时间： 2013年10月12日 下午
地点：1844船长俱乐部
主持人：申宇红 资深电视媒体人 评论主持人：李桂杰 资深媒体人
主持人：
非常欢迎各位尊敬的嘉宾，媒体的朋友还有李晓明先生的朋友，非常高兴大家在这里欢聚一堂。接下来我宣布今天的《果岭上的云》新书发布会正式开始，参加新闻发布会的嘉宾有：
新星出版社的社长助理刘玮女士，还有资深文艺评论家，北京日报资深记者彭俐先生，资深文学评论家、鲁迅文学奖获得者谭旭东先生，新浪高尔夫频道主编赖贺斌先生，搜狐高尔夫频道主编肖宇先生，高尔夫大师执行主编艾柯女士，高尔夫周刊卢学周主编，高尔夫杂志刘再鸣，高尔夫度假杂志吕京富主编，高尔夫杂志执行主编王玲玲女士，高尔夫旅行杂志的赵倩男女士，还有中国青年报的资深记者李桂杰女士，中华读书报的舒晋瑜女士，北京日报的路艳霞女士，北京晨报的资深记者刘婷女士，还有新京报的资深记者张弘先生、京华时报的田超先生。
策划方负责人发言：
吴红梅 (策划方 北京丽魅空间文化传播有限公司 发行人)：
感谢各位来参加这次发布会。
我们丽魅空间是专门做一些人文社科、传统文化类图书策划的文化工作室。
帮李晓明先生出版《果岭上的云》这本小说是个缘分。
《果岭上的云》是国内第一部高尔夫题材长篇小说。
小说的作者李晓明先生，个人经历也非常丰富。他总会积极参与一些比较时尚的运动，但是他都是被别人拉着去的，高尔夫球也是被别人拉着去的。所以他老跟别人说我什么都是玩票，但是他玩得好像比专业还专业，得过冠军。你们都比我要专业，知道这是一个很难的高度。他所有的过程都好像那么轻松自然。打球十多年他结识了很多球友，跟他接触的很多都是在外面听起来很大的腕儿，但是在这个过程中大家都能感觉到他为人非常低调。
球打得好是一方面，我觉得这可能跟他的为人比较好更有关系。因为他人缘非常好，今天来了很多好朋友，我们今天来的阵容比较强大，资深评论家、各大报社的记者，还有众多杂志的主编和好朋友们，非常欢迎大家的到来。
再说说这本小说的由来，可能大家都知道，没有北京球爱天空基金会可能不会有这本书。
在等待基金会的审批过程中他不能到处打球了，于是他把十几年中的见闻选取一点跟大家分享，就有了《果岭上的云》。而它原来的名字《球缘》或许更能显示这本书的由来。策划这部小说，我们也是觉得作者个人的经历一定能带给大家一些人生启发，也希望通过这本书让更多的人能够了解高尔夫运动，了解高尔夫球场上的人和事。
基金会成立了，书也写完了。
他从专业的打高尔夫的变成一个爱心人士，慈善活动家。而几乎同时这个所谓的玩票的人，写出了一本20多万字的小说。他不是一句空话，实实在在的20多万字，一气呵成。而这个过程也给我们很多的启发，他在做人、打球包括做慈善过程中就是玩的心态，所谓玩的心态其实就是轻松的心态，轻松的时候反而才能达到非常自在的境界。
玩票的心态，实在的行动，他做的每个事情都是非常到位。
当然小说写得怎么样每个人都有自己的评判，虽然在座的各位都还没有来得及沟通，我问了周围看过小说的一些朋友，大家觉得小说确实还是有可圈可点之处，所以今天的发布会也是想给各位评论家、媒体记者还有嘉宾朋友，一个畅谈的平台，我们畅所欲言，来谈谈对这部小说的看法。下面我们请出作者。
李晓明（作者 北京球爱的天空慈善基金会理事长）：
首先要感谢大家的到来，因为媒体朋友已经很熟了，所以要特别感谢新星出版社社长的到来，非常的感谢！
这本小说诞生的非常的偶然或者是意外。基金会的批准过程真的非常周折，光是名字就改了好几回，等了几个月。这应该是2012年五六月份的事，那段时间特别无聊，就跟朋友们闲聊。有些了解的就说，圈里有很多轶事，你闲着没事就不能写写，当作家那是多么伟大的一件事。我说那我写写看，他们聊天，在那儿写一个小时，就是现在书的前十几页，大概千万来字，没改动。写完了以后，我说这像小说吗？朋友说是小说，你得发到博客上，给大家看，我之前想也没有完成，就先放到博客上，一放到博客上还真有人看，有人捧场。甚至有人说我想连载你的小说， 他说我们给你配特别好的画家给你配插图。正是这件事促成我把这个当成正事来写完，小说诞生就是这么个过程。耽误大家的时间了。
主持人：
简单了解书的诞生过程后，让我们深入的看一看这本书。下面请文学评论家谭旭东、彭俐与作者李晓明做一个对话。就让我们把话筒交给中国青年报的资深记者李桂杰女士，由她来主持接下来的对话。
谭旭东、彭俐、李晓明、李桂杰 深度对话环节：
文 坛 外 高 手 是 怎 样 炼 成 的 ？
李桂杰（《中国青年报》资深记者）
谢谢大家，闲话不说直接切入说这个书。我拿到您的书之后起来没有费什么劲，一个晚上就给读完了，读的感觉很畅快，不会觉得看不过去，甚至觉得有种快感。没有太多枯燥的文字，写的都是让人能看得下去的那些话，整本书的语言也都很流畅。说到高尔夫球，很多人觉得离普通人有点远，觉得是很奢侈的一个运动，要开车去很远的地方，花很多钱买很贵的装备。也有人说，现在很多老百姓还在水深火热中，还在到处上访，老百姓还在水里面架着木盆把孩子推出来，为什么作家不关注现实，而关注风花雪月，关注高尔夫球场的事，老百姓会感兴趣吗？像这类题材，它写作的价值和意义何在？我就想问一下两位评论家怎么看？是不是也很反感不感兴趣，还是读了之后，有可取之处？考虑当下的现实，高尔夫这样的题材会不会成为普通读者去阅读的障碍？而二位评论家面对这样的题材又是持什么样的态度？ 先听谭旭东老师说吧。
谭旭东（文学评论家 鲁迅文学奖获得者）
刚才桂杰问的问题蛮专业也挺尖锐的，其实文学阅读，真正意义上的文学阅读，它不会因为一个题材发生问题或者是障碍。就像我们说吃菜，人们不会因为你吃鱼翅、大虾就说比你吃青菜萝卜就卑鄙就可恶，也就是说，不应该根据菜的材料来判断这个菜好不好，得看吃到嘴里的味道来评价菜的好坏。而文学阅读和吃菜的概念是差不多。所以我觉得李晓明写高尔夫球这个非常贵族化的运动和游戏，它因为离平民生活比较远，可能有人会有一种猜测：是不是那些普通的读者会对这种题材有过度的反感。我倒是觉得这种猜测没有必要。因为一个作品，真正打动人的还是情感的力量，或是它本身有很多的审美的价值，比如说它的语言非常美，有非常独到叙述方式，有非常用心的结构、造型，有对人物命运的书写、生活的反映，等等，这其实才是真正吸引读者的东西。读《果岭上的云》，感觉这个作品有能够吸引各个层面读者的艺术因素，包括审美元素和生活内涵，甚至说高尔夫球题材本身也给读者新鲜感。
对高尔夫球这项运动，我也是不懂的，只知道他是贵族的运动，虽然我家旁边就是高尔夫球场，但是我不会打，也没有人请我打。我感觉李晓明在写《果岭上的云》的时候，写的不只是高尔夫球本身。里面的高尔夫球运动好像更像是一个视角或者说是一面镜子，透过这面镜子可以看到更广阔的生活。虽然作品里大到高球球友的生活，打球的技术，小到球场的规则、器械的选择都有所展现，但是作品内容并不仅局限于此，它有着更丰富的表达。比如说主人公绍伟和烂仔、银行赵行长，等等，这些人与人之间的关系，或其他人物间的情感纠葛，更多的是让读者看到一些世道人心的东西。有人说是这本书反映的是“官二代”，我也觉得它不只是写“官二代”，虽然小说里绍伟和他妻子陶丽，是属于“官二代”或“富二代”，但小说里是最感人的形象算是周玉华，她只是一个打工仔，是底层的生命。书中一些次要人物也刻画得十分到位，比如说王卓，那个球场经理，还有他妻子王丽写的也非常好，还有董倩，等等。这些次要人物是过渡性的，作家为了连接故事，将其穿插进来，把周玉华的命运和绍伟、陶丽的命运，还有整本书的男男女女都串起来。由于这些次要人物的点缀，这本书的生活的层面还是蛮宽，蛮深的。所以我认为这个作品不会因为题材问题，而引起这种阅读的障碍。
桂杰：
请彭俐老师发表看法，彭俐老师您打过高尔夫球吗？您拿到这本书看到名字《果岭上的云》，您怎么看这个题材？
彭俐：
挺喜欢这个题材，因为我不会高尔夫球所以很感兴趣，昨天晚上看小说到一点半，基本上读完了。我觉得不能忽悠李晓明，我不能说这个是多么多么棒的文学作品。但是这部小说开阔一个新的领域，我愿意把他理解为行业小说。因为我最感兴趣的就是，觉得李晓明是行业业余高手，我对冠军从小就崇拜，非常的敬佩，所以我特别想看看高尔夫球冠军怎么看高尔夫球的？他怎么写这部小说？主要是这两方面。
刚开始那段我一看，那真是觉得他是一个打高尔夫球的先生，那种进入，我觉得特别精彩的，觉得你写进去了，而且毕竟你有相当的文学基础，能看出来。比较精彩的是写到邵伟和周丽华，他们俩那段包括暴雨中他们俩那段交往，我觉得文学性比较强，而且文学味道也比较足。恰恰刚开始进入的时候不是特别讲究。实际上，我觉得从文学概念里评价一个小说是一个回事，而评价一个行业小说应该是另一回事。
就我的阅读喜爱来说，如果我在生活中能看到的我不看小说，生活中我能看到这些人，我一想能想到这些人，我为什么要看这个小说呢？什么是纯文学小说呢？他让我们看到生活中想不到或者看不到的人，你想想是不是这样？比如说红楼梦林黛玉和贾宝玉，其实好的小说就是不远不近，你要说远这个人离我很远，可是又是离我很近，在这个观念上他是文学作品。我们知道美国有一个普利特奖，就是奖给像我这样的职业记者的，奖项名字叫做非虚构文学。
谭旭东：普利策奖也设立了文学奖。
彭俐：
对。非虚构文学。
简单说就是这个小说接近于那种纪实性小说，因为你不是完完全全自己创造一个人物，而是把他丰满，写出人的命运，而且是别样的人生。
因为小说太多了，我们国家现在一年出版小说几千部，你想想如果三千部小说，搞专业评论的人他看得了吗？我觉得小说时间上、空间上这个人离我是否远？我们想想是不是这样？很多小说都非常经典。像《简爱》，还有契科夫的短篇小说，莫伯桑的小说都非常经典，他们就是离我们很远。会觉得这些小说给人一种陌生感，小说中的人和小说中的人想的事情，是我们很新鲜很陌生的，一定要陌生，而且是越陌生越好。
我们对小说，我从另一个感觉去看，我觉得这个小说的优点正是你的优点，你的优点也正是我想了解的。高尔夫球是什么样的？是什么人在打？还有打高尔夫球的一些基本技术。实际上我对这本小说的最大期待是，我希望从中看到高尔夫图画。
如果要是能够提个建议的话，我实际上觉得这个小说其中有一个部分应该展开，特别好。有些东西让我眼前一亮，我觉得那个正是我思考的，甚至也写过文章，就是文化比较，特别好。因为你谈到为什么中国传统的孔孟之道是中庸的？为什么我们没有发展文化运动？我们知道世界上50%的运动，包括运动规则都是英国人发明创造的，有意思吧！
高尔夫球也是，为什么是苏格兰人发明创造？为什么不是意大利人呢？我觉得没有人这么说过高尔夫球运动，打高尔夫球的人也没有这么说过，我认为高尔夫球是一个田园的运动，是一个田庄运动。田园是指大自然必须要有的环境，像中国这样的山地国家，多高山，多岩石沙土，非常不可能产生高尔夫球运动。我觉得结合自然地理是田园式的生活，打高尔夫球还需要有田庄，有自己的庄园。如果我的后花园有一大片，而且至少是6000平方米，因为球场必须得6000平方米才能形成一个球道嘛，1000平方米，2000平方米是不够。
可是中国谁能有这个地方？我们如果有的话，赶紧种上老玉米去了，不可能弄一个高尔夫球场。所以我觉得高尔夫球是一个田庄运动。
我实际上很想在书中看到这种，告诉我别人告诉不了我的。什么是高尔夫球？李晓明你的看法是什么？而且是你这个冠军的看法。这样的要求高吗？它是一个文学的要求了，因为我把你当朋友，咱们都是北京人，我就得说的实在点儿。如果这点要展开的话就好了，中国古代对户外运动不重视。像英国足球这种户外运动是必须的，而且任何贵族绅士必须做户外的运动，你不会户外运动就不是绅士。高尔夫球为什么在苏格兰产生，我最喜欢电影《勇敢的心》，我觉得高尔夫球运动一定是源于自由的民族，因为高尔夫球是最自由的，不可能在中国产生。
因为中国不可能发明，因为高尔夫球怎么可能在中国被发明呢？皇帝跟你打，谁赢谁？你敢赢吗？你不敢。所以高尔夫球如果没有一个勇敢的意识，能真比试比试，是开展不起来的。中国不可能发生一项公正的体育运动，因为环境不行，你比不过他，你比劲掰腕子掰不过他，比什么也比不过他。
因为不敢和皇帝比，所以中国也不能有体育运动。
体育运动讲究公平公正。所以我就觉得实际上高尔夫球是体育运动，那么你把高尔夫球体育的精髓、它的精神性表现在哪里呢？
我们中国人打高尔夫球，实际上是贵族运动，我觉得特别希望从小说中看到。可是我看到的都是人物，如果你把那些人物换成不是打高尔夫球的，你想想人物成立吗？也成立。比如是打网球的，您想想这样的置换并不影响小说的质量。
您就看出来了，这就是为什么不能要求一个打高尔夫球的业余冠军在写小说上也拿冠军。可是您的文笔，我觉得实在是相当让人惊讶的。文笔非常令人惊讶，而且我对您是非常感动的，比如您对文学的情节。其实您的小说，就是您自己没说，特别反映您的性格，因为您是冠军，从小争胜。争胜是不分领域的，既然有争胜的心，在任何地方都不会服输，所以小说的诞生很有趣。我觉得我读完以后开阔了眼界，让我了解了我以前并不了解的高尔夫球世界，而且我好像对它也做了一些思考，谢谢您。
桂杰：
也肯定了您创作的一些价值。刚才主持人交流的时候说，您写小说纯粹是玩票，闲着没事干等批文的时候写的。但是我认为您内心深处对写作对文字还是有一份情节。刚才像彭俐老师说的这种追求，您剖析一下自己，曾经是不是想过当作家，或者想写点东西一鸣惊人，有没有过这种想法？曾经有没有过这个梦想？您要真实地剖析一下自己的内心。
李晓明：
首先感谢两位专家，说得太好了。
不管是谭旭东老师还是彭俐老师。其中有一点是关于高尔夫球诞生的这件事情，有很多高尔夫球的权威人士能看出来分析得非常透，关于高尔夫球起源地在哪里的原因。目前中国高尔夫球也非常暧昧，怎么说呢？说高尔夫球场就是“丫挺”，这是咱们北京话，意思就是“私生子”。
谁是那对情人夫妇呢？当然是政府审批官员，另外就是投资商，他们的暧昧关系造就了中国600家球场的百分之六七十，有正式批文的和合乎规矩的球场太少了，这也是中国现实。
说写小说，刚刚桂杰提到的这个问题，我从小就爱读小说，很小就开始读小说。我记得文革中期，从牛棚解放以后的父亲就拿回来一套四大名著，那还是75年，是第一批内部出版。还有一些像当代的苏联小说，那些小说对我影响都特别大，名著我更是能看到的我都会看。
作家的名号我真是不敢当，我认为作家那都是非常非常伟大的人，甭管是从思想性还是从对人生的认识程度来讲，中国当代文学作家像贾平凹、莫言，这都是我崇拜的。红梅总说：明哥，你当作家了。我说：你现在说我是作家，你这是骂我。因为现在咱们可以看到微博、微信上有许多什么什么作家，如果要是像莫言、贾平凹似的，他们是作家，而微博、微信上那些所谓的作家，他们就不应该算是作家。而我就纯属玩票的。特别感谢两位专家的评价，非常之好。
彭俐：
我补充一下。
我特别注意您小说中的两个主人公，到底是怎么处理的？实际上我觉得您这个技术上有可取之处。您写到140多页的时候，这个小说总页数是在300页左右，也就是您写到中间的时候，我觉得非常好，就是邵伟和周丽华发生实质性的关系了。我注意到您的进度，非常好，布局很合理。因为如果你再往下说的话，人家都不愿意看了，怎么老不出事呀！
实际上还有一点，也许您不知道，我觉得小说中最成功的人物是陶丽。特别喜欢陶丽，我看这本书后觉得您塑造的邵伟一般，但陶丽塑造的非常好。到最后陶丽这个人物的升华，这个人物反而可爱了，挺好的。陶丽其本身是国外留学背景，包括她两个情人塑造的都非常好，这一下让她的人物形象很丰满。
陶丽的形象为什么是这样的？
您想想如果她不在美国留学，她不会是那样的性格，她不可能和男人以那种方式交往，以那样的方式去爱一个人，这是不可能的。正是因为陶丽有国外背景，小说的情节才会特别合情合理，包括陶丽的那种直接，对于情爱的那种奔放，也有点吉普赛女人的那种狂野。我觉得那个人物实际上可能是您无意中创造的一个特别符合时代的符号。实际上一个打高尔夫球的人，都应该是跨中西文化的，因为如果你高尔夫球打的好，你不可能不跨文化。它是一个跨文化的运动，它在精神上、在风度上、在举止上一切都是跨文化的。从传统中国人待人接物的方式看，中国人的气质风度到高尔夫球场上好像受局限，甚至技术上都受局限。所以我觉得陶丽打高尔夫球特别好地烘托了情节，而且人物特别有味道，我觉得这在以前的作品里很少见。所以，实际上我们看一个小说，就是看你塑造的人物，我以前没有见过，觉得人物特别新鲜，这就好，陶丽这个人物有点接近这个意思。
实际上小说中的主要人物还有上升空间，绍伟就是这样，他绅士，因为看破红尘。有两种人看破红尘，一种人就是三代贫农，整天吃窝头，他看破红尘，还有一种就是官宦子弟或是知识分子的孩子看破红尘。我觉得这两种不一样，是完全不一样的。比如我个举例子，张伯驹看破红尘，是官宦子弟，张伯驹将近代价值万贯的文物捐给国家，北京玩家，人家玩的是国家文化最精髓的东西，给国家做多大贡献呐！
我觉得有钱的人、有知识的人、有文化的人，或者是能打高尔夫球的人，对国家文化，对国家应该说有更多的责任。你应该提供思想的、观念的、举止的行为方式，去影响那些打不起高尔夫球的人，这才是绅士。
其实绅士不是你享受多少物质的东西，而是你在精神上给别人带来多少影响，是好的影响。所有的绅士都是这样，所有的中国绅士、法国绅士都是这样。战争的时候只有绅士的儿子第一个上战场，第一个牺牲，，你是一个绅士于是你应该给人类带来更多的关爱，你是优越者，你用的都是最好的东西食品、物质、运动、欣赏音乐、美酒咖啡，那么你应该有更多的怜悯之心，同情之心而且对国家、对社会、对文化，有更多的责任感，所以高尔夫球运动的精髓应该在这儿。
人物应该写足，他把这个当做一个文化，甚至他想用高尔夫球来影响中国人气质，有气质这就有意思了。然后最后就觉得那个小女孩爱他，这个爱情的原因就特别扎实，否则不太扎实，就觉得小女孩有点浅薄。改变了你物质生活你就对他好了吗？
可是在精神上让小女孩有那种爱情产生的，比如像《简爱》，是精神性的，就是当一部爱情小说，写出爱情的精神性，精神的崇高性，就是非常有力量，非常有力度的。
所以在文学当中，就得写出人的精神性的，故事性的东西谁都能写。
我们衡量一部小说价值的时候，就看精神性是不是高出一般水平，只有精神性他才有深刻性，实际上精神性和深刻性，这两个是可以置换的词，小说深刻必须精神深刻，我希望看到的东西就是那种，我特别喜欢，这个没有办法，因为毕竟没打过高尔夫，您真是写小说那咱们真不客气。
桂杰：其实刚才彭俐老师间接对您的书提出不满足，或者是批评或者是建议。
彭俐：
因为您知道一部小说，他是影响人的。如果有人看了小说，可能就会这么想，把咱闺女送到高尔夫球俱乐部去了当个球童什么的，起码能够改变命运。别小看文字的力量，小说文学的东西是影响世道人心。
比如说即使是专业的世界高尔夫球四大赛事，您说他的影响力，其实远远比不上一个文学家，比我们老舍这样的，为什么不能比？就是因为他带给人类的那种心灵深刻的影响，让你觉得读了一本书，让你能改变一生。那我觉得写这本小说没有改变什么，或者你改变我一个想法也好，或者改变一个观念，或者你给提供一个新鲜的东西，这是在写小说的时候不得不考虑。
桂杰：谢谢彭俐老师，说得特别好。然后这个其实也引出另外一个话题，就是刚才您说的，现在文坛写作，在中国来讲，中国这种体制养了很多专业的作家，每个月还要发钱，就是体制内的作家，他们也在进行很多写作，然后我就不知道像李晓明，像明哥这种写作，他的这种尝试，文坛外高手，动不动一出手一本小说，但没拿国家一分钱，也没有注册成为作家，作协会员也没有，然后自己就默默做自己的事，打高尔夫，做基金会，就这种写作来说对文坛有什么意义？我想听听谭旭东老师的想法？您这些年读了不少小说，像这种写作本身您觉得有价值吗？
谭旭东：
很冒昧，我来补充一下，我和彭老师还有一些不同的看法，他对书的要求是非常高的，是对经典的要求。
《果岭上的云》这本书，我们不妨不把他当成一本高尔夫球文化的读本或者一个主人公是打高尔夫球的人的故事来读，就把它当成一本小说来读。如果当成一本小说来读的话，我觉得我们可能就有一些不一样的体验和看法。
我非常喜欢绍伟这个形象。为什么呢？绍伟有一些优柔寡断，在自己官运命运和爱情家庭上，他实际上还是蛮被动的。比如说，在陶丽和绍伟之间的恋爱到婚姻，他完全是一个被动角色。但是在和周玉华的情感纠葛上面，其实他也不主动，也是比较被动的，以至于绍伟在国外任职十来年，他都没有主动联系过别人，但是他又不是一个很坏的纨绔子弟。我觉得绍伟这个男人形象，李晓明是写的蛮成功的。
其实就我本人，我在对待情感时，就属于绍伟那样的人。绍伟这个形象我觉得写的很真实，而且是写出了作家自身的生命体验生活经验。
还有周玉华，刚才彭俐老师说的有一个就是写到140页高潮的时候，这个时候绍伟带着她去打球，而且正好被人打了一顿，身负重伤，也需要人照顾疼爱，绍伟和周玉华终于实现灵肉的结合，这种情感体验写的也非常真实，很动人心弦。我感觉，两个的这种比较纯美的感情就在140页的时候出现恰到好处，更能体现小说情感的自然性，也能显示作家艺术的节制感。
国内流行的情感小说，我也读过一些。新星出版社的刘玮老师也在，很多作家笔下的情感小说一般第一章就会写到男女之间的事，会写到性爱，但是《果岭上的云》恰恰没有写这个，就从这一点也说明李晓明大哥是一个真正写小说的，他有充足的生活经验，也完全忠实于对叙述结构和艺术的理解，他是在一种不是完全自觉的艺术创作当中恰恰又完成了很多专业写小说的人没有完成的东西。
很多小说家恰恰没有讲究这种情感的节制和艺术的节制，《果岭上的云》里面的人物的情感的节制是一种独特的美。
刚才桂杰老师讲到了那个专业文学创作体制的问题，的的确确是有问题的。从很多业余作家的作品里，我们发现了专业作家难以达到的艺术高度。专业作家在体制里长期生活，要么完全技术化，要么显得很油滑，他们的作品往往缺少李晓明笔下这种很原生态的生活，也缺乏那种很感性的非常符合人性的表达，所以我们要借《果岭上的云》提醒体制内作家，写小说应该抛弃古板、死板的思维，而要增加直接生活经验的表达。不接地气的作品，自能孤芳自赏，甚至连自己也难以自足。
桂杰：李老师您写绍伟有原形吗，就是您真正见过这样的人物吗，还是就是您自己瞎编，拼凑出来的这么一个人？
李晓明：拼凑。
桂杰：高尔夫球场上还有什么在打球？
李晓明：早先下球场的一般一个是宦官子弟，一个是企业家。
彭俐： 因为小说是语言艺术，要用文学的语言来叙述，不能用一般的语言叙述，因为看小说有一个语言，其实你觉得故事我都不感兴趣，读了语言、画面，活灵活现的语言就会把每个画面都清了。
桂杰： 因为有冲击力，更有冲击力。
彭俐：为什么要用文学语言？
比如说我们开篇，如果一说，人类就是高级动物，人生就是竞争，不竞争就没有人生。这几句话写完以后，我就不信你不往下看。人生就是运动，不运动就不叫人生，是不是？绝对是。谁要不运动谁也活不了，人类就像完成打高尔夫所说的一杆进洞就成功，不进洞你就出局。然后接着怎么写人家就爱看了，这就是文学语言。这有人生哲学里面。
我后来想我不找，因为我知道你是打高尔夫的，我不找文学语言，就找故事情节。
如果按一个文学作品来说我得看语言。你的语言得高过一般人，而且一般人说不出来的。
实际上有人总结过，我不知道高尔夫的天才是多少万分之一，人类学家统计过语言天才，文字天才是百万分之一，就是一百万人里出一个语言天才。
不知道高尔夫和篮球是怎么样，可能语言是挺棒。为什么人们说英国人说我们国家两个人就可以骄傲在世界上，一个就是莎士比亚，一个就是牛顿，一个是科学家，一个是语言文学家，语言学家因为他说的话一说就是让人眼前一亮，心头一惊。
所以，要是小说里得是这种语言。和您特别有缘分，您是经典人物，所以我要求高。
桂杰：我想请明哥回应一下，今天您回去以后，现在是不是觉得小说可改的空间大了？
李晓明：听完了彭老师和谭老师讲完之后，我现在特别有创作冲动。
桂杰：彭老师您这题目一点没浪费，第二本书咱们接着就在这个地方举行新闻发表会，三部曲，下一本书，就叫《果岭上的洞》，再下本书叫《果岭上的杆》来个三部曲。（笑声。。。。。。）
桂杰：
我还想问您最后一个问题，谈的还是写作这个事，其实现在有一个特别有意思的现象，这种好读的小说，或者咱们看到有想象力的小说，明哥他会最早在博客或者拿到《高尔夫杂志》去发表。按常人看来是不靠谱的事。常规来说，写完小说得上《人民文学》，得请评审家吃饭，把《人民文学》主编邀请出来住五星级饭店，打两场高尔夫球，人民文学你也能上了。而你不做这种选择，更愿意在网络上写。就包括陶丽最后要不要把周玉华的事告诉邵伟，其实他有跟网友切磋的结果，网友问你绝对不能跟她老公讲，要起冲突，要打一顿。还有说不行，陶丽要承认，陶丽要最后跟她老公说实话，其实最后这里面有一些跟网友互动沟通的智慧。
对于这种不屑于到文学圈里寻求温暖，获得文学杂志的青睐，就是自娱自乐在博客上写，然后人家喜欢就拿到高尔夫专业杂志发表跟文学不沾边，高尔夫还比较专业，这种就是写作的途径路径您有什么评价，两位说一下？
谭旭东：特别羡慕李晓明这一点。把写小说当作职业，是很有压力的。很多事情，尤其是文学创作这种事一当饭碗就没劲了。把这个当做一个爱好，反而能出好东西，因为艺术不是那么出的，人家说艺术是养的，运动也是养的，你得有相当相当的经济基础，衣食无忧了，再玩儿体育，玩儿文艺，你不能指望它活命呢。如果等着米下锅，再赶紧写一篇，可以想象这种创作是多么艰难。所以说您这种“玩票”的状态特别好。这次如果不来参加研讨，我都不能想象有这么多高尔夫的高手聚集一堂，谈谈高尔夫球，谈谈高尔夫题材的文学写作。现在经济发展了，对生活的追求越来越高，我们真是这样，生活也越来越多元化，我希望经济基础好一些，那样才有更多的人关心文化，人们才爱好体育运动，才有文艺追求，才有雅好。所以我们希望每一个变得富有，也希望我们的心灵也能富有。
李晓明：老师说的非常好，而且看的非常透，老师根本不会打高尔夫，根本就没接触过高尔夫，但是他有些观点都是在高尔夫这个圈子里才更明白。
我刚才回答一下问题，就是为什么在这个圈子里，其实谭老师看完了我这小说，他说的也很到位，我是根本不敢把我这个东西当做小说，我是只是当做一个故事，而且我觉得真是写高尔夫我就选择高尔夫，所以我根本没做文学上的尝试，我觉得文学太高了，对我来说离的很远。
谭旭东：您离文学一点也不远，但您对文学是自投罗网，您投进去了。现在很多文学编辑，搞文学评论的喜欢在网络上游荡，包括看看一些博客文章，还有专门研究网络文学，你的作品在网络很成功，受到关注，说明您的小说也有一些网络文学的传播性的东西在里面。
您这部小说是写高尔夫球的，从今天来的人和您的作品也可以看出来，高尔夫球场本身也算是一种文学场，不少人爱写作，而且还有不少相关的杂志。你们这个文学场不是文学体制内的文学场，但很不错。
第一，关注高尔夫球写作的这些朋友们、编辑老师们其实蛮肯定，他们和您素不相识，还给您留言，甚至要连载您的小说，这我觉得本身就非常弥足珍贵。
第二，你写这个作品时候肯定是以玩票的心态，因为你本身又不是学文学的，这么多年你的生活经验基本跟文学不沾边。但另一方面，你跟文学是沾边的，就是我从你作品的语言格局里，能感觉出来你从小到大你有非常好的文学阅读体验，而且您是真正读了很多经典的，所以实际上表面上看是玩票，但是可能在你青少年期，就已经打下深厚的写作基础。
《果岭上的云》这部作品里，你不自觉地把对文学世界的认知，包括哪些作品对你影响，在叙述故事的时候不自觉的融进去了。文字理论有一个术语“互文性”，《果岭上的云》里就体现了一种互文性，展示了你的小说和经典文本之间的内在关联。
我希望你写出更多的作品，文学创作可能就是你的又一次高尔夫球运动，不过这一次你是不是在草地上打，而是在空中玩球儿，你打出的是云朵，你击中的也是云朵，你的击球产生的就是艺术之花，而且这种花是非常缥缈，能够记录你的情感世界和想象力。所以从这个角度来说，你非常可爱，你应该是一个作家，是一个非常可爱的作家，也很可敬的作家。
彭俐：我就说一下，这腰封应该这么写，应该写高尔夫球场上的小说家，然后文学界的高尔夫冠军。会打高尔夫球的人不读不行，不打高尔夫球的人不读不快。
桂杰：
今天两位老师真诚而且又富有见地的发言真的让我们这一本书多了更多的认识，然后我们这个环节就到此结束，谢谢两位老师，谢谢大家。让他们在座来的这些高尔夫的杂志我们做一个互动交流。
媒体朋友和嘉宾发言摘录：
一、新浪高尔夫主编 赖贺斌
说实话我从小读书就少，尤其是小时候，觉得读书特别累，所以我从小特别爱看电视，。我的很多一些基本的常识都是来源于电视，但是其实还是应该多读书。去年李晓明大哥在我们新浪博客上发表稿子之后，有一段时间我就发现为什么最近博客的流量高出这么多？后来一看原来明哥写小说了。当然其实那时从我自己感受来说，我没有把它当成一个小说，我只是觉得李老师在向我讲述一个故事，然后让我非常有兴趣去看，因为他写的东西好像跟我们平常工作很近。让大家觉得有些事情你好像知道、了解，但是有一些细节你又不清楚是这样的一个感觉。但是非常遗憾后来突然间博客不更新了，所以挺让我伤心的，那为什么不更新呢，下面就请他来说一下。
卢学周 《高尔夫周刊》主编：
今天非常高兴能参加李晓明票友大哥新书的发布会，我也来谈一点对这部书的看法。
刚才小赖说的非常好，这本小说开始时在网上很火，大家都看，后来突然一下不更新了。我现在给大家一个解释，是因为在去年下半年，有大哥朋友到我们杂志社去找到我说，我们可不可以合作，我说非常好，我求之不得，所以后半部的连载权包括整部书的连载权其实都被我拿走了。写到一半的时候，我想如果在博客上连载了以后，再连载就没有意义了，当时也签了合同。从开始连载第一章开始，我们重新来调整，我会加快进度，不影响书的正常出版，我们来把这本书出完，所以说这么一个节奏。
因为我做杂志，我每天要看很多字，看到好的文字我会一口气读完的，李晓明这部书就是这样，我觉得这是好的作品。
我没有把它上升到一个文学作品，我觉得它就是一部小说，小说不一定是文学作品，新闻联播里边也不一定都是新闻，对吧。毛泽东在延安文艺工作座谈会上讲到，文学作品文艺工作者应该服务谁？服务群众，这部书是给谁的？我认为主要是给球友。
所以我认为很多故事如果不是圈里的人，不是打过球的人是很难产生共鸣的。
包括一上来他就换鞋钉，这个没有打过球的人他不明白这个鞋钉，金属钉，塑料钉，硬钉，软钉，它到底对果岭的伤害到底到什么程度，上来一个很专业的细节，所以说这本书如果没有打过球是不会产生共鸣的。
这本书也可能会从另外一个文学的角度，从情感的角度看，刚才的老师是从这个方面更多叙述，我想如果说是打过球的人的话，会产生更多的共鸣，可能会忽略在手法上的一些专业的看法，更多的会有情感上的交流，所以我觉得这部书开创了中国高尔夫在文学作品上的一个先河，我觉得这个是非常可贵的，至于晓明大哥的写作我觉得他是一个文学学士，毕竟受过专业的训练，尽管是处女作，但是我认为我能够读下去就是一本好书，谢谢。
艾柯《高尔夫大师》执行主编
我站在这儿特别紧张，我是一个学外语的人，看中国小说真的是特别少，但是这本书我看完之后就很有感想。
彭俐老师的话就启发了我，你看一本小说要觉得它是一本好的小说，那有一点近，有一点远，它为什么是一个行业小说呢？因为我们看了会觉得有一点近，但同时看完这本书以后我又觉得它真的是有一点远，它有一点像成人童话。
我不是说它里面很多的语言，就是说他写的是几个特别纯真甚至很难在这个社会上看到的纯真和纯粹，然后真正在高尔夫球之外的人，我觉得这是很难得的，而且我觉得就算看了很多其他的小说，也可能找不到这样的共鸣，所以这一点是我特别欣赏的。
而且我们看这本书我们当时八卦了一下，有一个问题想问一下两位评论家老师，就是是不是人的第一部作品通常是写自己的，是吗？
彭俐：这个可以肯定地回答，因为专业领域的人，我们任何人，画家、音乐家、作家第一部作品甚至所有的作品都在写自己，真是这样，确实是这样。
艾柯：
我确实说很佩服你有一点，一个业余的球员能够打欧巡赛，然后一个业余的写手能够出小说，在座的有一半都可以回去闭门思过了，感谢你们给我们一个今天学习的机会，确实是受益匪浅。
谭旭东：
我上大学的时候写过一篇短篇小说，写的是爱情故事。我觉得作家他还是靠自己的生活经验的写作，完全脱离自己生活经验的写作几乎是不可能成就一个作家的。
莫言作品里面真的是有一些生命体验在里面，包括他的很多语言，都跟他的生活环境，他来自底层，非常贫穷，他一直想改变自己的命运，他有一种强烈的改变，包括他改变故事，改变叙事，改变语言风格，甚至改变命运，他的作品里面都有改变，刚才唉柯老师说自己是学外语的，她说得很到位，这里，我算是班门弄斧了。
紫悦 朋友
票友大哥虽然未必有私生子，老婆管得很严，但是我觉得他内心其实是有这种怜香惜玉的情结。
票友大哥跟我认识有渊源，就是我们都在写高尔夫的博客，虽然我写得比他早，后来他写了之后，我就看到这个人的文笔好厉害，就是他是真的典型的文科生，他会把一篇文章从头到尾写得有粗有细。我说的没有你们评论家专业，一般一篇博客很多时候都是流水帐或者说自己的感受，很简单的生活记录，可是他把一篇文章写得很有神采，我觉得包括印象最深得就是他对推杆的评论，叫“高尔夫的终结者”，就是因为我们都看过《终结者》的电影，但是另外对于我们打球的人来说，你之前的过程再完美，再精彩，最后的结论都是你要把那个球推进洞才能真正结束，然后才能评论你今天的这个表现到底是不是精采，我觉得他那个词用得太棒了，他能把高尔夫跟我们曾经看过的电影的名词连接在一起，我当时就觉得他很厉害，所以后来他出书我一点不惊讶。
我未来也会向你讨教出一本书，我也非常同意刚才说的写文字其实都是自己的影子或者自己的内心的一种真实反射，因为他们都是专业写手，我是业余的，我完全不会去虚构一个什么东西，当你说想要我去构，我是完全写不出来的，我是一定非常真实，所以票友大哥你就招了吧。
李晓明：。现在回到你们特别关心的私生子有没有，认的干闺女不少。私生子没有。
焦玲 朋友
我叫焦玲，现在是不做媒体了，我跟他认识到今年差不多有十年了。他在比赛的时候我们每次都去，我们认识了。这本小说，我的感觉就是虎头，但不是蛇尾，结尾收得有点太快了，现在是20多万字，我觉得应该再扩充一下，应该是到30万到35万左右，可能会这中间的传承，转折的一些故事情节叙述和铺展就会更好一些了，这是我个人感觉。
肖 宇 搜狐高尔夫主编：
首先我是向票友大哥表示歉意，你那书我很早就在淘宝上拍了，你有签名送给我跟我爱人的书，但是始终没有一气呵成从头到尾读完，我只是挑了比较重要的情节，比如第140页什么的。
其实我谈一下票友大哥在我心中的感觉，我觉得他在我心中是一个传奇，就是始终一个是一种可望而不可及的那种一个榜样，一个目标，是这么一种感觉。
无论是从刚开始喊他一哥到欧巡赛的中国业余第一人，当所有人都在想打败他的时候，他开始做慈善了，到现在很多高尔夫慈善的机构，雨后春笋出来的时候，他又开始写书了，也许马上会出一批高尔夫作家的时候，我知道他开始转型想做高尔夫教育。
虽然他自己是在玩，但是始终是在引导潮流的境界，我自己感觉，所有的东西都有一条主线就是高尔夫，这完全是对高尔夫始终的执着和热爱，所以能够做出这么多的事情，下一个惊喜是什么我不知道，但是我认为凭借对高尔夫的热爱，肯定还会有很多，我们拭目以待。
正好前一段时间有一个朋友，一个很不相关的朋友，在微信圈里发了一个，他读了这本书，而且漫无目的的读了这本书，然后就用了一段话，我给大家念一下：
“起初，只是抱着看看国内首部高尔夫题材小说能写出什么的心态买的这本书，但是后来一开始读就被书中的故事情节所吸引，直到读完意犹未尽！傻里傻气读周小姐，球痴邵总，以及最后出现的德仔，情节生动高尔夫内容植入合理，好书！”
谢谢。
吕京富 《高尔夫度假》主编：
我也简单说两句，其实大家说得都差不多了，对于票友大哥这本书，我还是有一个比较强烈的感觉，就是他确实是一个打高尔夫的人才真正能感悟到这本书真谛的一些东西，有共鸣的东西。
当然如果是一个圈外的人，从一本小说的角度来看，从欣赏角度也是很有料的。
就像我读一本小说，他是写马术这个的，但是我也不懂，但是它的故事情节，它的起伏跌荡也一样很吸引我。如果写小说的这个人是真正玩马术的，那玩马术的这帮人看到的高度肯定是和一般人不一样的。
这本书阐述的很多东西，从高尔夫运动精神和行业来说是一种更重要的东西，这本其实是应该对于这个行业发展，对高尔夫文化在中国去传播是有非常大的推动作用的。
因为我们平时做杂志，杂志看得多，小说看得少，但是这部小说是我近两年唯一看的一整本的东西，从一开始一看就看进去了，因为做这个行业，有很多共鸣的东西。
@沙特阿拉伯公主 网友：
谢谢大家，其实零几年的时候，当时没有新浪博客，更没有新浪微博，那么有的就是我们新浪的高尔夫论坛，但是是很活跃的，当时我也不知道这号人，直到有一天这个帖子被人给踹了，说你们这些人根本不懂打球，你们不知道什么是打球，我就开始关注这个人，直到我们博友赛之前，然后到雁栖湖，最后是票友大哥给我亲自颁奖，我的偶像终于站在我的面前，然后他一贯的低调，这样跟我握手，我印象深刻，后来接触了我的海南那些球友之后，我才知道原来人家是全国冠军第一的。
因为他这本书读得我很纠结，之前一直是在网上读，读着突然没有了，读不了，我说咱们关系这么熟了先看看，不行，我说那好等着，先从当当网订了，订了之后让我等一个月，我等不了，我得去别的地儿，就去淘宝，当我拿到书之后，直接就翻到我网上看完之后那一块，前面我读得太清楚了，我喜欢看书，但前提是如果这个书我花了10分钟没有吸引我，我绝对不会再读，我看电视也是，我喜欢看的就是美剧比中国剧多，因为它的剧情比较跌宕起伏，可以吸引我，如果一本书看10分钟，没有吸引我，我肯定不读，且不说我们都是球友，专业来说我觉得我肯定没有什么可批判地，因为人家是前辈，虽然我也打了十年，可人家比我长，我觉得这个书最大的遗憾就是我觉得还没有读过瘾，就完了，说这个20万字，你看这么厚，我说好像可以30万字吧，被他批评了，刚才说的一个新手需要需要很多时间，打很多场球之后才会理解这个东西，但是在我们来看就这么点事，这个区别，其实他提到一个美杆这个对我来说是有钱的人，懂杆的人绝对奔香港去了，买杆去了，这是一个很专业的人能够写出来的，但是我觉得除了这本书，没有意犹未尽，把票友大哥这个文字都给他发挥出来之外，还有一个遗憾，这个遗憾就是我认为高尔夫江湖里面一大号人物，那么吝啬没有再提太多那种技巧性的东西，比如说怎么打，结果发现只写一段带着玉华去打球，第四洞出什么事没了，很遗憾。
我们打球的人看这本书更多的是专注于一个是这个球技，还有打球的人品，比如这个烂仔，他叫烂仔，其实他人并不烂，特别特别讲义气，然后这些人物的刻划，我觉得真的是在我身边的这些打球的朋友们，和他们男朋友，女朋友们，我觉得这些东西真的是看完了觉得这是谁谁谁，能比划出人了，我觉得私生子估计够呛，不会，因为嫂子人实在太好了，但是从文学上来说，我觉得真是说我没有看过瘾，我觉得30万字靠谱，谢谢。
吴红梅 策划方丽魅空间负责人：
感谢各位朋友，还有各位高尔夫专家，我觉得今天特别好，我觉得互相碰撞，各种智慧，因为这个书是明哥委托我们策划的，书的宣传只是一个开始，今天在1844船长俱乐部举行这个发布会是一个很好的缘起。刚刚起锚。所以还需要各位同仁的捧场和关注。
谢谢大家今天的参与，谢谢各位评论家，各位媒体朋友，各位好友，谢谢明哥，谢谢！
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