创Sports资本论:专访创新谷朱波&传奇扑克陈杰

　　成立于2016年的传奇扑克是目前国内领先的智力体育运营商，获得李开复，朱晔，朱波等顶级投资人的联合投资，成功举办了如“中国创投扑克联赛”等精品赛事，并将目光投向更远的一带一路国家沿线，从德扑赛事入手搭建起各国间创业者及投资人沟通的桥梁。一年间，传奇扑克凭借优质专业的服务，精品的线下赛事及活动以及线上同名游戏的推出，赢得了广大创业者，投资人，金融精英等高端用户的青睐。

　　传奇扑克在发展的过程中得到了国内顶级投资人的支持，追梦者基金暨创新谷创始人朱波就是其中之一，2013年，创新谷成立当年，业界便有了“北有创新工场、南有创新谷”的说法，朱波是南派天使投资人典型代表，90后创业者的明星案例60%以上出自南派创投机构创新谷，这一次朱波将投资的目光转向体育产业。

　　近日，追梦者基金暨创新谷创始人朱波以及传奇扑克创始人陈杰做客搜狐，与我们一同探讨了体育投资领域的相关话题以及德扑在国内的发展情况。

　　搜狐体育：各位搜狐的网友大家好，欢迎大家收看本期创Sports节目访谈，在今天的节目中我们非常开心地请到了追梦者基金暨创新谷创始人，同时也是国内著名的天使投资人朱波老师以及传奇扑克创始人陈杰陈总作客搜狐，在节目最开始，二位老师先和搜狐的网友们打声招呼吧。

追梦者基金暨创新谷创始人朱波

　　朱波：非常感谢搜狐的网友们，很高兴到这里来，因为搜狐是我们中国最早的做新闻媒体并且历史非常悠久，搜狐频道的网友也是高质量的，今天非常高兴到这儿能够成为这里的客人。

　　搜狐体育：再次感谢搜狐的老朋友朱总作客。

　　陈杰：非常感谢搜狐视频对我们的采访，同时也感谢传奇扑克的投资人之一朱波老师今天能跟我一起来讨一些问题。

　　搜狐体育：再次感谢二位老师的莅临。在今天的节目中我将和二位老师从德扑这项运动说起和二位老师聊一聊现在国内德扑运动发展的情况以及体育投资相关类的话题。在进入正题之前，想先问二位老师一个问题，我知道二位老师都是打德扑的，那么二位老师认为自己这个德扑水平如何？

　　朱波：我应该是鱼多一点，我跟他们打的话基本是输的概率多一点，当然也看跟谁在打，碰到那些高手像投资界打德扑的高手，我可能水平和他们比差一点，如果跟一般人打的话可能好一点。从1—10来打分的话，我最多打6分。

传奇扑克创始人陈杰

　　陈杰：我跟朱波老师交流的也比较多，我先评价朱波老师，朱波老师自评是6，我作为一个扑克专业的公司的CEO，差不多给他打4分。

　　陈杰：朱波老师他是一个娱乐性的玩家，我们每次的比赛有朱波老师在你会发现这个鱼非常非常欢乐，他为了调动大家的气氛所以他不太在乎这个结果是怎么样的，这是朱波老师他个人的风格，我们大家特别喜欢找他打。

　　朱波：因为是鱼嘛。

　　陈杰：我个人虽然做这个业务，但是我其实打的也并不好，我是各种比赛都能参与，我们更多的是从一种社交娱乐的角度来做这件事情。我个人可能也没有说想把德扑打的有多好，因为你如果打得特别好，你老赢那没人跟你打了，这也是我的一个认识。

　　搜狐体育：二位老师如何和德扑这项运动结缘的？

　　朱波：我比较偶然，我参加一个创投营的班，班里刚好有一批打德扑的高手，像吴世春、李竹一批，有时候班上业余的时候大家打打德扑。我记得好像是去年4月份的时候，我们第一次班上打德扑，结果我突然发现这个东西挺好玩，比我打21点好玩很多，所以久而久之就迷上了，曾经有一段还是花了很多时间在德扑上面，但是后来因为工作太忙了，所以也只能作为一个平时业余有时间的时候大家打打。

　　陈杰：我是因为工作的原因，我以前一直做网络游戏开发运营，后来坦率说做网游开发时工作强度极大，又有巨多风险的行业。第一处于工作的目的，我是希望找一个更稳定的产品线，第二也是兴趣爱好，开始从研究德扑角度去接触。接触后我就非常喜欢项运动，玩了德扑之后，其它打麻将斗地主别的运动压根儿完全没有兴趣了。

　　搜狐体育：正是这份热爱，让陈总和朱总这些志同道合的伴们走到一起成立了传奇扑克这家公司，成立于2016年的传奇扑克与现在已有的很多智力运动类的公司不同，在发展的角度包以及用户的定位等方面都另辟蹊径，并且得到了像李开复老师、朱波老师这些重量级投资人的青睐。在节目最开始陈总先简单给我们介绍下传奇扑克现在的发展情况。

　　陈杰：我简单说一下，再德州大多数的公司可能都是做APP，做推广，做收入，做流量，大多是这个模式。我们可能走了一条不同的路，我们成立到现在两年多时间，其中有一年半的时间都是在做线下，一开始就去做线下组织大量的比赛。到目前为止，我们在北京、上海、深圳大概全国十多个城市都有我们的赛事队伍，每年会办五百多场比赛，在线下赛事组织能力我们肯定做到全国第一。今年我们也刚刚发布了自己的线上APP，我们的传奇扑克APP主打首款真人实名社交的APP，现在也实现了线上线下互动，我的用户来讲:周一到周五在APP上玩，到周末传奇扑克在全国各地组织各种比赛，玩家可以去现场参加，我们走了一条不同的模式。

　　搜狐体育：朱总是传奇扑克的投资人之一，朱总当时是怎样的原因让您决定要去投资这家公司？

　　朱波：我记得是去年12月份在海口传奇扑克搞了一个全国大赛，我被邀请去。原来我们打德州的时候都是一组一组人非常少，当我看到赛事现场突然之间有这么大的规模和玩家在打德州的时候，我发现这个赛事背后的公司是比较传奇的。为什么能够在海口去做这个赛事，全国各地有那么多人飞过来，而且都是一些高水平的玩家。我本身也是喜欢这项运动，我记得非常清楚，那天我打完比赛以后我和陈杰两个人在边上吃饭，边吃边聊就敲定了。

   我感觉到，在整个中国当中竞技智力运动还没有一个真正的弘扬正能量的公司，我们经常可以看到有时候一些公司做着做着就做偏了，我们投资前再三问陈总，这个公司到底未来发展是怎么样的。从陈总对整个公司的描绘和政策对这个公司的支持，我们觉得竞技体育其实引导得好是非常好的智力竞技活动，让大家能够在智力竞技当中又能够得到竞技比赛胜利的快感，同时又能够做一些社交，把我们本来比较沉闷的投资和创业圈能够做得更好，所以我们觉得这样的公司非常棒，于是我们毫不犹豫决定投资。那时候陈总还犹豫，我花了九牛二虎之力说服了他。

　　搜狐体育：朱总这是您投资的第一家体育类型的公司吗？

　　朱波：应该是。体育是一个非常大的产业，原来我们一直想投体育不敢投，因为大部分体育都是说国家体育体制的限制。如果从群众性的体育运动投进去，通过群众性的体育运动兴趣爱好来组织的话，这个公司相对来说很难活得下来。竞技体育的话其实它相对来讲因为是有竞技比赛，每个人都有好胜心，所以相对来讲比较容易聚集人进来公司成长和发展。我们非常看好未来的体育，所以我现在也是想通过这个栏目向搜狐的这些网友们，如果有些什么好的体育项目，可以来找我。

　　搜狐体育：您之前投过很多其它领域的明星类项目，比如超级课程表等等，朱总认为，与您之前投资的这些领域项目来说，体育领域方面的投资又有怎样的特点？

　　朱波：我们看，如果投原来的纯互联网这种产品和服务的话，相对来讲比较简单，因为只要通过互联网的病毒式传播包括自媒体传播，像超级课程表包括我投的有些项目当中，创始人自己的宣传和传播就能把这个东西做起来。但是体育不一样，体育不可能是虚拟的东西，虽然我们今天竞技类的体育包括卡牌游戏方方面面都可以在网上玩了，但在今天这个当口很多体育在网络上还是要走到线下，线下资源非常重要，在投资的过程当中更加关注创始人线下有没有这个资源，第二这个创始人是不是在这项运动当中他自己是极度的爱好者，甚至骨灰级的爱好者，这样我们才觉得这个东西能发展。体育类的投资和其他领域的投资当中一个最大的差别就在于对资源的掌控，其他领域我可以去投90后、95后，他什么线下资源都没有，他可以用一个题材，用一个故事用APP就能够把他所需要的那些人群圈在一起，但是体育不一样，体育每个竞技后面每个玩家后面都是一个实实在在的人，而且尤其从线上走到线下。这点我觉得相对来讲我们投资人会看得更多。

　　搜狐体育：体育的本质还是要回归线下。通过朱总刚才的介绍我可以了解到传奇扑克这家公司有着很独特的优势，也有很多与众不同的发展特点，比如在用户方面，传奇扑克一部分用户是创业者，另一部分是像朱总这样的投资人以及金融界的精英，陈总简单给我们介绍一下，当时我们为什么选择这样的定位？

　　陈杰：两方面原因吧，第一方面这本身就是德州扑克目前在国内的主要人群，德州扑克这个游戏在全球范围内也是2000年之后才开始传播的，到中国应该在08年、09年之后才开始传播。第一批用户基本上就是海归，原来在美国打，后来在中国打，在互联网打，在投资人，小圈子里面流行，本身这个圈子用户群比较大。

　　第二，每家公司做一项业务跟经营有很大关系，我们这家公司从一开始由于有几家大佬在投资，我们现在有十多个投资人，坦率说我们在投资行业还是有更多的人脉资源，处于这两方面原因，我们一开始锁定这个人群之中。我给我的团队定位来讲，如果把德州扑克看成是一个汽车行业，先去做奔驰最高端的用户群，下一步再向大众扩展，这是我们为什么选择这个用户群的原因。

　　搜狐体育：这部分用户相较于普通用户来说是一类高净值用户人群，您认为这类用户在线上线下的用户习惯包括消费能力等方面都有怎样的不同特点？

　　陈杰：从用户群来讲，我觉得做公司收入来讲这是一个很好的用户群，但是我觉得最最重要的是这个用户群他对德州是很正向的看待，比如朱总我们朋友之间打，就是为了社交，就是为了接触多一些朋友，包括刚才朱总讲他发现我们组织这个比赛有那么多人参加，在这个过程中很多创业者就到比赛现场找他谈。这个人群相对来讲把社交看成是第一位，接下来是娱乐。普通用户来讲，你可能到了大众用户来讲，大家有可能出于博采等方面的目的玩这个事情。这类用户我觉得更加正向，符合我们发展的调性。

　　搜狐体育：这类型的人群更加还原了德扑这项运动的本质，朱总陈总我可以这样说吗？

　　陈杰：是的，我们对德扑的理解，在美国本来就是类似中国打麻将的游戏，家庭之间玩的游戏，并不是说这个东西就是赌场游戏，根源并不是这样。我们其实是回归了德扑的本质。

　　朱波：我们投资圈里面为什么喜欢玩德扑？是因为在打德扑的过程中跟我们做投资的概念是一模一样的。我们为什么投资圈金融圈入德扑，投资就是控制风险，我们讲得先翻两张底牌的时候，你还不知道别人任何牌的时候，这个阶段我们认为就是天使投资，根本不知道别人是怎么样，光是看我手中两张牌，这时候就要下注，就像天使投资一样，完全是看手上的牌下注的。当你翻牌Flop翻出来以后，那这时候差不多就是A轮投资。我基本上可以看到我手上的牌和我面上的牌的可能性怎么样，我也可以判断我边上下注情况怎么样，我这个公司有可能怎么样。再翻出一张的时候，基本上B轮、C轮。到最终和牌出来的时候，我们认为相当于是IPO了，最终收池的时候，那就是IPO。

　　但是每张牌翻的时候，要下注的时候就是风险控制，我投资前面已经投了，但是我翻牌翻开以后要不要追投？如果你觉得这个牌赢的面有问题那就放弃。就像天使投资投出去，发现这个公司可能会死，我就控制风险不再投。每手牌像我们一个项目的投资，考验的是投资人在风险把控的能力。我们有时候经常看一个投资人，我们经常认为一个优秀的投资人一般来讲德扑打得不错。当然德扑打的不错不见得是优秀的投资人，我现在看圈内投资投的不错的真的打德扑不错，能真正把控住对风险的控制，对整个趋势的控制，最重要的是对自己的心理控制。

　　搜狐体育：在此我想追问朱总一个问题，从一个投资者的角度来讲，您能否给我们来讲一讲，从一场德扑游戏当中您能看出一名创业者怎样的素质？

　　朱波：其实从我们投资人讲，我们不主张创业者去打德扑的，除了陈总以外，他干的就是这个工作。我们如果发现这个创业者痴迷德扑的话，我们一般就不投了。因为德扑这个游戏说真话，如果你一旦花时间下去以后，有可能会耽误你公司的工作。当然如果娱乐的时候我们也会看，比如我们会看这个创业者在打德扑的过程中能够看到他创业的风格。有人特别浪，什么牌都敢打，他这个人在创业过程当中是一往无前就往前冲，而且他可能是愿意去冒险愿意去以小搏大，这种个人感觉就是在一些面向大平台作业的创业者需要这样的气度，只要做大，不断找机会想办法去赢，才有可能把公司做起来。

　　如果这个人手特别紧，除了好牌打以外，这些人在我们个人认为，这些人是在做创业公司的时候相对来讲会比较稳妥，而且每时每刻想着赚钱。我不输钱，以少数赚为主，以截流为主，开源是第二步。这种人也不错，但是在公司过程当中可能做一种小而美的公司，相对更好一点。

　　当然还有一些创业者看上去松，其实心里是非常清楚我在什么时候去收割，这种类型的牌手是最好的创始人。他有松有驰，看到真正有机会像狼一样扑上去，这种我们认为是创业者当中属于相对来讲不错的，能够判断趋势，不像浪的人一样反正有牌就跟，有什么就跟，广杀网搏机会，有可能搏大的把公司烧没了，松凶型的人，该出手，不能太紧，但是你不能滥紧，也不能滥收，到点上该收就收。非常紧的人，我们感觉这个人做不成大事，因为在打牌过程中非常紧的人永远赢不了。

　　陈总是属于松凶型，最优秀的类型。看似有点松，但是一旦机会来的时候就扑上去，你必须要给别人制造假象，如果特别紧的话一出手别人就跑了，你必须是偶尔偷偷鸡，偶尔让别人感觉到偷鸡，诱惑一下，这种牌手是真正优秀的牌手。

　　搜狐体育：提到创业者，随着2014年46号文件的颁布，现在有很多体育创业者出现，其中有很大一部分都是非常年轻的90后，朱总非常非常青睐并且支持90后创业。但很多人说体育这个产业是一个非常传统的产业，对于创业者的经验和资质要求非常高，相较于年轻人，是更适合于老炮儿来进行创业的。对于此观点您如何看待？

　　朱波：体育产业的创业还是需要线下资源或者这个行业的人脉，你如果没有人脉没有资源的话，就无法把握这些优秀的赛事。投体育项目的话一定要有一个赛事资源或者是你拿住了一个非常重要的赛事，通过这个赛事作为切入点，然后再把资源一部分一部分向下输送，先要抓住头部。为什么我们回去投传奇扑克，是因为有这么一个全国的赛事在手里，所以抓住这个头部，然后逐步往腰部和底部去发展，这样公司就能发展得起来。这里面就会要求体育行业的创业者你必须手上握住一个比较重要的赛事，通过这个赛事然后再普及再继续做下去，正因为这个赛事是稀缺资源，一般90后不见得能拿得到，至少世界冠军或者在某个行业打拼非常久才有可能掌握非常重要的资源，这些有资源并且有经验的人出来创业，再配上互联网当中有产品经验的人组成团队，这是我们比较看好的。

　　搜狐体育：提到赛事，传奇扑克虽然建立只有一年的时间，但是也是成功的举办了非常多的赛事，并且将目光也是放到了非常远的地方，比如像“一带一路”沿线的国家也举办了相关赛事。那么在赛事方面陈总简单给我们介绍一下都举办了怎样的赛事？

　　陈杰：目前我们做的最多的是中国创投德扑联赛，简称VPL。做这个赛事的原因，一开始我们把组织这个德扑比赛在众创空间做，在原来众创空间做沙龙、演讲、路演，这个模式用户听多了大家有点腻，我们尝试办德扑比赛，发现效果超出大家的预期，你可能做一个讲座没人听，但是搞个扑克比赛大家都来了，玩得很开心。后来传奇扑克把这个模式扩大到全国，在全国大概有60多个众创空间，我们把它做成全年联赛，去年做了小尝试，今年有周赛、月赛、季赛、年度总决赛，我们今年会有500万奖金的比赛，是这个行业最大规模的。我们做最大规模的品牌赛事，这也是朱总讲的，一个体育赛事是极其重要的，起码要在这个行业一定做到第一。

　　接下来今年年底我们还会发布:传奇大师杯扑克巡回赛，可以看到全世界范围内从扑克来讲有两个赛事是全世界最知名的，一个WSOP，一个WPT，这两个比赛都是美国人做的，现在逐渐也在国内落地，实际上我们来看很多国外的项目在国内真正落地的方式进行的并不好，包括这两个赛事进展也一般。我们在政策、投资人可以有很多的支持，包括我们的投资人大家都是很顶级的，大家共同提出我们中国人来办一个世界级的扑克比赛。这个项目也得到了外交部的外交协会来协助，目前已经沟通了包括俄罗斯、日本、韩国还有西欧一些国家，明年开始我们就会不仅在中国举办而是要会走向全球。这也是符合我国政策，因为那两个赛事本身在美国很知名很流行，我们打一个差异化的竞争，在“十三五”更符合政策性国家举办。每年我们把年底的总决赛一定还会放在海南，这是海南政府强烈支持我们的。

　　搜狐体育：朱总有参加传奇扑克之前参加过的比赛吗？

　　朱波：参加，几乎一场不落。

　　搜狐体育：从参与者的角度简单来点评下传奇扑克办的赛事和您之前参加一些类似的活动相比有怎样不同和特点？

　　朱波：我几乎只参加传奇扑克的赛事，因为投了它可能喜欢它的原因。但是在这个赛事里面我确实感觉到参赛的人素质比较高，不是纯粹博采，大家确实是一种娱乐社交甚至很多人，因为我们投资人、创业者平时特别特别累，也没有什么娱乐的活动，所以我们有时候参加一场峰会完了以后，晚上大家来一场德扑比赛，这样的话在轻松愉快的环境当中，我们真的有很多时候创业者跟我们投资人就在德扑桌上把事情就聊完了。

　　投资人经常看创业者怎么样，我们有几种方式来判断，有些人可能在餐桌上，我今天请你吃饭，吃饭过程中聊，或者请你喝酒，我们经常说酒品看人品，我们有时候也牌品看人品。对一个创业者的判断有很多时候是在不经意的地方去判断他，就是在一种极端的情况下他的心理素质怎么样，在高强度的激烈竞争过程当中他心态是怎么样的，这时候是我们对创业者有时候是比较好的判断。有时候我们邀请创业者，当然我们都是比赛性质的。我个人觉得传奇扑克搞的这种比赛第一是非常健康，第二趣味性非常强，因为线上线下在一起，第三有持续的系列赛，系列赛的过程中玩家会不断升级，现在我是六级大师，当我想碰十级大师还得继续努力，每天继续持之以恒不断训练自己，把自己的水平提高。

　　搜狐体育：传奇扑克是通过德州扑克这项运动搭建了各国之间创业者或者投资人交流的平台，那么陈总有没有想过通过咱们的赛事更公开地去吸引一些不同国家的创业者或者投资人在咱们平台上进行商业上面的交流？

　　陈杰：这个目前我们也在进行，我觉得做任何一个项目都是这样，一开始你先找一个点，这个点如果磨合得不错再放大化。起码目前从国内的创投圈这个角度来看，传奇扑克这个模式我们已经建立起来了，接下来就像刚才介绍的，传奇扑克做传奇大师杯扑克巡回赛的原因，也是把我们这套模式复制到更多的国家。

　　搜狐体育：其实一提到出国办赛事，我们就会想到现在体育产业当中非常重要的发展方向就是体育+旅游，朱总您个人未来除了会更关注像传奇扑克等等这些单一的体育类型的项目之外，未来是否会考虑一些更加综合的项目，比如体育+旅游、体育+医疗等等这些项目？

　　朱波：今天的创业已经变成跨界融合，我们有很多时候说很难分辨你这个公司在做什么。今天消费升级，消费升级过程当中旅游消费、体育消费包括我们的文化消费甚至刚才讲到的对人的审美消费都在升级。今天我们希望在做这件事情的时候我还能体会到别的，你刚才讲的非常对，体育+旅游、体育+美容，体育加各种各样的东西非常多，我们每个人真正希望在运动当中在生活当中享受到各种各样的乐趣。否则的话正而八经只坐在办公室里面拿着手机在玩，那这个只是生活的一部分。虽然今天讲的是二次元，2.5次元，今天更讲三次元，虚拟和现实结合在一起。虚拟和现实结合在一起应该把体育这项运动跟更多的体验结合在一起，这能够为大家带来更多的遐想。尤其今天特别关注健康，我现在每天希望去健康，很多时候又没时间，能不能把体育和更多的活动结合到一起，这是巨大的发展方向。创业者真的可以从体育这个角度去着手，通过体育的延伸去获得更加多的一些未来的创业机会。我们有“互联网+”，我们有“人工智能+”，未来可能是“体育+”。

　　搜狐体育：再追问朱总一个问题，也是很多创业者想问的问题，朱总在投资之前会怎么样考验一个项目或者说您个人的投资策略又是什么？

　　朱波：其实天使投资没什么策略，天使投资很多时候就是没有方法，别人经常说天使投资有方法，其实我经常讲投资也是有三个阶段。第一个阶段我什么都不懂，我真的没有方法，那我就瞎投，这时候投了可能都是坑。发现以后你投了很多问题，你觉得不对，我要总结方法，这时候你会看各个人的一些投资失败的经历或者讲的各种心灵鸡汤，慢慢我有这个规则。这时候变成合格投资人，能投出不错的东西，这是第二阶段。真正第三阶段是无欲则刚，真的没有方法，已经到达一定段位的时候，很多时候的感觉，这个感觉有两个感觉，第一根据你的知识，第二你过往长期积累的经验判断。这种判断像我现在投了好几个项目，像共享雨伞，比如共享雨伞，现在可以说做起来了。还有柠檬时间分享，现在什么都可以分享，为什么时间不能分享？很多时候是逆向思维，到一定程度的时候一定是逆向思维、换位思考。在这个方法论当中，我后来想开复老师的方法，小平老师的方法，包括吴世春的方法，整个天使投资界里面每个人都有自己的方法，我觉得投资天使就像艺术，每个人都成为大家，而且按照自己的方法也能投出伟大的公司。

　　从我个人来讲的话，我首先来看，如果一定让我讲方法的话，我会看三方面。第一，趋势。你做这个项目是不是符合现在的发展趋势，顺势而为。第二，这个事情是不是靠谱。是不是刚需。是不是高频，第三，黏性够不够。刚需、高频加黏性高，这个事情就靠谱了。第四看人，就看创始人是不是拥有领导力，俗话讲有没有忽悠能力，领导力非常重要。第二，他的价值观和道德品质有没有问题。第三，愿不愿意分享，你愿不愿意把自己的股份拿一部分出来分享给你的团队。这是作为创始人当中我们非常看中的。再一个，看创始人他对这个行业是不是了解，行业的理解非常重要。如果创始人不理解这个行业，它很难成为公司真正精神领袖和真正产品的领头羊。再一个看团队，团队是不是一个相互互补的团队，这个可能是我看问题最基本的方法。

　　搜狐体育：刚才朱老师提到顺势而为，那么陈总现在我们也可以看到全民运动的时代可以说已经到来了，在之前的天津全运会上四棋一牌也是首次进入了全云会的舞台，对于整个智力运动的发展起到极大的推动作用。您之前说过，在未来也会将这个目光放到全民运动的市场，咱们的用户也会向普通的大众用户去拓展。那么在这方面咱们传奇扑克都有怎样的发展计划？

　　陈杰：我们一直在做德州扑克的品类，我们想让这个品类做到更大的用户群，短期之内一直是我们的目标。下一个目标，当德州扑克发展到一定程度，我们也开发其它的棋牌娱乐，其它的目标暂时不是我们的重点，德州扑克这个市场才刚刚开始，可能从市场占有率来讲连10%的占有率都不到，但是这个运动可能相比现在的其它棋牌运动，它多人社交、节奏非常快，又有逻辑性又有运气性，多项因素我们觉得看到这一两年就有两个娱乐项目比较流行，一个德州一个狼人杀。狼人杀可能在年轻人小孩之间青年人之间，因为互动性非常强，表达非常强，很快风靡。德州是相对来讲年龄段稍微偏高一点，25岁30岁以上的人群里面越来越流行。我们现在其实最最重要的是说我们会采取一些方式方法，让这个运动能够更多推广到大众，这是我们现在重点在做的一些工作。

　　搜狐体育：传奇扑克会采取怎样的方法，举办一些活动还是说举办一些公开类型的赛事？

　　陈杰：首先第一个还是线下赛事，这个是传奇已经建立的独特优势，接下来我们会开拓更多的赛区，比赛的频次会更大。我们中国创投联赛，去年办的总决赛是50人50万的奖励，今年提升到500人参加，将近500万的奖励，明年这个规模更大，这是本身线下比赛的模式。另一个模式，我们也在尝试用内容的方式，即将发布综艺的视频节目，这也是我们在尝试用一些更加娱乐化的方式做这个市场。

　  其次提升观赏性，坦率来说当然我们周围的人比较接受，当接触陌生人，很多人对德扑的概念大家觉得有距离，觉得这个东西就是你们投资人玩的特别高端，感觉不是我们玩的东西，我们就是打打麻将，打打王者荣耀。当一个用户真的拉进来玩的时候，这个游戏是任何人都可以参与的游戏，从传播体验角度来讲，大家没有体验到，这是一个现在存在的沟壑，我们会用一些方式来弥补它，然后来扩大它的用户群，让这么好玩的游戏扩展到更多用户群。

　　搜狐体育：传奇扑克除了线下赛事等等布局之外，在线上也是推出了游戏，在线上方面这款游戏现在发展情况如何？

　　陈杰：我们尽管推出时间不多，只有几个月的时间，还没有做大量的推广，目前来讲还是在平台定位的研究之中。现在活跃度非常高。

　　朱波：半夜两三点在打。

　　陈杰：朱波老师可能每周上几次。

　　朱波：三到五次。

　　搜狐体育：朱老师在这个平台上是否跟一些创业者打牌？

　　朱波：他们有时候看我来了就围攻我。

　　陈杰：平时没有这样的机会。

　　搜狐体育：朱总是否通过咱们线上游戏的平台去挖掘一些您看好的创业者？

　　朱波：我们在线下比赛的时候经常碰到，有时候在玩的过程中说朱老师跟你聊聊，聊着聊着觉得这个项目不错，经常碰到。刚才陈杰也说到，他在各个创客空间做比赛，他也经常在我的创新谷咖啡厅做比赛，几乎一个月要做两到三场比赛，我也经常去打打，有很多创业者就过来。我觉得在这种非常轻松的环境当中大家去沟通去交谈也便于创始人能够表达。因为我正而八经面对面说，我们现在来沟通项目，这时候他反而拘束紧张。在这种场合当中，比较容易体现出来本性。

　　搜狐体育：应该说通过这个平台大家可以更加真实来了解彼此。朱总，现在可以看到一个现象，在现在的体育产业之中，很多的创业者创业的方向都比较扎堆，互联网+体育类型的公司特别特别多，有时候一刷手机像约球、约场馆这种软件得有几十个，虽然说它们有的时候出发点可能非常好，但是其实他们并没有找到用户真正的痛点，也是造成了没有差异化肯定是竞争力也会下降的。那么朱总在这方面对于创业者有怎样的建议？

　　朱波：现在是这样，原来在互联网行业当中大家都知道有些商业模式变迁，以商业模式驱动创业，相对来讲只要有一家出来，因为没什么门槛，每个人都可以，尤其北京那么大，你搞北京我搞深圳他搞上海，一个项目分的类型非常多。但是在这个行业当中尤其是会产生马太效应赢者通吃，一个滴滴起来，死掉了百家滴滴，一个ofo起来又死了一大堆。一个商业模式比拼的是创业者的执行能力、团队的执行能力，第二比拼团队的资源整合能力，最重要的是比的是融资能力。这段比的非常残忍，丛林一样，千军万马到丛林，活下来没几个。在这么严酷的创业竞争环境当中，我奉劝创业者，你不要去追随别人，当这个风已经起来的时候，你再进去是没戏的，你只有想办法引领这个浪潮或者你有足够强的资源和资本支撑才行。

　　今天的创业当中大家一定还是要去靠细分市场，一定要看我们刚才讲过，“体育+”，“体育+”里面很多很多的机会，包括我们说“人工智能+”也有很多，尽量不要去踩那些大互联网这种平台式的，我们看到有些项目叫共享经济，共享经济只有老大老二，老三都活不下来，这种项目大家如果一窝蜂进去的话，那可能会相对比较惨。我希望创业者还是能够真正静下心来想，到底在细分领域当中能够找到它的切入点，这个非常重要。

　　搜狐体育：朱总在之前聊天之中您是提到了一个小而美这个词，其实现在我们可以看到有的体育项目虽然参与度非常高，但其实它并不是一个很好的创业的领域。那么朱总认为，咱们陈总创立的传奇扑克是否是一个小而美公司的代表？

　　朱波：它不是小而美公司，它是智力竞技，智力竞技在体育里面是一个非常大的范畴，小而美的话更加说一个单一的体育，比如刚才讲的马拉松，包括射箭射击这些小而美。这些小而美的公司，我们希望创始人怎么做？从一开始的时候要想到挣钱，因为你不可能把规模做得很大，不能用钱去烧，你在做的时候想办法商业模式清晰，能让公司活下来，这是非常重要的。像陈总这个智力竞技的话，那是一个非常大的范畴。刚才讲除了本身德扑的市场就够大，我们再加上麻将、斗地主一系列包括狼人杀，而且出来的东西不光是这个，按照我的思维跟他探讨过，不光是一个竞技，更多是一个知识分享平台。这种智力竞技里面很多技巧很多技术，可以通过知识分享，同时又是智力竞技的社交，别的社交非常多，篮球、足球，但是智力竞技这个轻社交其实我们到今天为止还没有真正做起来。我可以看到他公司的天花板非常高，关键就是怎么样一步一步能够真正走好。它绝对不是小而美，而是一个平台，甚至是一个生态。

　　搜狐体育：那么朱总认为，现在体育产业当中有哪些细分市场或者小市场是值得我们创业者去关注的？

　　朱波：今天有很多细分市场，我们看的跑步、走路，我开始认为走路悦动圈跑出来，我现在认识有的人是专做射击的，在射击比赛非常厉害，甚至是优秀的狙击手。但是中国射击比赛包括射击活动还没有完全开展起来，但是这个其实未来有巨大的需求。我们今天人们的消费水平和对竞技的需求是越来越高，包括野外生存。我们原来可能没有想到野外生存，大家觉得一切都已经尝试过了，我就要尝试一点偏门的挑战极限，所以这些运动其实它虽然人群少，但是这些付费能力非常非常强。在这些领域当中，一些高端的用户大家去做，大家想到平民运动，像你刚才讲足球场约球，这些东西虽然参与人很多，但是很难做，因为你付费的能力很低。所以小而美一定要切准这个蛋糕里面最厚的那一块，才能让公司活下去。你又是小，又是不美，没有商业模式就是不美，小而美的美一定要商业模式非常清晰。一定用人群来分，或者用项目来分，或者你能拿到真正顶尖的赛事也行。有的朋友说，我去专门做帆船比赛，我专门去做摩托艇比赛，可以，拿到这个，虽然只有千分之一的人，但是这些千分之一的人付费能力很强。小而美在体育赛事里面还是大有机会。

　　搜狐体育：那么刚才通过朱总所说可以了解到传奇扑克是通过线上线下布局致力于打造应该说智力运动生态的系统，那么刚才陈总也是介绍了线上线下的业务，除了这个之外，传奇扑克也是开展了很多周边方面的服务，也产生了很多的产品。那么咱们在周边的这些产品打造上面，咱们现在都进展如何？

　　陈杰：我们这个业务更多的体现社交性，刚才谈到周边的产品包括其它的活动我们现在都在进行。同时我们有一些扑克牌、T恤文化类的产品，一开始是用户自发行为，组一个战队，每个人穿同样的衣服。越来越多，我们毕竟是官方，我们就做很多品类个性化的东西，这一套供应链体系又很成熟，不像以前那么困难。另一个角度来讲，除了扑克本身的比赛之外，我们还做了包括很多公益性的活动，甚至包括健身性的活动，我们把它作为一种核心社群来维护。一定程度上，算是消费升级，给年轻人或者精英白领另一种娱乐生活一个圈子共同玩的一个东西。

　　搜狐体育：现在对于很多创业者融资或者说找投资人是一件非常困难的事情，但咱们传奇扑克却得到了非常非常多顶级投资人的支持，陈总简单分享一下咱们是如何得到这些投资者的青睐。

　　陈杰：很多人都传闻说传奇扑克的投资全是牌桌上搞定的，基本上差不多。

　　朱波：倪振东、吴世春、杜悦、李开复都是，全是。

　　陈杰：这个项目一开始创业做的时候，我最早一开始的投资人是汪东风，我上个项目就是他投资的，我说我现在做德扑，他继续投资。他不太懂德州，他说找几个朋友出谋划策一下，当时找了七个人。这个项目只聊了十分钟，他说不聊了，你们打牌，基本一个评价，觉得陈杰这个人还不错，牌品见人。七个人里四个人支持，四个人打钱，什么协议都没有，就这么开始干了。每一轮下来包括第二轮、第三轮都是类似这样一个行为，所有人投我就两点，第一都体验过我们的服务，参加我们好几场比赛，开复包括倪正东都参与过好几次比赛，第一首先认可传奇这个团队，觉得服务做得很好。第二，找我个人打一次牌，在牌桌上了解我个人的性格人品，这两件事做完，基本主动聊聊什么样的估值投了。

　　搜狐体育：传奇扑克凭借这种最优质的服务包括专业的产品是吸引了各位大咖级投资者的青睐。那么陈总最后一个问题，您如何看待现在德扑运动在中国的发展情况，未来它又有怎样的发展趋势？

　　陈杰：开复老师当时对我有一个评价：传奇未来做成什么样我不知道，但是这家公司是一家有使命的公司。我们从一开始的角度来讲就没有觉得德扑一定要去做博采这条路线。我以前做网络游戏，我的出发点觉得它就是一个游戏，就是一个大众化的娱乐项目。现在大家都是往窄众博采去做，我要跳出来，德州里面有两个话，鱼和鲨鱼。核心来讲一个扑克牌玩家如果坐十个人，两个鲨鱼，八个鱼，大家都是围着两个鲨鱼服务，这两个鲨鱼的能力超强，又是意见领袖，大家都为这个服务。

　　而我的观点，我们核心是为这八个鱼负责，要满足这八个鱼，它能够如何快乐地在这边游戏持续短去游戏。大家打王者荣耀或者大部分游戏很多游戏持续很长时间，根本获得不到利益的东西，为什么一直去玩，这是我们一直思考的问题。国内可能还找不到案例，但是我们在美国已经有很多类似几款很成功的产品，就是纯娱乐化的游戏。第一点我们坚信德州是符合现代人人性的游戏，节奏特别快。还有就是社交属性，每个阶段棋牌这个游戏几千年来一直有，以前有围棋、象棋各种各样的娱乐项目，到了现在这个时间段，德州更符合现代人的娱乐需求，所以德州具备巨大的市场空间。同时这个事情要正向引导，传奇的出发点就是让德州回归娱乐社交的功能，线上线下共同推动去做的这样一家公司。

　　搜狐体育：带着最好的愿景和正能量出发才能走到更远的地方。最后两个压轴的问题留给朱总。朱总，我们可以看到现在体育产业之中有很多的投资人或者公司会把很多钱投入到比如国外的赛事或者说投入到其他体育项目之中，虽然这种投资行为会帮助他们取得一些影响力，但是往往收到的回报还是比较困难的，这种现象您如何看待？

　　朱波：有很多优秀的有使命的企业家和一些公司确实看到中国这么强大以后如何能够把这些优秀的赛事拿过来，这些赛事拿过来的时候，其实中国没有什么群众基础，也没有很好的配套的这些体制或者机制去配合他，它落下来以后往往不接地气。虽然烟花特别好，但是没有底层的这些机制在运营，它肯定很难挣钱。

　　作为一个生意，我们叫做持续不断地挣钱，而不是今天放的烟花特别漂亮，我收一个门票。这个门票收完如果不能有后续的话就会有问题。为什么传奇扑克能够成了？它有全国那么多城市，那么多地面的推广和活动，使得它能够撑得起整个宝塔。这可能是中国强盛过程当中一个必须要付的学费，因为首先要将这些赛事或者项目引进，这时候可能会激发起很多人觉得这个东西确实不错，有些人就有可能在他的当地或者什么地方开展。这种是一种长线投资，它可能不是真正我们这种以追求财务回报的投资机构去做的这件事情，有可能像大的品牌公司愿意以这个东西来换取大家对它的品牌认知，同时久而久之培养这个行业当中的一些产业链当中的人或者参与者。

　　搜狐体育：最后一个问题再和朱总聊聊，您投资过非常其它领域的项目，作为一名著名的投资人您对于现在这个体育领域的创业者有怎样的建议？

　　朱波：我觉得对体育领域的创业者，我还是那句话，首先一定要看趋势，我们今天不能以过往的所谓的体育运动这种形式来判断未来的发展。今天要瞄准95后、00后所喜欢什么，因为年轻人才是未来真正的动力。我们要去揣摩这些90后、95后和00后他们对一些新的体育包括即便也是同样的体育运动，但是在这个年龄人群当中赋予不同的使命，赋予不同的表现形式。我个人觉得，这里面有巨大的空间，因为我们刚才讲消费升级。

　　体育运动的形式也在消费升级，原来打个羽毛球就是大家在街上打打就行了，或者三五个人打打，但是今天如果问他们这批人群，这个羽毛球的概念不一样了。怎么去打？就像我昨天在一个酒吧喝了酒，我很熟悉这个酒叫马提尼，现在出来一个法式马提尼，出来那个酒我完全不认识，今天年轻人对于原来老牌正统的马提尼觉得不好喝，我就要赋予新的概念，其实我觉得今天我们的体育创业者一定给未来的体育赋予新的使命。

　　在这里我特别想给自己做一个小小的广告，还带道具来了，希望大家找我，扫一扫二维码，大家可以找到我。今天有太多太多的创业者想见名人，想见优秀的导师，在这里面有德扑高手杜悦老师还有中国投资界的明星投资人包括吴世春等等都在里面。今天的时间非常重要，每个创业者时间非常重要，怎么能够把自己的时间能够分享给最有需要的人，我觉得是相对比较重要的。谢谢大家！

　　主持人：非常感谢朱总和陈总今天作客搜狐，分享了这些有用的干货给创业者们。再次感谢朱总和陈总的莅临，也祝愿传奇扑克在未来发展得越来越好，谢谢二位老师！