北大彩票研究所所长沈明明:问题彩民最需要救助

    搜狐体育讯 12月2日上午，第四届“彩票产业与公益事业”高层论坛暨国际学术研讨会的第二天，北京大学中国国情研究中心主任，同时也是北大彩票研究所所长的沈明明教授接受了星彩网的专访，就彩票业内的热点话题、学术新观点、以及关注彩民等方面的问题讲述了自己的观点。

　　记者：北大彩票研究所的成立的初衷是什么？

　　沈明明：1999年12月，彩票监管工作从中国人民银行移交到财政部，第二年初，财政部成立了一个彩票管理处，负责监督管理彩票的发行，并在社会上寻找关于彩票研究的专家。转了一圈发现没有，于是就找到了北京大学，希望北大敢为天下先。

　　2001年，在财政部的推动下，学校经研究决定成立彩票研究所，但彩票是一个很综合的科目，放在哪一个学院下都不合适，于是就挂靠在了北大最综合的中国国情情研究中心下面，而作为国情研究中心主任的我则兼任了刚成立的“公益彩票事务研究所”主任。

　　记者：北大主办“博彩产业与公益事业”学术研讨会算是中国彩票业发展的必然产物吗？

　　沈明明：中国公益彩票已经有20年，起步并不晚，英国的彩票行业才成立10年就已是业内先锋。但在中国不一样，部分人认为彩票带有“赌”性质，学界也有人认为研究彩票对自己的学术声誉会有负面影响，加之国际上纯学术的博彩研究也不强，所以彩票行业有很长一段时间几乎是无人研究的。

　　彩票研究所成立后，根据国际、国内的彩票行业的现状，确立了彩票研究所的研究方向、工作领域：彩票行业的理论研究，关于彩票的技术上、标准上的研究，彩票领域的政策研究，以及搭建国内、国际彩票学术交流平台，如‘博彩产业与公益事业’国际学术研讨会， 还有就是开展相关的培训工作。

　　记者：您对人们普遍认为彩票带有“赌”性质有什么看法？

　　沈明明：“问题赌博”是近年来国际上的热门话题，本次研讨会上也有多位专家阐述了自己对“问题赌博”的看法。

　　我认为任何行业都是双刃剑，都有不可避免的负面社会影响，但带有“赌”性质的博彩总能引起更大的关注，这是人性对与传统观念相违背的事物、不了解事物的本能恐慌。例如，就“自杀”话题而言，一年自杀成功的人有二十多万，只要有一个是彩票引起的、就会被大肆批判、炒热。究其原因，是中国人传统上对‘赌’这个字根深蒂固的观念，认为‘赌’是万恶之源。”

　　2003年的“非典”在全国范围内引起了极大的恐慌，但因“非典”丧生的人不过几百人，而每年中国死于心脑血管疾病的人不少于百万，人们却能够用平常心对待，这就是因为人们对心血管病比较了解，而对新生事物“非典”并不了解。

　　记者：我们都知道问题赌博、病态赌博给社会、家庭都带来了很坏的影响，那么问题赌博是不是一个人道德上的缺陷？

　　沈明明：不是这样的，这也是这次研讨会我要呼吁的事情，问题赌博、病态赌博的确对博彩业有不可回避的社会负面影响，但真正的病态赌博是人群当中极少的，病态赌博是一种精神健康疾病，它不是道德问题，最初也不是社会、政治问题，而是由此可能会引出道德、社会问题。正如其他疾病也会引出家庭矛盾，只是赌博问题更容易引起关注。我们要从根本上认识到，问题赌博是一种疾病，它跟吸毒、沉迷上网是同样的心理疾病，心理学称之为“依赖”，我们应该正面面对，但也要客观评估，而不应该是在社会舆论上无限放大，给社会带来误导，使参与博彩的人怀有犯罪感。

　　记者：那么引发这种“问题赌博”的疾病，是否与每个人的自我克制能力有关？

　　沈明明：这也是一个错误的认知，就好像有些人抽烟的人有瘾，而有些人就不抽，他不抽不是因为他克制自己不被你左右，而是他本质上、内心里就不喜欢抽烟，不想抽。

　　记者：国家相关机关是否有针对“问题赌博”出台政策法规或救助办法？

　　沈明明：问题赌博既然是一种心理疾病，我们应该放到心理疾病的层面制定相关政策，就像现在防范艾滋病、血吸虫病一样，这是一个公共卫生的问题。我们会去警告有问题赌博倾向的人，我们也会要求提供服务、商品的彩票机构、设备供应商尽“责任博彩”的义务。

　　相应制定的公共政策应有两个层面：一、公共卫生的政策，二、彩票行业管制方面的政策——责任博彩，以此明晰问题博彩，使之简单明晰化，而不是把博彩看成是一个完全道德方面的问题，这样去追究责任是没有结果的。

　　记者：请谈一谈关于北大彩票研究所成立的彩民救助中心的缘由、计划，以及这个救助中心究竟能帮助多少的问题彩民？

　　沈明明：这个救助问题彩民的咨询电话热线，已与国家体彩中心合作，并且要培训一批志愿者。北医六院精神健康研究所，北京大学心理学系，以及香港大学的粱国春教授都会来对志愿者进行相关专业培训。

　　但是单纯的通过热线来帮助彩民，力量是薄弱的，它不足以解决彩民的所有问题。但是这是一个良好的开端，是一个象征性的里程碑，它使彩民、问题彩民知道社会关注、关爱彩民，希望帮助问题彩民。从心理学角度来看，心理疾病是很难完全治愈的，所以我们应当知道预防胜于救治，呼吁“责任博彩”尤为重要。

　　记者：国内似乎并没有对问题彩民有过调查研究，那么何谈帮助？

　　沈明明：这也是救助中心成立后除电话热线外，还要做的一件事情，就是针对问题彩民，在全国范围内开展全面的、专业的调查研究。中国关于问题赌博的研究刚刚开始推动，但在国际上已有一段历史，加拿大、澳大利亚、美国都处于领先地位，北大彩票研究所现已与墨尔本问题赌博研究中心合作。

　　记者：能否介绍一下关于问题彩民调查研究的详细计划内容？

　　沈明明：首先我们会在全国做一个抽样调查研究，以此来验证国外的研究成果是否适用于中国。例如，美国有调查表明，其国内95%的成年人在过去12个月中参与过至少一种博彩游戏，其中，5%的人被发现有问题赌博的倾向，而在有问题赌博倾向的人中仅有1%—2%是病态赌博。在中国并没有相应的数据，可是全世界都说中国人好赌。2005年，在国情研究中心做全国抽样调查时，我塞进了一个问题是：你在过去一年是否买过彩票？结果却答是的不过百分之十几的人而已。当然从另一个角度来说这表明，中国彩票市场有很大的发展潜力，但是最主要的，这个数据恰恰证实了一个观念，都说中国人好赌可能是片面的、不符合实际的。我们需要全面详细的抽样调查研究，采集、积累数据，然后才能根据数据做有意义的分析，由此我们可以判断：第一，中国人在博彩程度参与程度究竟有多高？第二，在中国成年人中有问题赌博倾向的占多大的比例？第三，从中识别出究竟有多少人是病态的问题赌博。以此为基础，可以推出相应的公共政策。

　　记者：研究所推出相应的公共政策必然需要法律的支持，那么在彩票立法的相关问题上您是怎样看待的？

　　沈明明：《彩票管理条例》在2002年就已纳入国务院立法计划，但至今尚未出台。几年来其实一直随着计划发展，而并非停滞不前，只是其中仍有很多难点。

　　基本问题有两点，第一，国内关于彩票研究还不成熟，例如彩票的定性问题：彩票是否是一个产业？另外一个难点是，作为公益彩票它涉及的部门多，在各自的观念和利益协调方面存在困难。我本人也逐渐地理解了这些难点，态度也由原来的积极推动变为现在的稳妥为上。

　　记者：您认为国内现有彩票玩法的运作流程有哪些弊病？

　　沈明明：国内彩票新玩法的批准现状是，每一种新玩法的出台都需要有财政部审批，但财政部作为一个政府部门，它没有办法和能力很细致地审核验证每一种新玩法与市场是否协调，一但某一玩法出纰漏，政府就要负全责，政府这样负无限的责任是不应该的。所以我一贯的观点是，新玩法的“批准”应交给市场，政府在彩票种类的问题上不应做过于细致的管理。例如，国内的牙膏领域上，政府只负责监管卫生标准，而不是去监管牙膏的某一品牌是否可以上市。所以政府只需批准视频游戏是否可以上市，而不是去管这类游戏中哪个品种是否可以上市，市场自会优胜劣汰。

　　我们希望未来的彩票市场也可以是这样：有一个“入口”，有一个“出口”。比如，“入口”是规定具备什么资格才可以进入这个市场，进入这个市场必须遵守什么样规则、有什么样承诺；“出口”则是如违犯规则的一系列的处罚条例，甚至可以出局。政府只需监管出、入口即可，而目前彩票市场的现状是“入口”已经封死，“出口”根本没有。

　　记者：能具体描述一下当今国内彩票市场“入口封死、出口没有”的表现么，以及彩票市场的发展方向应是怎样的？

　　沈明明：彩票需要一个相对开放的市场，而我国“入口”的封死，让国内现在只有福彩和体彩两个彩票机构，中国没有博彩公司，企业没有正式的“入口”，但作为设备供应商、游戏供应商、服务赞助商等企业又不可避免的参与进来，成为一个产业链，因为没有正式的“入口”，就没有相应的规范、标准，企业也没有做出相应的承诺。这样，彩票机构发展的好坏都不能出局，对进入彩市后出现问题的企业就完全归属到个案工作的性质，没有正式的法律法规来约束和保护。

　　记者：就新玩法而言，您认为诸如篮彩、马彩等玩法能否借08北京奥运的契机有新的突破？

　　沈明明：国内彩票市场的玩法品种不多，不能满足消费者的需求，这也是为什么私彩泛滥的原因之一，你提供不了的服务别人提供了，硬性地规定别人不许去做，就更不好管了。所以，我们原则上是支持的态度，但具体的操作不能只看时机，奥运的确是一个好的时机，但更需稳妥为上。比如马彩，关于赛马的规则就太复杂了，过于仓促推出这样一个新品种引起的社会问题是难以估量的。

　　记者：您对网络售彩怎么看？

　　沈明明：我对于网络售彩没有做过细致的研究，因为不太了解，所以产生担忧。据我所知，对于网络售彩国际上不同国家都实行了不同的政策，但大部分都还处于实验性的试探阶段。这是一个模糊的领域，即使真正制定了政策也未必能得到有效的实行，例如，美国明确规定禁止网络售彩，但美国95%的成年人参与赌博就有相当一部分人是网络购彩的。

　　记者：回到我们这是研讨会的主题上，我们看到在这次会议上有很多业内企业的展台，那么这个研讨会的发展方向是怎样的？

　　沈明明：作为一个关于“彩票产业与公益事业”的学术研讨会议，它的发展方向已经定型了，就是这个学术研讨会，是一个开放的交流平台，所以虽然是研讨会，同时也欢迎业内的企业参与进来。而作为企业来讲，都希望通过这次会议可以与业内人士交流、宣传自己的游戏、设备，所以相应的展会出现也成为了自然发生的事情，我相信明年的参展商会更多。对于这个自然过程，我的态度也是顺其自然的，但是北大不会把这个会议变成商业性的展销会。（张雅婷、方清）

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