搜狐体育讯 编者按：“好日子”中国登山队，顺利登完南极最高峰－文森峰、南美洲最高峰－阿空加瓜峰回来了。聊聊异域的见闻不亦乐乎。于是下面有了王石先生与专栏作家赵牧（1988年起就开始关注中国登山运动）的一席对话。

　　“搜狐珠峰登山队”影响巨大

　　赵牧：王石先生，不少关心登山的朋友说都有这样的看法：如果没有你王石先生出面张罗，这一费用昂贵的海外之旅不可能的。我们就从这里说起吧。

　　王石：太夸张了。其实你很清楚，这次南美南极之行的直接背景是去年“搜狐珠峰登山队”攀登珠峰的巨大成功产生的社会影响。它使国内许多企业关注到了这项运动，并对它产生了兴趣。去年你也全程参与了纪念人类攀登珠峰的活动，从这次组队的情况也可以看出，每一个队员，几乎都有良好的背景支撑。

　　赵牧：那好，下面就说说这次组队的背景吧

　　王石：这次去南美南极，除了队长王勇峰、国家队登山教练次洛，成员还有《华西都市报》记者的刘建、海南联通公司的工程师陈骏驰。本来还想邀请梁群的，可惜去年攀登珠峰时，她手指的冻伤还没完全好。另外还有央视10频道去年为报道“搜狐珠峰登山队”活动特聘的摄影师于翔等。

　　过去陈骏池登山要请假，时间太长了甚至得考虑辞职。现在不一样了，去年陈骏池登上珠峰为联通做了个大广告。现在他要去登山，不但不需要考虑辞职，公司还会全力支持（笑）。刘建也一样，中国记者第一人的荣誉使他成了成都的名人。有了这个背景，《华西都市报》自然会支持他。于翔的情况也差不多。可以说，这次的成员，都直接受惠于去年的“搜狐珠峰登山队”。去年10月红塔集团操办的哈吧雪山节，也是看到了攀登珠峰活动对提升企业形象的良好效果。

　　在海外登山感受中国影响

　　赵牧：这次南极、南美之行的最大感受是什么？

　　王石：新奇！没去过南美，更没去过南极。我对这两个地方极有好奇心。国内与海外登山有个最大不同是，在国内登山注意力会集中在登山活动本身；在海外，注意力则会被域外的文化差异强烈吸引，这次的感受更强烈。

　　赵牧：不过南极是无主权归属的大陆，也没有人居。

　　王石：没错。但这次南极之行的整个活动过程，是由美国一家探险公司负责，所以在南极大陆也能感受到美国文化习惯。从南美洲飞往南极的第一站就是美国人建立的“爱国者营地”，这个营地也是美国探险公司负责经营的，到了这里就要按美国的方式行事。

　　“入乡随俗”，一般不是大问题。最成问题的是饮食。在国内登山，想吃什么基本就能吃上什么。到了南极，从后勤到登山整个过程全由那家探险公司操办。另外，由于你是客户，做饭不允许客人插手，你插手他会认为是瞧不起它。但西餐和那厨子手艺都实在不对我们胃口，大厨子还很认真看着你的反应，他希望他的劳动能得到客户的认可。出于礼貌只好装着好吃的样子。王队长受不了，有几次趁厨师不注意把菜倒到垃圾桶去了。

　　不过除了饮食，中美双方人员的关系处得还是非常融洽的。

　　赵牧：能说得具体些吗？

　　王石：赵牧你参加过几次中外联合登山，清楚80年代以来中国主要是和日本联合山。中日合作关系为什么都有些紧张呢？因为经费都是对方出的，所以不平等。现在情况不同，我们是美国探险公司的主雇。改革开放二十多年，中国的经济地位明显提高，人家也在乎你的态度了。为我们提供服务的美国探险公司的人员，也有强烈的学习汉语“开水”、“吃饭”的欲望。

　　还有个特别变化－－中国人自己的心态也特别开放了。以前都说西方文化比较奔放开朗，可这次在美国的爱国者营地，王队长、刘建这些小子引吭高歌，一点也不输于外国人。与我们同时进驻爱国者营地的，还有另西班牙、德国等四个不同国家的登山队，中国人与这些不同国家的登山爱好者呼朋友引类，一点也没觉得有啥扭捏的。

　　赵牧：说到经济实力，我想了解一下到南极登山的具体费用？

　　王石：没去南极前，总是觉得南极冰天雪地气候恶劣，是最大的问题。但是到了南极就知道，最大的难题是经费问题。从智利的彭塔乘机到南极的爱国者营地，一张机票就是2.7万美金，我们七个人的机票除外，还要负担三个美国探险公司协作人员机票和其他吃住费用。这就是为什么到南极登山一年不过三十来人的原因。到南极登山的人这么少，却有中国人，这就是整个国力提高的一个反映，从这里我们也能感受到中国的经济实力的提高。

　　赵牧：此后去南美攀登阿空加瓜，还是由那家美国探险公司打理吗？

　　王石：不。去阿空加瓜预定的是加拿大的一家探险公司。说起来十分有趣，与加拿大人的合作，吃饭还是头号难题。结果喜欢上灶的刘健实在受不了，第二天就把大勺子给抢过来了。加拿大人表情很不高兴，很委屈。但过了几天，大家都熟悉后就很融洽了。

　　在快速溶化中的南极大陆

　　赵牧：1989年，王队长和李致新（现登山协会常务副主席）第一次去南极登山的印象是一片冰天雪地。我要问个有关环境的问题，你看到的南极地貌的印象。

　　王石：我们乘飞机进入南极圈后，一直都是沿着各罗夫山飞行。我很惊奇的是，南极也是有山脉的，而且山脉上的很多岩石裸露出来。过去以为南极大陆都是数百米甚至上千米厚的冰雪覆盖着。最有意思的是，我们刚到不久南极不久，就接到是深圳一个学地质熟人打来电话，希望能给他带把南极的泥土回来。我心想这冰天雪地哪有土！我回答说，带块石头回去还有可能，你让我带一把泥土，不是给我出难题吗？我简直怀疑他是在说外行话。

　　真是奇了。爱国者营地上面的山能看到火成岩。在爱国者营地周围山坡上采集石头时，我意外发现，除了裸露的岩石，还真是有土，山体在风化的作用下，从上到下石头依次变小变细，在山坡的根部，还真有风化作用形成的泥土。

　　这个明显的风化过程真让我长知识。对方是专门搞研究的，还说你最好能在零下10度带回来，这有科研价值，我说这我可做不到。

　　赵牧：1989年王勇峰他们攀登文森峰带回来的照片，整个山体没有一点岩石外露，这次情况如何？

　　王石：文神峰顶峰也有大量裸露的岩石，那石头很特别，有点像浅绿色的玉，非常漂亮。我带回来了一大块。下次来北京我带一块来送给你。

　　赵牧：谢谢！太好了。我们接着说环境问题。

　　王石：这次乘飞机去南极，每人携带行李限重40公斤，每超一公斤要70美金。所以按王队长根据他的老皇历，我们把“多余”的服装都留下来，只带了连体羽绒衣裤。王队长他们14年前来这里是天寒地冻，非常冷。但一到南纬80度的营地，我们都傻了，机场工作人员中有女士居然就穿着背心，我们带着连体羽绒衣裤不是冻坏了，而是热坏了。很明显，臭氧层的破坏导致的温室效应相当剧烈。

　　从厕所看登山管理

　　赵牧：下面说说阿空加瓜峰的情况吧。

　　王石：从阿加拉瓜镇到阿空加瓜峰大本营，要走两天，登山装备还要雇骡子运输。我们到大本营时，那里有两百多来自世界各国的登山爱好者。大本营很像一个热闹的小集镇。还有一家三星级宾馆，宾馆里的卡拉OK通常要折腾到夜里两三点，非常热闹。每年全世界大约有3000人来登此山，还有5000多人要“到此一游”－－在大本营转转就走，这是世界上最热闹的登山圣地之一。

　　赵牧：攀登阿峰的路线，风化严重很难走，你攀登时的感觉如何？

　　王石：我们比较运气。阿空加瓜高度不到7000米，难度主要是风化的石头。我们到大本营时，已经连续下了三天雪。向上攀登时，登山路线恰好被八九厘米厚的雪全程覆盖着，行军非常舒服。下山时雪虽然化了，但对我们已经没有影响了。

　　赵牧：攀登阿峰要交多少费用？收费的是什么部门？

　　王石：攀登阿空加瓜峰的许可费不高，一个人350美金。营地的其他收费标准不一，这里设了好多种级别的营地，比如“荷兰营”什么的，不同营地提供的服务不一样，收费也不一，你可以自行选择。阿空加瓜峰归阿根廷国家公园管理。但与登山者直接打交道的是“骡子公司”，从到阿空加瓜镇进入宾馆到大本营的运输，都是由骡子公司安排。

　　赵牧：这个山峰的环保情况如何？

　　王石：说到环保，我在阿空加瓜有个惊奇发现。那天到大本营后，我们搭好帐篷进去休息，没一会听见直升机的轰鸣声。我出来一看，直拉机向上吊起一只汽油桶转身而去，我很奇怪，一打听才知那是阿峰大本营特有的“厕所”。阿根廷国家公园和阿根廷空军签有合同：军方提供两架直升飞机，飞机的除了日常巡逻应付突发事件，还有一项神圣的任务，就是把一只只装满了粪便的厕所（大汽油桶）吊走，到山下集中处理掉。 这比我们在珠峰看到的“环保厕所”高明多了（笑）。

　　大本营的厕所就是由一只只大汽油桶围上帘幕组成的。每个骡子公司都有自己的接待客户的专用厕所，因此这个厕所的管理，也非常严格地落实到每个公司头上，所以这个看似简陋的厕所，却很实用卫生。

　　阿空加瓜的环保做得相当好，在大本营基本看不到任何被随意丢弃的垃圾。这毕竟是一个有着很多年的历史的登山圣地了，管理相当成熟。

　　赵牧：除了厕所，还有哪些方面可以表现阿空加瓜的管理成熟？

　　王石：收费。在这里有许多提供提供高山服务的公司，你不用担心不同的公司收费不同。另外我发现，这里绝不存在丢失物品的现象，这和营地管理水平有很大关系，它落实到了常年在这里为每个为登山者提供服务的骡子公司的头上。即使是某个服务人员喜欢上你一件东西，他会提出和你作“易货交易”，比如拿出一瓶白兰地交换。这都是个人行为，给人的感觉很诚实。不存在白拿和偷的现象。后来我们也把用不上的东西拿出来交易，大烟鬼于翔就用一件旧羽绒服换了两包香烟。

　　丢失物品对登山者来讲是件很不愉快的事。我在珠峰7790米营地还丢了录音笔和羽绒装备。所以从环保和其他管理方面，我们都有得学。

　　赵牧：听说北美麦金利峰的环保也做得非常好。

　　王石：是的。麦金利就更苛刻。进山时每个登山者都要发一个垃圾袋，出来时你要垃圾袋带出来。带进去的物品和人都要过磅记录，进去多少公斤，出来时也要有同样的重量。

　　赵牧：可是大量的食品是要消耗掉的，怎么可能带出相同的东西？

　　王石：根据能量守衡、物质不灭定律啊（笑）！吃多少，差不多也要排泄出来多少啊，排泄出来的你也必须放到垃圾带里带出来。当然，麦金利的管理有一个允许的误差。但不能超过过了误差。在麦金利，你的行李都会编号。比方你带了四个罐头，每个罐头都会编号，带进去四个，出来就必须有四个。2002年去登麦金利，我们带的燃料没用完，倒掉很可惜，背下山又没用，就给了其他登山同行，但我们不能把装燃料的桶直接给他们，只能把燃料倒在他们的桶里，我们还得把空桶带回去，不带回去就交不了差。这就是登山管理非常细致的地主，值得我们好好学习。登山者在要求这样严格的地方，就会养成很好的环保意识。

　　新目标：7＋2

　　赵牧：攀登世界七大洲最高峰的目标你已经完成了五座，只剩下澳洲和欧洲两座了，你打算什么时候完成最后两座的攀登？

　　王石：打算今年夏天用连续作战的方式完成，这在时间和经济上比较合理。目前在华人世界，完成七大洲最高峰攀登的有王队长、李主席和香港的钟建民。

　　赵牧：除此之外，还有什么新的想法吗？

　　王石：我的下一个目标是“7＋2”。“2”就是到达南极点和北极点。这次了解了一下这方面的情况。从爱国者营地到南极点，还有2000多公里的飞机行程。一般的做法是，飞到把你运送到南纬89度的地方，然后用一周的时间滑雪到达南极点，滑雪大约要用几周时间。“7＋2”这个目标，还没有中国人完成。当然，国际上已经有人完成了。韩国还有个登山家完成了“14＋2”（注：14是指世界上14最8000米以上的高峰）。

　　赵牧：王勇峰、李致新他们成七大洲最高峰的攀登，用了11年时间，你的七大洲攀登了五座，只用了两年，真是今非昔比。祝你今后也一切顺利。

　　（2004.2.24下午于嘉里中心）