搜狐体育讯 记者：您好观众朋友，欢迎收看新闻会客厅。一题恐韩症恐怕马上想到的是足球，但是其实别忘了，还有围棋，这些年来，李昌镐、刘昌赫、曹熏铉等人压得中国围棋喘不过气来，旧伤没有好，新仇又加进来了，但是围棋队却打了一个漂亮的翻身仗，在前几天4：1团体赛中夺得了久违了的冠军。

　　今天我们会客厅首先请进两位客人，第一位是华以刚，大家非常熟悉，是咱们的领队，第二位是孔杰，他是功臣，无论是日本还是台北还是韩国队的比赛中，三连胜，等于说是守土有责。华领队，咱们这次胜利是一个偶然还是必然？

　　华：我觉得都对。既是偶然，也有必然性。因为偶然就是说，因为这个确实我们临走之前，自己一个明确的说法，也没有对大家施加过压力。从这个意义上来说是有偶然性的。但是必然，恐怕中国围棋它现在处于一个集体的力量水平在上升，除了我们这个队伍之后，结果小伙子们一努力，就打出了这个成绩，所以又含有某种必然性。

　　记者：当冠军到来非常近的时候，我觉得可能比较关键的应该是跟韩国打到第三盘棋的时候，3：0即将诞生的时候，那时候您是如何判断？您当时的心情是什么样的？

　　华：坦率说，我在现场，因为他们这个棋是通过电脑马上就传出来了，基本上我们同步就知道对局势的进程，这个棋坦率说，最后一场韩国队下的水平是有一点好像早早地就让我们看到，好像三局的胜利就能看见了，另外两局也不见输，就是早早地就出现这样的形势。

　　记者：三局定了，但那两局也不一定会输。

　　华：也不是说不好。

　　记者：相信自己的眼睛吗？

　　华：有一点觉得想擦擦眼镜，看看是不是看花了眼。

　　记者：您当领队这是不是最爽的一回？

　　华：应当说是这样，因为这一回自从中日韩三方一起在的时候，我们拿到团体冠军，这的确是第一次，

　　记者：我估计您那他当领队心情很矛盾，一方面心里肯定特激动，另一方面坚持一点，日本棋手、韩国棋手也在，不能显得欣喜若狂？

　　华： 好像有恍恍惚惚的影子吧，我觉得这个毕竟是来得也不算早吧，所以我也跟很多人，我平常喜欢讲的一句话就是说，领导是要结果的，我们很长一段时间跟冠军无缘，这个事情是对不起领导的，我又说领导就是广大的新闻记者跟棋迷，应该说我对大家总觉得还有某种歉意。

　　记者：终于交了一次还算不错的卷子，孔杰刚才经常在乐，下棋的时候，你提前知道那三盘赢了吗？

　　孔：下棋的时候根本不知道，两个人在对杀的时候非常刺激。因为我们当时比赛是在一个海边，等于外面风景非常好，但是根本没有这种心情，你当时能做的就是要算棋盘上的变化，因为对杀很刺激，把所有的变化算清楚，怎样下出最好的变化。

　　记者：有人说这盘棋是一个比较完美的胜利，我是外行，他为什么会这么说呢？

　　孔：可能是觉得这盘棋，第一是我赢了，但第二是这盘棋下得非常精彩。

　　记者：你的对手们的表情是什么样的？当你知道你4：0了，你是否观察观察韩国棋手是什么状态？

　　孔：我的对手就是崔哲瀚，他当时我感觉是很郁闷的，因为他下这盘棋两个人都是代表着国家的年轻棋手，所以这次碰撞大家都看得非常重，因为一般的比赛，像他这盘棋下到一个局面的时候，他已经铁定不行了，已经输了，一般的棋手就认输了，但是他完全不肯认输，他还要坚持再坚持，等到后来实在坚持不下去了才认输，所以我能感觉到他的心情非常难过，非常郁闷。

　　记者：华老师，按理说五盘棋对您来说，手心手背全是肉，让您点评哪盘是印象最深的。

　　华：对韩国的五盘棋我很难一盘盘这么回答，简单把大概的提纲式的把五盘说一下。丁伟是第一盘赢的棋，他的对手是李世石，他是被称为一个不败的少年，也是多次战胜过李昌镐的强手。他的棋才真好，但是他对丁伟的实力，对丁伟的一种奋斗的这个精神估计得是不足的，我觉得败因在这个地方，所以他的招走得很在地方，但是其实又欠深思熟虑，所以他最后走的就是自己走到自己不怎么会下的路上去了。丁伟就始终是沉着，你怎么来，我沉着地应付，就这样。把他赢下来了。 第二盘棋是王檄对刘昌赫，王檄是我们五位棋手当中最年轻的一位，22岁。王檄跟刘昌赫下棋的时候，应当说，他的棋起盘不见得好，但是他从中盘开始，这个招就下得很顽强，可能下得刘昌赫有点既不敢大意，又看不懂这个棋到底是怎么回事，他也看不懂，因为他们俩毕竟是第一次下棋，应该说这个地方我们的晚辈，应该说我们是在明处，他是在暗处。

　　记者：搞得刘昌赫有点不坚定了，不自信了，判断不像过去那么清晰了。

　　华：没错，他不知道你到底什么地方懂，什么地方不懂，我明显感觉到他的下法颠三倒四的，但是最终是被王檄拿住了，就等于是这么一盘棋。

　　记者：出生牛犊不怕虎，主要原因就是虎这儿搞不清是牛犊还是狮子。

　　华：搞不清，他下完棋我就跟王檄说了，我说你这盘棋虽然赢了，中间有些地方下得很漂亮，但是也有些地方下得很大意，差一点把好局有送出去。我说你这个棋如果送出去了，太可惜了，自己一定要总结。

　　记者：该到俞斌了。

　　华：俞斌这个棋的对手是宋泰坤，他好像是韩国的天元，都是有头衔的韩国人，俞斌是最老的老将，他事业心很强的，他的这盘棋的下法可以说是很果断，也很新鲜，这个招法很新颖，其实俞斌这盘棋是从自始至终压倒着宋泰坤的。

　　记者：而另一方完全被抑制住了。

　　华：对，所以这个棋宋泰坤输的是没有话可讲的。

　　记者：该当面说说他了。

　　华：孔杰这次是三胜，这回大家知道是一个团体赛，团体赛首先来说，他的位置是排了两场主将，一场不是主将，不是主将关系不大，为什么主将排强的人？跟大伙解释一下，万一三个队有同分的时候，就要比主将的成绩。

　　记者：22岁两次主将。

　　记者：那你担子也够重的，这个会不会也是一种压力？

　　孔：对，当时觉得领导排我为主将也非常信任我，所以一定要把棋下好。

　　记者：只许拿下。不过3：0，两次主将的任务完成得非常好。这回孔杰的棋总体来说是下出了一个气势来，同时下出一个什么？下出一个我们围棋的术语，就是算路，就是算得准确。

　　记者：第五盘输了，而且输的又是恰恰是这些年压着我们有点喘不过气的李昌镐，你说给我个5：0多好？

　　华：那时候我确实没有太多想，因为前面四盘都赢的时候，我远远的，因为李昌镐这盘棋从续盘开始就下的有点不像他平常的棋，下得可以说是比较野蛮，但是比较野蛮是野蛮，他的每招棋基本上下的还是在点上，别的人认为他已经下的不大对的时候，其实他自己心里边是有数的，他觉得这样挺好。

　　记者：没赢李昌镐是不是多少有点遗憾？

　　华：有点遗憾，但是同时这一点更加反过来证明了李昌镐这个人本身的价值 这次三连胜首先给我带来一个自信心的提高，想到以后的路很长，通过这次比赛作为一个契机，以后再接再励，平时也要刻苦努力，争取多为中国围棋做出贡献。

　　记者：有没有晚上跟个韩国的棋手，因为我知道你们跟其实李昌镐的关系也不错，包括日本的棋手晚上去喝喝酒？

　　华:酒喝的不少，因为棋手基本上说一个公开的秘密，公开的悄悄话，就是棋手基本上都有点酒量。

　　记者：是不是那天大家量要比平常大一点？

　　华：应该是，喝了不少酒。

　　记者：但是怎么看待这个胜利？我问您的第一个问题是偶然还是必然，可能在这儿我就要再问您一个问题了，这是一个反转的开始还是一个反弹？

　　华：我希望它是一个新的开始，实际上刚才孔杰您问他问题的时候，他把他自己讲的最重要的一句话忘了。

　　记者：哪句话？

　　华： 比赛已经过去了，后边新的比赛还在等着我。实际上中国围棋队整个目前的新景、心态就是这么个心态，因为今年比赛特别多，今年我们有一个农心杯失利的，还有这一段。

　　记者：咱们老末。

　　华：都是有败绩的，我觉得围棋队现在的心态是一种知耻而后勇的，而且很客观地，很平静地面对着今后的这么一个临近来的比赛，马上新的比赛就要来了，所以目前大家觉得过去的就让它过去了，包括我们回来，很多大家记者都来欢迎我们，很多朋友都来欢迎我们，给我们说好话，好话你不听也不行，客观上不管你想不想听，你不听也不行，是要听的。

　　记者：坏话不听不行，好话也是不听也不行的。

　　华：你也不能不听，但是你不能忘记，新的任务在这里，我们一定要绷紧自己的精神，迎接后边的挑战，觉得这是我们的任务。

　　记者：这个问题我还得问一位新的客人，接下来我们会客厅再请进今天的第三位客人 欢迎您，您坐这儿。 中国棋院的院长王汝南，因为去年才接掌这个帅印，你的笑容特别灿烂，是不是跟这次夺冠有关系？

　　王：应该说有关系，如果这次输掉了，您也不请我来，如果来，我想我这个脸面向观众，观众要批评我。

　　记者：有两个细节我得向您咨询一下，其实没打韩国之前有记者向您问，等赢了韩国你再采访我吧，是不是当时心里有底还是什么？

　　王：底是完全没有，但是我去的时候确实对他们抱着很大的期待，

　　记者：我就要跟您咨询第二个细节了，今年年初的时候谁也没想到王院长突然激情澎湃地说我今年要拿一两个世界冠军。咱们已经好久没拿了，为什么说这句话？这次的冠军在您这三两个冠军计划之中吗？

　　王：因为哪一个比赛拿冠军我确实没有一个绝对的感觉，但是我觉得今年机会这么多，我相信只要我们自己做好我们的工作，抓好我们的训练，在这个基础上面我觉得完全有可能拿到的，

　　记者：我得问一下领队了，这几天打开媒体就会看到这样的标题，中国二队取得冠军，半支中国队，辉煌胜利等等等等，您怎么看待这样的说法？

　　华：这个说法应该也说事出有因，因为我们是等级分前20名的棋手，让他们选拔，选出来了这五个出场的棋手。

　　记者：打了选拔赛了。

　　华：打出了选拔赛，从这个意义上你说半支也好，中国二队也好，说一个极端的话，也有一定道理。但是客观上，以我看，这五个选手不见得就是中国的一定是最强的队伍，但是肯定是状态还是不错的，因为他也是通过选拔赛现实打出来的，所以我在外边的时候跟我们自己队员接触的时候也是这种心态，但是话没说清楚，总是对他们一种相信的态度，可能我觉得会自觉不自觉地会流露出来，因为你总是要相信他，要不他怎么会打出来呢？这是肯定的。至于说他是不是中国二队，这个事情我就真的被你问住了，没办法讲这个时候。总而言之是代表了我们中国的现在的不错的水平那是肯定的，至于说是不是最高，我那就没办法讲现在。

　　记者：是否再透露一个信息，对中国来说出去打比赛，更多的是要靠你目前的竞技状态，而不是靠名气或者其它的一些外在因素？

　　王：我想是这样，你这句话是对的，体育竞赛历来如此，因为赛场上没有买你的名气的账，只买你实力的账。

　　记者：孔杰压力大不大？

　　孔：压力还是挺大的。

　　记者：这种你看大家感觉就是说，足球有恐韩，但是在围棋上韩国压得中国围棋队也有点喘不过气来，你怎么看恐韩这两个字？

　　孔：其实我觉得不恐韩，因为下的时候，比赛的时候也是觉得这个棋下得非常紧，但有些时候就是不知道为什么，在决赛的时候一些比赛就输掉了，不知道是经验少还是什么，但我总觉得中国棋是有实力的。

　　记者：王院长那儿对恐韩这两个字怎么看？

　　王：我想恐韩这个是我们爱好者或者是媒体对我们竞赛实况的反映，不完全说人家这个话是错的，当然我们的选手，你说对每一个韩国人都害怕也未见得，但是你说见李昌镐有没有怕的地方，还是有的。

　　记者：谁也没想到，过去总挨骂的是足球，可是这两年说句实话我在网上，在其它媒体上，咱们围棋没少挨骂，王院长，在骂声中是什么感觉？什么滋味？

　　王：第一感觉到很大的压力，特别是做我这样的，其实我没当院长，我当副院长，我一直终身从事这个事业，这是感到很大的压力。第二个，也有动力，为什么？觉得我们输成这样，我们这些爱好者，真是可爱，我们媒体的记者对我们也真是好，说成这样人家还都是希望你，对你抱着很大的希望，希望你无论如何你因为不能骂你，骂你干吗？还有什么值得骂的，所以我心里是从这两方面考虑。

　　记者：当成动力去看。华老师这块是不是盼着再来一把这样的领队？

　　华：我内心觉得，这次的确是开这么个好头，正如刚才王院长跟孔杰都在讲的，大家棋手信心也增强了，内部来说，我刚才讲的20个人他就会这么想了，孔杰领头的这一波他就能这样我就不能那样，凭什么呀？别的成绩就会来。我希望王院长也好，我也好，我们日子能好过一点。

　　记者：下一个目标呢？就是今天中午查了一下资料，今年的大赛10个左右。我并不是喜欢高调的人，我觉得还是扎实练好我们的功夫，让他功到自然成，或者我也喜欢水到渠成的感觉。因为岩松有一句话是这样讲的，比如咱们下围棋吧，下围棋你要知道，赢一盘棋都知道不容易是不是，我跟大伙说一下这个感觉可能有些人会觉得意外，围棋下到一定程度的时候，输一盘棋也不容易，你下围棋很多机会，你怎么就叫我输掉？叫我输掉都不容易，功夫要练成这个样子，到时候跑都跑不掉。

　　记者：重赏之下必有勇夫，在说愿望的时候我得问问院长，这个重赏是如何预备的，媒体上我早就看到了，据说没回到北京的时候就说要重奖，拿什么重奖？

　　王：其实我们媒体，我们记者朋友他们都是对我们棋手很爱护，也很期待的，他们这么多年他们终于立了功了，你是一定要给重奖，其实重奖这个词在我认为就没出过，我认为这次，跟人家开玩笑，我说你们讲重奖，我说不是重奖他们，是他们重奖，为什么？他们在日本比赛拿了两千万日元的奖金拿回来了，这就140、150万人民币，我给他们的奖励，跟那个是不能比的，只不过我们有这么一种，我们不要忘记他们在那边奋斗，棋院应该在我们的范围之内，也要表表我们的领导的心意，或者我们员工的心意，所以这个重奖严格意义上讲根本不叫重奖。

　　记者：心情重，拿出手的不一定很重。完了孔杰立即失望了。孔杰的目标今年有了这三连胜之后，你个人的目标是什么？

　　孔：我想那个人世界冠军，这也是我下围棋以来一直的目标。

　　记者：你觉得远吗？

　　孔：我觉得不远，通过这三盘棋我的自信心也增强了，而且今年的世界比赛很多，我有信心。

　　记者： 从92年开始我们就没有拿过团体冠军一直到现在12、13年的时间过去了，这次我们终于拿到了，是否可以以后尽可能地不丢掉了？

　　王： 以现在的实力讲，我们还没有这个把握这么强，我们继续地去冲击，抱着去奋斗，丝毫没有本钱感觉到有一点自傲，或者说是自满。

　　记者：我就拿问华老师的第一个问题当成我要问的最后一个问题，这次比赛的胜利您觉得是偶然还是必然？43：34：15

　　王：我想有偶然，也有必然，就是说大家经过这么长时间的积累了，经过这一段的训练这么努力了，他有他的必然因素。

　　记者：好，我要问的问题问完了，接下来有一些我们网络上，和通过手机短信要问你们的问题。关心李昌镐的还是特多，跟李昌镐有关的是两个问题，什么时候中国棋手能持续地战胜李昌镐？

　　华：这个事情，我觉得时间表真的很难回答，因为这个事情本身，李昌镐自己的对手，他也是个活人嘛，他自己能不能不断地持续地战胜他自己，因为他自己能不能够保持水平，甚至于长进，都不知道，所以这个问题就是本来是个动态的问题，确实不好孤立地来回答它，

　　记者：王院长，观众朋友问，为什么聂卫平、马晓春不参加比赛了？

　　王：国内比赛还在参加，我们的棋手这一点是很好的，他都根据自己的实力，比如刚开始的时候还尽量考虑到一些民声，这两年随着他们年岁的增长，在国内的比赛里边，状况自己也不是很满意，所以这些大赛他们也不是那么积极地去争取了，以我看，两个人比较起来，马晓春年龄如果静下心来，像俞斌一样去努力，马晓春我认为可能是去参加大赛。

　　这有一个问题，基础，不一定是围棋高手，下围棋的人似乎性格比较内向，像李昌镐这样的，外向人是不是不好下围棋？

　　华：我想可能下到最高，像下到李昌镐这样的，可能是内向好一点，我觉得下围棋，除了基本的智商之外，他不服输，这个精神一定是最重要的。因为我们尤其是现实的围棋比赛，比赛密度都特别大，等于你要是养伤养得不快，一个比赛输完，后边比赛会连着输的，那就不行了，这样性格的棋手一定是不行的。

　　记者：想赢还得不怕输，抗打击能力强。

　　华：对了，脸皮得厚，输得起，输了之后，自己回过头来再来，站起来又是一条汉子，得是这样的精神，要不然下不好棋的，所以这个外向、内向是不管的，首先是不服输。

　　记者：最后一个问题非常有意思，请给中国足球支支招。最鲜明的是足球跟围棋，足球还在一如既往，但是围棋这回翻身了，所以让您给支支招。

　　王：我想我也没有资格去支这个招，我要有个高招，我先指的是围棋。

　　记者：先自己用了。

　　王：对。

　　记者：谢谢。（来源：CCTV《新闻会客厅》）