直我在说，我们现在不能通过一场、两场、三场，生死之战，全国人民也支持，一场赢了我们差距不大。错了，一场、两场、三场根本不可能掩盖你和日韩职业联赛整体的差距，所以我们是急功近利。从昨天比赛一完了，我一想明年怎么办，明年亚运会加奥运会，其他的就不说了，你想想明年联赛怎么办，明年又吹了。而真正的没有联赛就是无源之水。

　　主持人：2010年的世界杯怎么办。

　　冉雄飞：我这场比赛之后的观点就是说要心平气和的接受这样一场失败，就是我们现在的这种底蕴就是打不过人家，我们的能力就是不够，所以你在这样一场关键的比赛里面才会掉链子、才会输球，这是一种必然，就像陶伟说的真正我们赢了球，其实只是一时掩盖了差距。这几年鲁能队，包括去年在中超里面拿冠军的成绩、包括今天的球队，鲁能这个球队在中超联赛上是一个怪胎，并不是说怪的坏，而是怪的让中超联赛有点畸形了。

　　陶伟：这也是中国人的心态，我可以爆个料，因为我跟很多俱乐部的主教练都是过去一块踢球、我们一块学习的，基本上锻炼调整，甚至于有意而为之的治一些队员，才跟鲁能去打，所以你可以看到鲁能在联赛当中，尤其是在去年联赛当中势如破竹，李金羽能够进那么多球，这不是一个正常现象。为什么说像郝海东就在聊这个问题，郝海东应该是一个人才，他那时候进球真的是非常难，为什么？因为郝海东这个人不招人喜欢，能够成为他的朋友的人并不多，所以谁见了恨不得把他腿踢折了，这种情况下他进这么多球，真是，一方面整体实力在那儿，同时他的这种能力在亚洲地区任何一个球队他都可以当为首要的。

　　冉雄飞：李金羽的这种黯淡，就是在国家队表现的低迷，真正的低迷，就说明一个问题，就是我们联赛的水平还不够，李金羽这样的最佳射手，去年的鲁能进了50多个球，这些东西都是不正常的联赛、畸形的联赛导致的畸形的东西，我的观点可能有一些偏激，但是我非常同意，我们可以很简单去看一下亚冠联赛的例子，郝海东就是中国足球的最佳射手，包括过去代表国家队还是俱乐部队的时候，他才是真正的球星，他才是真正亚洲的对手，甚至让一些世界的对手比较胆寒的球员。我们现在没有这样的球员，一旦获得20多个进球就吹上天，但是我们看看打泰国的时候就消失了，或者说打一个什么比赛的时候就看见他低迷了。

　　陶伟：所以一场比赛下来以后我首先想到的是哈曼，哈曼三个月前曾经说过只有日韩和澳大利亚联赛是职业型的，其他都是业余型的，当时中国足协的一个官员还跟他急了。所以一场比赛下来我想，包括鲁能我为什么支持他，写文章应该说我赞扬他，我曾经写过感谢鲁能、感谢山东，为什么？因为毕竟给我们带来一种清新的应该说空气，这种空气足以冲淡足球圈里有一些不好的潜规则，这是我非常佩服的。鲁能和国安一样，咱不是说打击其他俱乐部，这两支俱乐部相对来说真正在比赛当中是一往无前，很少是做一些场外工作的。所以这是我为什么说感谢山东、感谢鲁能、感谢王永珀，正是他的横空出世使我们看到了希望，同时这场比赛他没有上场也是一个遗憾。

　　冉雄飞：我穿这件衣服支持山东，我也不是单纯的山东的球迷，但是我觉得山东足球的存在无论从哪种角度是利大于弊的，我们看完这场比赛之后，有批判俱乐部的，有挖苦鲁能模式的，也有打击报复图拔的，其实都没有必要，一场比赛而已，一场比赛暴露了很多问题，难道说骂他们的人、说他们的人自己就没有问题吗？我们很多时候就是迷失自己的立场，我觉得需要坚定的一点，无论是山东鲁能、还是深圳、还是重庆力帆的俱乐部，他只要是中国的俱乐部，我们都是统一的球迷，我们是中国的球迷，不要说我是山东的就看重庆的笑话，我是重庆的就看大连的笑话，这种心态都不正确。你是不是中国人，你关心中国足球的目的是什么，是为了看笑话？我的确在网上看到很有意思的球迷，比如鲁能败的时候他说风凉话，但是鲁能的球迷就说，我愿意，我就这么着，我觉得这都是很不成熟的心态。

　　陶伟：2002年到韩日世界杯现场的球迷特别多，全都是哪哪哪，从来没有一个统一的口号、统一的动作，这也是地域文化，得慢慢融合。

　　当时我和佟大钟是唯一进场的记者，每个地方加油的方式不一样，喊的口号不一样，口音也不同，所以你会很迷惑，到底他们是不是中国球迷，但是这种分裂其实就集中反映到比如回头打俱乐部联赛的时候，谁失败了别的球队就说风凉话。

　　陶伟：我觉得还是需要一个时间，需要一个国家，92年刚开始开转会之门的时候，你说真正的到另外一个城市以后你会受到欢迎，但是回到你本来的城市就是非常的难受。当时我是先去四川，然后我从四川回到北京，当时我和妈妈七八个月没有见着了，我妈妈从来没有到现场看过球，我几个朋友把我妈妈接着，看球，因为我们打完比赛就走了，那时候客场比赛打完就走，当时为了管理。所以让家里人去了，一万多人同时骂你，我妈妈没看完就走了，我的朋友差点跟人打起来，非常难听。最受感动的是到了95年马儿在广东回到四川，那是中央台放的“马儿，你在他乡还好嘛”，那时候感觉他虽然转会但是还是我们的人，我觉得需要一个过程。现在打口水仗特别多，但是为什么我老觉得我们除了道德层面、除了精气神我们得总结点别的，这场比赛我当时写完博客以后犹豫了半天打不打，因为我想不能说倡导一种风气，就是说咱们针对一场比赛，如果针对这场比赛我觉得结果就有点跟国家队一样，高尧打的不错，高尧太拼命了，虽然一次被别人犯规没有，他的成功率非常高，为什么？因为他没有传越位球，跟李铁是一样的，为什么李铁是在国家队中泰之战上他的成功率是最高的？因为他很少传威胁球。正是这一个球员的变化，消失了谁？首先李铁消失了肇俊哲，肇俊哲找不到自己方向了，高尧直接让高海滨失踪了。从技战术上分析，我希望大家更多的围绕这场球去做。

　　山东的进步是有目共睹的，图拔的水平不用我们搁在桌面上，人家做的事就在那儿呢，我觉得更多的针对这场球，为什么到了关键点我们爆发不出来，老是说厚积薄发，我们老在厚积，刚要发后面谁扎了一锥子，气没了。

　　主持人：其实我觉得这个东西是长期积累的过程，我们知道世乒赛正在打，很多人都对刘国正打金泽洙那场比赛记忆犹新，我昨天也问刘伟，金泽洙一直在输，实际上就算19：16领先也是心里没有底的，他反而不知道怎么打。

　　陶伟：这时候往往产生对自己的怀疑，这是年轻队员输球的心态，斯图加特就闯过了这关，我相信明年就会带来清新之气。

　　冉雄飞：有时候真的需要一层窗户纸，01年为什么国家队打的好，在此之前，包括在上海的时候跟朝鲜在雨地里面打的，后来输给朝鲜了，那天结束的时候教练脸是铁青的，当时中国足球很狼狈，包括我、很多人其实都是对这支球队有怀疑的。但是你发现到十强赛第一场比赛，李霄鹏的球进了以后这层窗户纸都撕破了，包括我们在客场，阿联酋或者在迪拜或者在卡塔尔，我们在现场的时候觉得这支球队不会败的，有一种气势，这就是所谓的厚积薄发这个球队就有这样的底蕴。

　　陶伟：为什么厚积薄发我老说后面扎一锥子，我们老是找理由，这场比赛我打的不好找郑智的理由，我们国家队豪华阵容打成了破铜烂铁李玮峰不在，李玮峰要在我们不会这样，不要这样老有借口，足球不可复制性也是最好玩的地方。

　　冉雄飞：对球队来讲，因为这个球队是一个铁打的硬盘，这个兵是随时来随时走的，即使郑智在也不可能在一个俱乐部打20年啊。

　　陶伟：你看到郑智可能打的出彩的两三场，一个球员十场比赛最起码有两场是不正常的。

　　冉雄飞：永远球队要有一个队魂，任何一个球员在这儿都是照着这个球队的思路在踢球的，比如我在体坛周报做记者，我刚开始从中央台去的时候，我就感觉我写的稿子有可能会被删减，没有达到他的要求。到最后，比如我现在写一篇稿子，我根本不用担心他会删减，除非版面太拥挤了才会减，你已经融入这个团体之后就是这样一个人，所以你写出来的东西、包括你说出来的话，任何时候，表达的方式，出来就是这样的模式。

　　陶伟：放着风筝，够着风筝以后就不用再跑了。

　　冉雄飞：球队就是这样的，在球队的建设当中为什么对国家队不满意呢，这个球队建设了两年多，换一批人就不一样。

　　陶伟：关键是你上的人员，同样的人员、同样的时间地点，恨不得打法天壤之别，我们只能企盼你踢30分钟，完了，坏了还有20分钟了，他可能还能踢出20分钟好球来，这20分钟没有了，只能像陶伟说了唯一利好的消息就是迷惑了对手。就是我们老在找借口，其实我们球迷也在给自己找借口。所有球迷国家队输了以后说七八年不看了，为什么又看了，我在做工作，我把他的前因后果尽量的拿出一两点，我不用从头到尾梳理，至少一场比赛当中我拿出我一两点观点，这样我和所有的球迷共享，共同探讨一些东西。

　　冉雄飞：我为什么回过头来力挺一些山东鲁能，虽然他失败了，他的失败也是因为自己改变了一些东西，而没有完全坚持自己，但是我们可以看到这支球队即使最后输球了，但是整场比赛的打法，很多时候还是有鲁能的这种魂在的，就是这个球队仅仅因为这些球员的成色、能力、经验不足以成为真正比赛的球员，所以才输了球。所以我对鲁能和图拔表示敬意的就是这点，如果我们在这些位置上换了最好的球员，这场比赛结果就是完全不一样了，他是在坚持。

　　陶伟：这是在被动，这就是我跟你有点不合的，我觉得在这场比赛当中展现了鲁能的精神，确实在我们放手一搏的时候，这些人不足这是缺陷，另外我们是被动的为了我们放手一搏，因为我们已经0：2落后了，我们为什么没有在同一起跑线的时候就开始搏呢，这是一个问题。首先自己球员能力不足，你这个球员没有搏出来怎么知道能力不足呢，指挥官对自己的士兵能力产生了质疑，你知道对队员的心理打击有多大嘛。我那天跟他说，这一丢球首先心理有变化，紧接着第二球就输。为什么不敢攻了？你们的能力不行，指挥官虽然没有说出来，但是一个变阵对他的心理打击太大，这个打击一旦失球了就是从身体到心理全部处于崩溃的边缘。

　　冉雄飞：其实我们可以看亚冠联赛，比如鲁能有几个客场打的很漂亮的，比如2005年客场1：0，这次客场1：0赢阿德莱德队，都是坚持自我，最后获得了比赛的胜利。这场比赛陶指导讲的很清楚了，我们首先给球队球员的一个信号，我们对某些环境是不放心的，所以这个不好的信号就变成一种传染。当应对这场比赛的时候，由于我们球员的能力，比如当对方有意回收防线，比如包括郑智、李金羽在，我们可以看到在一些巅峰对决上，比如AC米兰和利物浦的比赛，很多球员是迷失自我了，他们是在为球队服务的，为球队的最后结果服务的。但是我们也看到，鲁能的这些球员也在想为最后的结果服务，但是他们在很多方面的欠缺，不足以帮助到球队最后获得这样的成功。

　　陶伟：我觉得还是统帅问题。

　　冉雄飞：他说的统帅也不完全是图拔一个人的问题。

　　陶伟：一支球队的灵魂跟主教练的性格是息息相关的，我一直在关注的是德国联赛，德国国家队，你想想在去年世界杯之前有两个细节，我这儿给大家回忆一下，第一，联合会杯上，德国队进球是最多的，同时失球也是最多的，德国人不接受，因为德国人传统，就说我怎么可以三次被你攻破，他不接受3：3、4：4，正好跟西班牙相反，西班牙是7：7才好呢，德国人严谨，我这个后防，他讲解防守，像一部机器，进攻才是灵活的，是这种概念，所以说3：3、4：3这不行，当时对克林斯曼压力多大啊。

　　紧接着联赛，这时候德国国家队所有现役队员都在联赛里，完全可以把联赛往前挪，一挪将近15天的时间，这15天时间是其他国家没有的，当时克林斯曼否定了，我为什么要领先。当时感觉德国人的思维就不一样，中国人恨不得赶紧完了。

　　主持人：恨不得压根不要打联赛了。

　　陶伟：结果比赛之后克林斯曼走了，勒夫来了不，勒夫最近两场热身赛、包括欧洲杯预选赛，他单打进攻，85、86、87的，23岁，整个85的两个前锋，87的黑尔斯还是德乙的球队，上来就是攻，你看着后卫知道也守不住，但是这种根深蒂固的观念使年轻队员在场上，不是他爆发就是他爆发。

　　冉雄飞：你看克雷斯曼走了之后勒夫为什么很好的接了，这两个主帅的性格上是相一致的。

　　陶伟：他是他的继承者，他加了一个更字，他凶，他更凶。

　　冉雄飞：中国足球就存在这样的问题，接任的阿里汉，哪怕像教练组的老顾问，比如金志扬都还在呢，保留一点血脉也行，这时候阿里汉来，所有的都血脉重来，所有的都颠覆重新来，就完蛋了。

　　陶伟：这是中国人的思维模式，咱们的打击面不能太大。因为我觉得是这样，因为我做过学校，学校老师有一个特别不好的习惯，我当时在提醒他们，我在学校校务会上永远要提这个问题，为什么？老师在给学生补课的时候，首先说行，说哎呀，这个老师怎么教的，或者老师刚一接班主任的时候，说班主任怎么接的，他真的是否认了前人，首先要立自己的威，这是特别不好的习惯，在教育界是尤为严重的，没有传承，包括鲁能。鲁能我觉得图拔咱们一直在夸他，我也非常尊重他，我也非常感激他，他毕竟给我们带来了很多东西，但是山东过去是谁？过去是殷铁生，铁蛋，不是说性格铁蛋，什么时候打法都是非常铁的，防守反击非常有独到之处，这也是山东的血脉，但是山东的血脉由谁继承了？由青岛，青岛经过潜心的打造能拿到16分，不能说放一小卫星，也应该算是小奇迹，但是现在山东鲁能就把山东的防守反击没有继承了。

　　冉雄飞：我觉得任何一个足球队追求攻手平衡是最终的目标，如果这个球队完全防守反击这个球队会很难看，如果完全是进攻你可能后防会出现很多问题，其实鲁能队从防守反击彻底颠覆到以攻为主了之后，防守的东西已经全都没有了，而且在这场就是我们跟城南一和队必须有保留的回来防守的时候，发现我们要打防守的时候，从图拔到所有的球员已经怀疑自己了。

　　陶伟：而且能打的队员已经不会了，不能打的队员平常防守还挺好，所以我觉得这就是我们在足球的发展多样性上，其实你还是要保持一些地域的特点，我觉得这个是我们后任者提出的新的课题，包括北京国安也一样，你说北京国安现在口号永远争第一，其实建立在一旦打顺了以后，那种酣暢淋漓，一场比赛北京国安就看刚上来打得如何，联赛也是看比较漂亮的前三场比赛，国安永远争第一永远争不了第一，就是因为骨子里有一顺百顺。

　　主持人：我想对于中国很多球迷来说可能最痛苦的就是看到原地踏步，每次都在这个水坑这儿跌倒，假如爬到胜利的台阶有十级，我们老是从一级爬，哪怕从第二级爬也心里好受点，有一个笑话，就说蜗牛爬井，每次都是快爬到头掉下来，但是人家蜗牛比如说保留三米，从三米的地方再爬，中国足球都是从零爬，我觉得这是最大的问题。

　　冉雄飞：中国足球不尊重失败，也不尊重成功，成功的时候否定一些东西，挑刺，而且失败的时候又不知道总结，总是下一个来，行，你失败了，你滚蛋吧，我找一个人来，他就把一切否定掉了，推倒重来。

　　陶伟：刚刚冉雄飞谈的最佳的例子就是多曼斯基，四连胜很多的水分，但是知道我们球员能进球了，我们能攻了。前两任，总结都是说我哪有人啊，我要有孙雯、我要有刘亚宁能攻，要有马拉多纳要你干吗。我们要求，姑娘都不能抹口红，多曼斯基来了人家画了一种淡妆，这时候你怎么不管了，外来的和尚好念经，也是中国足球的一大特色。既然我相信你，包括朱广沪，其实朱广沪在去年，应该说我更多的文章没有支持和反对，就是更多的文章是沿他的思路去走，我去给他拓展。我看这场比赛打好了、打不好了，我拿出一两点拓展，现在我更多的是看到一两个问题拓展了，这个拓展的问题可能反面多一点，但是我依然支持他，因为他这种敬业应该给他一次机会。我们知道人不管成功了、失败了首先给他机会，因为现在还没有到翻底牌的时候，不要把那个话说死了。我觉得朱指导现在就应该坚持，坚持什么？我就有勇气让你们七月份的时候全都闭嘴，这才是叫真正的朱广沪。

　　冉雄飞：其实对朱广沪我是完全支持他的，我当时在博客里愿用半个身家赌朱广沪的结果，我当时其实用技术统计的方式来了，每一场比赛有一些数据是在里面会显现出来的，比如阿里汉的球队里面，比如一场比赛里面对抗赛的失误有多少，进入到前场的次数是多少，射门多少次，有一个平均率，当时朱广沪上来之后，最先很多数据是很苍白的，基本上没有，比如一场比赛很多都是很功利，包括在韩国打东亚赛拿冠军的时候，其实数据上我们是很差的，慢慢慢慢在改变。后来又一段时间，这个球队在上升，数据在变化，后来一场热身赛是对保加利亚0：2输了，当时我写了就用了回到原我，就是回到起点了，我是用数据去说的，当时国家队领队不接受，他打电话问我，他认为我一直是在挺朱广沪的。他说你为什么会下这样一个结论，这个时候说0：2输了，我说这场比赛暴露的问题不是说你输了，而是这支球队建设的东西又被毁掉了，又要重新回到起点。这个时候从教练到队员都不接受我，最后发现这个球队越来越怪，很多时候老朱不断的在否定自己。

　　陶伟：特别可怕的就是这点，要有勇气让所有人闭嘴，但是你要有骨脉，就是疯狗精神，就是出去就咬人的，看家狗绝对不是疯狗，疯狗精神就是你的骨脉，首先我跑动起来，跑动的距离超越原始的指标。昨天冠军杯杯因扎吉跑了一万多米，他是前锋啊。

　　冉雄飞：60分钟有几个球是8千多米。

　　陶伟：所以这种比赛你看见他跑了，看不见，实际上跑了这么多。那好，所有朱广沪的比赛、所有国家队的比赛，这是硬指标，不管在泰国还是希腊必须过8千，这是基本的，不到8千衡量的身体指标不要上，为什么？谁上就要给我达到这个指标，这就是我的骨脉，这个球队一出去是朱广沪的，这一堆疯狗，这就是球魂，咱们就说《亮剑》，一说李云龙带队土匪，嗷嗷的。其实我觉得朱指导在指标上确立的就是这个。

　　冉雄飞：他其实就没有坚持这个，为什么后来慢慢慢慢否定他，他自己带到中间的时候自己迷惑掉的，当时学习切尔西，所谓无中场，4个都是防守后腰这种打法，在学习，但是你学着学着以后自己又否定。还有一个很重要重要的，因为切尔西知道自己要改变的，改变肯定有一大堆科学的数据才会改变，跟俱乐部不一样，俱乐部比如今年老板又买了球员，或者需要哪个球员去买，我要不断的数据扶持。

　　陶伟：让他从心理上、行动上达到统一，别说100%，最起码90%的统一，因为足球比赛最终比的是团队精神，你说在伊拉克咱们客场挑战的比赛过程中，你强调的是疯狗精神，结果你弄了8只看家狗，其实你的要求与你的队员搭配是不合理的，这种不合理在比赛场上不可能形成合力，这种不能成为合力是比赛当中最大的隐患，就是说你的要求与你最后的成效是成反比的。

　　冉雄飞：我们回过头来看，米卢这支球队我跟踪是最强的，当时有一些比赛我没有做技术统计，回来以后我可能找录像带做一下记录。米卢比如最开始来，经常比赛完之后就练角球，不同的球员来的时候都这么练，最后发现到十强赛中国队最大的变化就是数据的变化，当时我印象很深的就是，中国队从他接队之前，每场比赛平均从失误40多次下降到15次以内，我们感觉这个球队明显的流畅了，是整体在打比赛。第二，定位球命中率明显提高，过去我们有5到8次角球或者定位球，我们一般没有进球或者很少，或者成功率只有1%，米卢就是在最后十强赛里面在他的比赛里面有5个定位球进球，从进球的成功率提高了。另外，一场比赛里面，可能这个定位球的成功率从过去的5%上升到15% 了，这就是一个量化的指标。这个球队为什么最后会成功？从一开始你自己球队那些东西变化，所以你回过头来总结的时候，比如这场比赛我们哪些东西没有做好，肯定用这些数据量化，不是因为你这个球员变了，李铁变了张铁，一下这个球队要求就不一样了，那就错了。

　　陶伟：而且平常的练到场上是有一个过程的，这个过程现在往往我们忽略了，在过程当中首先我们就没有统计了，这是第一。第二，比赛成功了以后，我们皆大欢喜。

　　主持人：光高兴了，剩下的都不做了。

　　陶伟：对，刚刚我谈的问题，我没有把这8个人很好的组合在一起，我失败了，这个失败首先就是应该教练员总结，不要说他，为什么？因为我没有练过，我没有要求过。在赛前还得偷偷摸摸把这8个人叫到一起告诉你怎么摆怎么摆，中国球员就太高的水平了，通过一次方阵的摆、一次谈话，你就能够让他完全的领悟在比赛场上很好的执行，那就是非对抗，就是非对抗的情况下，不能粘身体，粘身体就吹犯规那行，对抗肯定要乱的，包括这次在泰国之前和去泰国的飞机上，朱广沪最不满意的，他问了所有队员身体状况，一个队员几乎谈了最少30分钟，当时我一看以后，因为我是队员，我又当过教练，我觉得这工夫真是无用功，干吗呢。

　　冉雄飞：教练说球员的身体，队员肯定拍胸脯说行的。

　　陶伟：谁敢说不，那是临阵脱逃，中国队最怕临阵脱逃。而且短短的一次泰国之行，说句实话你有那么多事要做，咱就说12个人打一个队，肯定不会谈11个，因为毕竟有一个可能情绪上要左右一下，12个人6个小时，6个小时朱指导的思想干吗呢，全集中在一点上呢，太可怕了。另外一个，所有队员给你表了决心，使你首先失去了一个平常心，我的队员状态好，我的队员干劲足。

　　主持人：队员的状态怎么样其实教练员心里是有数的。

　　陶伟：问题就在这儿，觉得还不错啊。

　　冉雄飞：多曼斯基来了以后第一就是做了体测，其实我们也测了，但是不知道那些指标是做什么的，他们也知道会看，但是没有变成一种手段，就是说你也知道这个数据，一看陶伟现在的状态太差了，应该休息，他只是看了，因为每个球员有个体，个体不一样的。

　　陶伟：你冲刺、抽血，恢复时间，一看你肌肉的疲劳程度到什么样，你不要瞎说。我讲一个最简单的例子，皇马当时在昆明训练，当时我跟着一个礼拜，当时在两天以后我就感觉皇马为什么能驱动那么多大牌，他的那一套后勤保障根本没有办法，当时罗纳尔多、卡洛斯，奎罗斯一讲话他在旁边就开始，张指导就说俩活宝还在逗呢，我说不是，他在偷懒，因为按照计划他一会儿就跑了。我说场地肯定有电脑，说场地没有。我说你看看附近离这儿有没有窗户，肯定能接收到，因为这个东西不会远。人家那边看到一个窗户，一排，一会儿一吹哨，跑完了，人家主力也跑了七八圈，罗纳尔多赶紧走了。过来，俩人解释半天，把那个卡洛斯叫过来，卡洛斯叫过来了，因为他们俩指标肯定是一样的。但是人家一招手就过来了，两卷纸一拉给他看，人家都洗完澡了，他还在那儿一趟一趟的，当时不知道什么。当时最左的那一个，当时跟足协说，当时下来我问他，他不理我。因为当时我是作为一个主持人或者说一个记者的身份去问的，当时我就跟足协说，我说为什么不组织青少年、教练员来，在课堂上让我讲话。当时奎罗斯如果讲话没问题，这样数据可以给你。

　　冉雄飞：这种事情我们接触的太多了，当时我们质疑了很多次，我就因为这个稿子把沈祥福得罪了。

　　陶伟：当时罗纳尔多如果真正这个指标拿到了，如果哪个健身俱乐部拿到了，哪个健身俱乐部能够发一笔大财，因为当时强调既要体能提高上去，而且让罗纳尔多一天减一斤，6斤，你知道这是什么？这个指标怎么练的？这个指标你要说如果当时在讲话当中，我作为年轻的教练员向你讨教，因为他跟咱们也没有竞争关系，他一定会给你讲出来，他讲出来一定有一个格式，因为奎罗斯当时跟曼联的时候就是以训练起家的。所以当时我跟他说，同机回来我还在那儿跟他问，我说原来我踢球的，我跟他说现在是搞足校的，人家不理我。

　　主持人：错失了很好的机会。

　　陶伟：那次我也在，那场皇马的比赛在中国行之后我又回到昆明，是中国国奥队的集训，前面一周时间里面多数是放羊的，放羊两三天再慢慢调整。我们对比，其实皇马我们也知道，到中国来第一天下午就是第一场训练课，跟我们中国比完全是两个概念。包括像邵佳一也样，一集训，大众一周的调整时间，先把你的量刺激起来，人家不一样，平时给你一个训练指标，你练的时候保持什么状态，到这儿来马上一二三四很正规。当时我写这个东西沈祥福跟我急了，当时我说为什么这么好的机会你们国奥队没有看看呢，当时他也说了，这个机票钱谁报啊，你有别的任务，足协随时找你开会怎么办，中国足协也没有说谁去。

　　冉雄飞：定位就错了，其实皇马那次是很好的学习的样板。那次看红塔的青年队二队，那些人就是看，照着训练，但是只能照猫画虎。数据是最核心的东西，人家不给你。

　　陶伟：我首先告诉他作为运动员需要吃什么，不能说你想吃什么吃什么，但是说三天他走了我管不了他，这时候最简单的量量体重，你只要过一斤半，你体重一涨一斤半，下一个运动台阶。这个时候我只能照猫画虎，这是最原始的。就是咱们仨一块训练，在中国教练员手里更多的是达到统一的标准，吃一个馒头他可能撑着了，他俩馒头还没吃饱呢。

　　主持人：因为今天时间实际上已经过的比较多了，两位嘉宾也聊的很尽兴，我想这个比赛跟世界足球的差距确实太全方位了，我们抽出一点都可以看出不是在同一个档次上比较，我想很多球迷至少在现阶段的一个想法就是，别让我们一直在穿新鞋走老路，就是回回都像转磨一样转到同一起点再去。

　　最后我打击所有的球迷们，关于打平出线这个魔咒，一直到现在还没有突破的这个咒语的一些实例，最早是在1980年奥运会的预选赛，当时是0：1输给新加坡，之后就是世界杯的外围赛输给香港，再往后是1992年中国队输给了韩国，9分钟输了3个球，96年也是奥运会的预选赛，当时中国0：3输给了韩国，还有04年我们输给了科威特。再往后06年的亚冠，实德1：3输给现代。最近就是联赛亚冠0：3输给城南怡和，我想说起来大家都是痛苦的帐，我们希望到此为止，当然没有后续是最好的。

　　冉雄飞：还会发生的。

　　陶伟：希望一会儿贴到屏幕上。

　　主持人：今天时间差不多了，感谢两位嘉宾的到来，也期待着球迷们不管怎么样还得继续关注我们中国足球，也希望像陶指导说的7月份的时候朱指导能让所有人闭嘴，如果真的能让所有人闭嘴那也是一件好事，谢谢网友的参与。

　　冉雄飞：如果真的有这样的机会的话，我们包括陶指导有些话上也会伤到朱指导或者伤到国家队的某些球员，如果他们真的有表现让我们闭嘴，我们愿意真诚的向他们道歉，而且是在公开的场合，我们愿意承担这样的责任。

　　陶伟：总之我们谈足球，不管是歪谈还是互谈，但是这是我们关注的。

　　主持人：那就期待着国家队、期待着朱指导能给我们一个道歉的机会，道歉就好，谢谢各位网友的参与，再见！