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搜狐体育讯 主持人：欢迎收看狐侃体坛，今天我们的聊天室当中很高兴请到了著名的足球记者，也是我们体育记者圈中数一数二的人物郝洪军老师，话说我跟郝洪军老师上一次见面今年年初。
郝洪军：1月8号。
主持人：刚好是今天要跟大家特别介绍的《球事儿》第一本是在1月8号，今天我们《球事儿》第二本已经出来了，还是挺快的。
郝洪军：我自己也没想到，两个月时间内这么快出了两本跟球有关的事。
主持人：只能说明事儿太多了，因为大家渴望从足球内部的欲望比较大。
郝洪军：实际这本书跟第一本区别还是比较大的，第一本纯纪实的东西，正好赶上足坛打假，当时截稿的时候去年12月15号，警方刚公布3次案情，然后1月8号书出来了，1月15号南勇和杨一民被警方调查，第一本是打假扫黑的纪实性的，而《球事儿2》这个书有些文学性的成分在里面，但是它也涉及到了很多足坛上的一些内幕的东西，基于三种因素吧。
第一，今年是世界杯年，实际上写《球事儿2》里面的故事，它是写2001年沈阳十强赛期间，我们国家队当时44年在沈阳第一次打进世界杯，写世界杯的情节。
还有一个情节，打假扫黑的情节，写《球事儿2》的时候，我们足坛很多要人已经纷纷落网了，所以我一直关注打假扫黑这些人，而这些人跟我们几年前比如说南勇是中国足球代表团的团长，在沈阳很风光的。
第三个情节，这本书在某种程度也是我对我们这一代人足球记者，我们这代间接的退到幕后了，很多经纪人已经走向前台了，对我们那段经历的一点感慨。
主持人：我能听出来这本书故事性更强一点。
郝洪军：对，它的文学性也能更强一点。
主持人：更好看。
郝洪军：如果看下去的话应该更好看。
主持人：当时《球事儿1》出来的时候我一直在看，我把它放在桌子上，有一天朋友来我家玩，他没事就在我这儿翻，觉得这本书非常好看，看着看着，也在说郝老师什么时候再出一本，话说这本书又出来了，这两本书有没有一些承接关系？
郝洪军：这本书像《球事儿1》期间，主要故事发生在十强赛期间，但是和现实也结合得比较紧密，比如说前沿，我们在《球事儿1》发布会，1月8号那天我是从这里引出《球事儿2》，所以它里面涉及到一些案情，包括韦迪上任，包括足坛打假扫黑各种运动，实际上这本书涉及到那些足球记者多年前在沈阳他们发生的那些情感故事，他们的情感和中国足球是紧密结合起来的，他们生活在同事、朋友，足协官员，形形色色的人中间被演绎出很多的故事来。
主持人：我大概浏览过一下这本书，我看过一个评论，说您是赤裸裸就把足球记者的生活完全给剥光了，让读者看着有一点叫做生活糜烂这样一个群体，有这种说法？
郝洪军：有这种说法，包括和网友在网上交流，很多年轻的朋友，好像山东一个小兄弟，我的同学看完这本书之后，是个女孩，我再也不会找这些记者作为自己的丈夫，或者男朋友，太可怕了，实际反映的是一种生活，这种生活可能不具有普遍性，但是那种2001年的沈阳在那种特殊的环境下可能就代表一种普遍性。也不能说这些人生活糜烂，实际上他们除了生活他们还在工作，他们是一个比较复合型的人物性格，你不能说他整天就在床上不下来，他也得去晒场，也要写稿，包括里面主人翁每天抢独家新闻，也不惜一切手段，获得一个独家消息很兴奋，当然他们私生活也很疯狂。
主持人：折射出一种无奈。
郝洪军：这种无奈实际它在9年前在沈阳十强赛的时候，实际那个时候我们也能看到中国足球的一些走势，能预测到十年之后会有什么样的状态，这样的一群足球人，他们的心态，他们的影响，他们的职业素质，实际在这本书里已经都透露出来，包括假球，包括球员自己的生活，包括2001年10月7号1：0胜阿曼这场球，我们冲进世界杯，这场球已经被操纵了，这场球必须1：0，更不能2：0，更不能3：0，已经有人把球操控了，从那个时候隐约看到中国足球虽然在2001年、2002年辉煌达到顶风进入世界杯了，但是它给人留下的隐患在多年之后还是爆发出来了。所以在2009年年末到2010年现在，我们才能发现足坛这么多的人参与了假赌黑，这么多人被协助调查，还有很多人没有被抓起来，但是他们可能是在颤抖，也可能在侥幸，但是这些人毕竟存在。
主持人：那个时候隐患已经渐渐露出苗头，从那个时候您已经看出这些东西。
郝洪军：我只是通过比较文学的手法把它反映出来，实际上我的《球事儿1》里面也涉及到，足坛的现状，今天的结果是十年前，甚至15年前所谓的因埋下来的，99年的俞沈之战，如果不那样草率处理之后，抓他三五个之后的话，不会有2009年足坛如此大规模足球们纷纷落网被协助调查，很多人是有因才有果。
主持人：书中记录足球群体，您也曾经是这样一个群众，面对这样一个群体，你这样去写，您本身对它是一个什么样的态度？
郝洪军：我本身的态度，我觉得应该尊重每个人的生活，当然你的原则不能违背法律，但是你可能在一些人看来您是违背了道德，但是所谓道德不同的人有不同的道德观念，道德有一个底线，不能赤裸裸乱伦，也不能去强奸，但是你在法律允许的范围内应该尊重每个人的选择，足球记者也一样，不要因为主人公如此的生活糜烂，但也可能是一个很出色的记者，也可能作为家庭当中是一个很好的丈夫，在母亲眼里是很好的儿子，所以它的角色身份是多样的，不能因为这样一本书去否定一个群体。
主持人：大家应该分得很清楚。
郝洪军：至少了解这个群体在一种特殊环境里他们的生活状态，的确持续将近两三个月集中在沈阳，而又是决定中国足球命运的特殊时候，会有很多特别的故事在这块土壤上滋生出来。
主持人：这是不是也能算是一种记实的作品。
郝洪军：有纪实的成分，但是也有文学化虚构的成分，但是看前言不知道这本书是真还是假的，宁素有（音）没有这个人，已经从作品走出来，出现在现实生活，出现在我的前沿里，出现在《球事儿1》发布会现场，至于总体感觉，每个人都有自己审读的角度，自己去理解，自己去感悟。
主持人：这本书有没有给读者留一些悬念？
郝洪军：悬念应该有，毕竟在足坛打假扫黑大的背景下出来的，它里面涉及到最新的情况，出了南勇、杨一民被抓之后，包括青岛的杜允琪归案，好像我的记录里面是最新的事件结点，所谓的悬念，包括我提到的老大哥他的命运，到现在谁也不知道，当时在《球事儿1》现场也出现在，中午还合了一张影，从打假扫黑大的背景下应该有悬念，这些人将来怎么样，会得到什么样的处罚，他们的罪究竟是犯了罪达到什么程度？读者也应该去感悟，另外从作品本身，这里面的主人翁，男主人公我设计他最后到澳大利亚已经失踪了，能不能找到？女主人公他们俩之间还没有重新走到一起的这种可能性，如果把它当做一个文学作品读的话，这也应该算一个悬念。
主持人：《球事儿2》我们这里也有您原来的手稿，手稿和最终的出版有什么样的区别和变化？
郝洪军：这个变化是很大的，因为当时是在04年，当时我已经写完了，写完了因为当时里面涉及到内容很多，太敏感了，出了一些敏感的足坛上的事儿，还有一些很自然主义的那种描写手法，当时有些出版社也觉得这个题材不错，但是他要求去改，但是我一直也没有改。这一次咱们出版方，很有胆识，按照他们要求也做了一些修改，但是最关键还把眼前足坛的那些事儿怎么能和九年前，八年前和2001年融合起来，找一个合适的角度融合起来，所以我只能让主人公走出他作品本身，来到2010年的这个足坛的现实当中来，然后通过这种合喻的方式把这个故事穿起来，这个手稿改动很大。因为很多东西也只能删改了，或者删除。
主持人：还是有些太敏感的，或者说还没到时候。
郝洪军：对。
主持人：这本书我看写的是《球事儿――中国足坛隐秘生活第一现场》。
郝洪军：实际是现场，就像第一本书一样，第一本书我强调一个亲历，很多事儿是我在现场一些新闻事件，这本书也一样，01年我在沈阳，并且我也在处于一种一线的工作状态，指挥同志们去采访，去捕捉新闻，甚至和他们一起生活，一起工作，所以我说第一现场也是对的。
主持人：也算又是一次亲历。
郝洪军：对，只是通过比较文学的手法，第一本书通过非常纪实真实的手法，换了一个角度。
主持人：有没有个人认为重点向我们读者推荐一下的内容，或者哪一章节？
郝洪军：内容实际留下印象深的也很多，包括球员，当时很多媒体和球员之间的交易，因为当时你也了解米卢在世界杯的时候，中国足球很热，有些媒体为了垄断新闻，买断球员，比如我给你45万，或者50万，或者20万，你给我独家开专栏，你是个知名球员，你可能都不会写字，但是你授权我了，我可以找我们的记者代您写，这样的事情很多，很多球员都被买断了。就像我说的2001年的10月7号那场球，对阿曼那场球，当时我了解澳门的庄家直接飞到沈阳住五星级酒店，然后当时找到我们某个球员，通过这个球员去做所有人的工作，就是说我们只能1：0，只能赢一个球，这一天不出线不行，全国人民都看着呢，国家队必须在10月7号这天晚上出线，因为阿曼太弱了，必须出线，但是怎么出线不能大赢，只能小赢一个球。当然有些也通过比较文学的手法，包括有几个球员，可能唯一有几个球员没有参与，据了解是没有参与，大多数人是参与的。最高的可能当场球赢到400万，三四百万，下得多，当然赢得就多。
主持人：那01年这也算一个天文数字了。
郝洪军：比较天文，可能在他们眼里也不算太天文，因为有一些球星在地方打个广告也好，一年几百万，甚至好的上千万。
主持人：那一会儿钱值钱。
郝洪军：但是按理说一晚上挣四百万，那还是属于效益还是非常不错的。
主持人：效益不错这个话挺讽刺的。这本书应该出《球事儿1》的时候当时出过很多本有关揭露足坛的事儿，李承鹏出的书曾经引出一些官司的麻烦，您出的书有没有相关的这样的麻烦？
郝洪军：大麻烦还没有，包括大雅（音）前两天又被金牛队（音）要告他们，但是我想这种现象，他的书也好，我的书也好，有些东西并不像俱乐部或者被写的人想象的那样，李大雅（音）瞎写乱造，但是我们风格可能不一样，他的文字可能张扬一点，我的可能内敛一点，两种不同的风格，但是我们相信我们为我们书的一些事实负责任，所以李大雅（音）敢理直气壮站出来跟金牛（音）叫板。我想即使李承鹏输了的话，他也不是失败者，当年王拓也把他告了，结果告赢了，这可能是中国的法律一种无奈。
主持人：郝老师出《球事儿1》之后有没有受到一些相关方面的压力？
郝洪军：压力是有的。去年年底到今年年初这段时间属于警方打击力度正在进行当中，很多传闻，很多的涉及到假赌黑的人员，他们通过各种渠道，当时包括包括科比（音）跟我们交流，也接到很多短信，昨天还有人发短信谩骂他。我也接到很多短信，短信的内容除了恐吓，包括当时深圳几个所谓的人告诉你，你敢到深圳来，到广东来，就怎么怎么的，我当时在北京坐动车，一路上接到20几个电话，打电话我一看0755，最初因为是哥们朋友，接完以后就知道了，然后不接，不接他们就开始就发短信，但是我想这些人不可怕，毕竟我们没有造谣去中伤每一个人，我们一切甚至相反，这些人已经伤害了我们，侵害到我们权利。当时深圳除了谩骂的，当时有人在网上立了一个墓，立个坟，鼓励到某某网站跟郝洪军上香，最大的极具侮辱性制作的照片，最后被广州的信息日报（音）居然登到报纸上了，我当时感到很气愤，球迷也好他们私下在论坛里有他们抒发情感的方式，我们无法制止，但是作为堂堂的出版媒体你应该知道，我当时就想把他告了，1月8号，就打电话给报纸，作为正常的新闻媒体这张照片已经严重的侵权，侵害了我，类似这样的事件很多，我有很多事情要做，所以一想把这些就忘了。
主持人：在这种压力下您还敢写《球事儿2》。
郝洪军：我想是一种习惯，性格释然，毕竟从事这个行业很多年了，也不能说没有感情，我们首先是个球迷，先别说我们的职业，我们的身份，首先是个球迷，我们希望看到一个比较纯正的比赛，我们不希望在赛场上每一趟球都是假的，我们中超没有任何一场球可以相信。所以出于最朴素对球迷的一种情感，而具备了这种情感，而我又在媒体当中，又这么多年，我就有这个冲动把它写出来，可能出这两本书我再也不写，我写别的东西去，也算是我自己从事足球报道这么多年的一个交代。
主持人：您所写的《球事儿》让大家了解到什么？
郝洪军：首先让读者了解到中国足球的现状应该是这样的，应该了解到中国足球的现状，甚至有些时候我个人觉得有些球迷很可爱的，谈到也很可怜，他们在赛场上光着膀子，甚至花着钱买的票，为一场假球喜怒哀乐，我觉得这些时候他们是可怜的。所以我希望他们能了解中国足球现状，当然也不要悲观，也不要绝望，还应该看到希望，毕竟从目前来看，我们警方打击力度是很大的，我们的足球管理者也正在试图用各种手段来改变中国足球的管理。
主持人：打黑打到今天可能很快就要宣判了，到目前为止您觉得打假扫黑进程您个人觉得满意吗？
郝洪军：我个人觉得还是比较满意的，知足常乐。咱可以想像，实际这么多年，在体育圈也好，足球圈也好，还没有这么大规模的通过法律手段打击操纵比赛，破坏体育比赛公平的这种行为，多年前有过龚建平，事实证明他真是替罪羊，自己很委屈郁郁而终了，那种打击人们觉得是蜻蜓点水式的，现在这种打击是空前的，但不能说是绝后的，至少两位前足协的副主席已经落网，一项臭名昭著足协裁判负责人也已经落网了，稍微相关的人更多一些。只要他们敢再这样，还会有人陆续落网。
主持人：也不能说《球事儿1》对打假扫黑有多大推动，但是它毕竟有非常大的影响，我想您写《球事儿2》的时候有没有一些足协方面的领导给您一点压力呢？
郝洪军：这个还没有，因为他们每天看这个报纸，对体育正常评论他们都应接不暇了，不可能关注你这个作者在写什么，我想这一方面的压力还是没有的。
主持人：大家会问《球事儿1》、《球事儿2》，您还会写《球事儿3》吗？
郝洪军：当时也提过这个话题，在成都的时候，我开玩笑说《球事儿3》写南勇，但是这需要一个前提，首先得配合我，不能平添想象这些事儿，像南勇那些事，甚至猜测，把所有脏水泼在南勇身上，如果南勇相信我，我可以采访他，我觉得还原一个真实的南勇也不见得是一件坏事，他不是生下来他就是个罪犯。我相信他刚进足坛也盼望我们多冲进几次世界杯，但是后来他堕落了，我想把一个真实的南勇呈现给读者，我想我愿意做。
主持人：我觉得郝老师非常好的一个点子，您不怕说出来被其他同行抢到。
郝洪军：没关系，谁写出来都一样，跟本人促膝谈心，写出真事，大家都希望，但是球迷也好，社会各界人士也好，他们希望看到一些真实的东西，而不是拿虚假的东西欺骗读者，那写出来的东西是假的，那和假球没有什么区别，球员踢假球，我卖假书都是一样的。
主持人：无论是《球事儿1》还是《球事儿2》，郝老师都可以对书中的内容负责，就像《球事儿2》写的亲历第一现场，希望大家更多关注这本书，今天我们狐侃体坛告一段落，感谢郝洪军老师到来。现在这本书应该各种渠道都可以买到吧？
郝洪军：正常来说书店，机场都有。
主持人：希望大家多买。
郝洪军：谢谢，我们节目到这儿就结束了，感谢大家的收看，我们下期节目再见！
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