访谈背景：

    在国内3万家房地产企业当中，万科一直被消费者称为“中国地产第一品牌"。2003年，万科集团开发面积为135万平方米，销售收入达65亿，两项指标在中国30家地产上市公司中，均位列榜首。2004年，当万科人喜迎20年华诞之际，创始人王石却背起行囊，独自行走在南极冰原。作为中国首家地产上市公司董事长，王石潇洒挑战极限，有人指责他“不务正业”，更有人担心万科未来之路。（主持人：芷宁）：

 　　2003年5月22日14时50分，珠穆朗玛峰迎来了一位最年长的中国攀登者。2003年12月28日、2003年1月22日，这个人的身影又出现在南极最高峰文森峰和南美最高峰阿空加瓜峰的顶端，他就是53岁的万科集团董事长王石。

　　宁：应该说我们首先应该恭喜您又征服了两座高山，那这一次攀登您最大的收获是什么？

　　王：这次攀登它有个特点就是两大洲的山峰连续来登，一个是南极洲一个是南美洲，时间比较长，而且是连续作战，像这样下来的还是比较顺利。

　　宁：这次攀登可以说无论从高度或者难度上说都不如珠峰那一次？

　　王：那当然和珠峰是没法相比了。

　　宁：那这一次登上山顶之后您的心情和那一次一样吗，您这一次会不会这种一览众山晓这种豪情会少一点？

　　王：实际上登珠峰上去印象非常清楚，是阴雾天，天气状况不是很好还下着小雪飘着雪花，所以能见度是非常差的，但这次登上 就不一样，周边的群山雪山蓝天白去一览无疑，能见度差不多是在按我的视觉来讲应该是60公里到80公里，非常非常清楚，我记得当时在山顶上，而且山顶非常开阔，上面有一个金属的十字架，还有一面阿根庭的国旗，觉得景非常好，大家当然也是互相非常开心大声的说话，而且又能用电话和北京通上电话，那时北京正好是凌晨。

　　宁：您打得第一通电话是打给谁？

　　王：打给中国登协主席，告诉他我们登顶的情况，我记得当时我是这样说的我说景色是非常美，能见度非常非常清楚，远处的群山一览无疑，接着说我现在可以往北边看可以看到北京可以看到天安门。我说当然不是用眼睛看，是用心灵看，那时候的心情是非常非常好。

　　宁：我听说您今年的53岁的生日就是在这个登山的过程当中度过的，是怎么庆祝的？

　　王：我是1月23号的生日，按照原来计划我是在撤到大本营过我的生日，但是队希望说生日能大家庆贺一下，所以那天住到宾馆当然第一件事我盼望着就是洗个热水澡，大家一块就来喝啤酒，那天晚上喝了很多啤酒，大家都很开心。

　　从2002年开始，王石便兼任中国登山协会副主席。人们很难想到，他的登山经历是源于一张医生的诊断书。1997年，时任深圳万科董事长兼总经理的王石突然感觉腰部不适，医生开出的诊断书上标明他的腰椎上长出一个血管瘤，保养不当可能会导致下半生卧床不起。生性倔强的王石没有选择休息，46岁的他来到了向往已久的西藏。那次西藏之行不仅使王石神奇般地康复，而且还让他发现了一种全新的生活方式——登山。

　　宁：您登过很多山，那在您所登过的山当中您最喜欢哪一座山，或者是在哪一次登山的过程当中您留下的印象最深刻？

　　王：印象最深刻的应该是1999年那年，新疆的搏格达，那是我是一个人上去原来是跟一个队伍我晚到了一个礼拜，这个队伍已经下撤了，但是他们原来打的保护绳还在，所以我就一个人进去了，我下撤的时候有一段比较陡的冰坡，上面保护绳被石头打断了，你要过这段很陡的冰坡，没有保护绳万上你滑坠那下面就是大冰裂缝，进去死了尸体都找不着，可能十年之后慢慢冰川移动了再把你尸体推出来，当时我就恐惧了，知道这个太危险了，双脚哆嗦，如果让大本营来拯救我，派营求小组来给我救援，到这里来打了安全绳再让我过去，我算了两天时间，根据我的情况来讲我已经是没有粮食，我不可能在那个位置上等两天的，所以我当时就做了一个决定我就把对讲机关掉了，因为我知道现在对我来讲只有一条出路，必须过去，关掉之后第一件事就想了想把双腿哆嗦得制止住。

　　宁：你用了什么办法？

　　王：我印象中看着体育竞技这个举重运动员，他要出来之前也要给自己鼓勇气怎么鼓呢，大叫一声，或者他的教练在举重之前给他一个巴掌，或者给一种兴奋剂就当然不是违禁的兴奋剂，吸两口就兴奋。

　　宁：比较刺激性的东西？

　　王：当然我也没带那个东西，那时候谁知道会出现这种情况，那只有自己打自己耳光了，打一下大叫一声，反正我印象中我自己给自己三个耳光，一个耳光叫一声，再给耳光再叫一声，反正就这样的，双脚不哆嗦了，回去这段十五六分钟我走了两个小时，一步一步一步这样过去的，它不是很沉重，就是你那时候什么感觉都没有了也不害怕，就是非常非常平静，过了那段之后我就感觉我的脊梁骨全湿了，就好像脊梁骨出的汗好像小溪水似的，整个屁股上全是湿的，这个给我印象是非常非常深刻的，你一个人进山本身就是非常非常危险的，你根本不具备一个人这样的攀登的技巧，但是你冒然就进去了结果就是这样，所以我知道我能活着回来是很庆幸的，你不可能再给你这样的机会，所以如何尊重登山的危险性讲究团队协作。

　　宁：那您的理想就是想登遍所有七大州的最高峰，那现在您距离这个目标还有多远？

　　王：这次完成南极和南美之后七大洲现在已经完成了五座还有两座，还有大洋洲和欧洲的，计划也是今年来完成。

　　宁：在这个年度内，如果这七座高山都登过了之后您下一步的打算会是什么？

　　王：一般还有到国际上的一种登法就是你七座山峰完成之后还有叫七加二，七加二就是到南极的南纬89度，飞机飞到那之后滑雪滑一个礼拜滑到那个极点上，90度极点上这是一个，完了再到北极的北纬89度飞机飞到那，再滑雪滑一个礼拜，划到北极的90度的极点上，这个就叫做七加二。

　　宁：那您有没有想过比如说随着一年一年往下走，年龄越大，身体的负担会越来越重，那您会不会选择其它的项目呢？

　　王：世界上更多的面积是被海洋包围着，当然你没有开展和海洋有关的运动是很遗憾的，那就是航海，这两年基本都是按照近海的训练，也希望能在两年之后2006年开始可以环球的航海。

　　航海是王石下一步的梦想。其实从20年前开始，王石就已经担当起一名船长的角色了。从一个名不见经传的科教仪器厂，发展到总资产超过94亿元的专业化地产运营商，在万科集团的壮大过程当中，王石一直在把舵护航。在业界，王石个人的号召力甚至可以与万科的品牌影响力相当。如今，当王石把一年中近1/3的时间投向登山、跳伞、航海等极限运动时，不仅有股民批评他“不务正业”，同时更有人担心万科这条航船是否会因此偏离航向？

　　王：我登山已经五年了但是我从万科五年的记录来看，恰好现在万科是万科历史上最好的经济发展阶段，你就是让他们放心王石在万科很好，王石不在万科也会很好。

　　宁：那在万科当中您是一直您现在扮演着一个什么样的角色？

　　王：在1999年之前我是董事长兼总经理，但是1999年之后我不再担任总经理职位，很多来讲是不在意你是不是把总经理职务辞掉了，而在于是不是你的管理方法进行改变了，你是由一个人说了算变成一个比较科学的，一个团队化的管理，但仅仅放权是不够的，还有什么就是说一定是叫疑人不用，用人不疑，我就告诉西方的管理制度绝对是用人必疑，但是他不是对一个人怀疑，他是制度性的，制度性的因为我觉得你人是有缺陷的，你人要犯错误的，我制度性的限制你把你的错误减到最小，所以你仅仅是放权是不够的，还要建立他有效的监督体系，这个就要制度化的建立，所以没有这样你王石能登山吗，你还离开三天你刚出去飞到南极，还没到南极到智利那边电话来了，坏了，你还去什么南极赶快飞回来处理情况，我说我都工作20年了，我是做的创始人，如果我现在还离不开反而有问题，对不对，所以像我去登山应该完全是作为管理学上面的一个正面的例子来进行肯定。

　　宁：那您看您的爱好这么广泛，登山滑雪滑伞还有航海，那可以说是一直在不停的挑战和创新，但是相比之下好像近期万科的惊人之举并不多，远没有您个人多，那您觉得这是什么原因呢，是不是跟您现在的精力和时间，有一部分在登山做极限挑战有关系呢？

　　王：一个企业的发展当中他不可能是每年都有很多新闻，如果每年都有很多新闻，当然我觉得这是指企业不大稳定的一种状态。

　　在中国房地产界，万科曾经是创新的代名词，然而最近几年，随着以潘石屹为代表的“soho”派大炒地产概念，以及以首创为代表的“增量城市运营”派参与基础设施开发，万科正遭遇众多追赶者的挑战。

　　宁：过去我们经常会听到万科的许多创新之举，比如说房子如果造得不好的话你们就炸掉它，而且你们是最先引进了这个物业管理，和你们现在用的这种万科最先使用的房地产的销售模式，现在如果大家提起万科来好像还是笼罩在这些花环之下的，那好像觉得万科的创新并不是很多，那当然听了您说的之后我想可能一方面就是万科的一个长期发展方向，战略性的方向，那跟现在的房地产业频频掘起一些新的开发商，是不是他们的掘起掩没了来自万科的这种声音呢？

　　王：那是有可能的，因为现在中国的房地产市场正是蓬蓬勃勃的发展，目前全国已有三万多家房地产企业，/如果是中国这么大一个市场听的还只是万科几家企业的声音，反而是不正常的，所以现在是叫做这么多的企业这么多的声音，甚至很多来讲很多人感到，有个说法是比万科当年提的一些更吸引眼球，更吸引市场的关注，我觉得这都是市场逐步逐步成熟的标志，但是绝不等于说万科现在它就是缺乏创新，应该说他创新的层面是完全不同的，已经不在广告的宣传层面上或者广告宣传的概念层面上。

　　宁：更多的注重研发的？

　　王：举个非常简单的例子，万科有个建筑研究中心，万科在第一线有一批建筑师，我们现在这个队伍，就是建筑师有160人，这什么概念呢，我们知道建筑师主要是搞房地产建筑设计的，往往很大的都没有建筑师，恰好万科公司就是他自己拥有的建筑师，它的数量往往超过其它公司，但我们这些建筑师做什么呢，除了在第一线的他们负责工程监理项目设计和建筑设计对接之外，一部分我们就在研究我们居住区的比如说下一代的住宅楼房应该是什么户型，应该是个什么环境，应该如何环境保护，应该如何和大自然是什么关系，这个研究的力量都不动声色的在做。

　　宁：那有人提问说万科目前还以原有的万科模式增量复制，而不是说因地治宜，以人才本土化或者市场化的这种角度来打地产市场，面对这样的批评声音您怎么看？

　　王：我觉得这个是在谈是个似是而非的问题，在工业发达国家住宅产品的这种批量化，也就是它的成品化已经达到80%，工业化的好处在什么地方呢，它主要在两个方面，一个保证质量第二个缩短工期，这条路是一定要走的，现在很多企业都比较没有这个规模，再一个短视，因为做这个要承担一定风险，要承担相当的一部分研发费用，万科就在做这个事情。为什么中国现在房地产业这以多投诉，质量这么多问题，就是因为它没有标准化，没有这样批量化，所以施工周期很长质量得不到保证，这个现状中国一定要改变的，这个差不多我们制定这个计划是六年计划，现在已经是差不多做了一年半，也就还有四年以上的时间才能完成。

　　宁：万科是怎么样来延续你们自己的品牌？

　　王：就是说一个品牌好不好，你看能不能15秒钟把它说清楚，比如说麦当劳快餐，快餐干净，五秒钟就可以给它说清楚，现在我就搞房地产，房地产当中我就搞住宅，住宅当中我就搞中产阶级的，白领的住宅，所以我可以15秒钟告诉你万科的品牌是什么意思，就是万科是做以城市白领为对象的城效结合部开发的住宅，它的物业管理好，就这么多。

　　从深圳起锚，万科组建时是1983年，那年王石33岁。1991年，万科成为新中国首批上市公司，其股票在深交所挂牌交易，5年后，万科开始做减法，收缩其在医疗、影视、贸易等其它领域的投资，主攻“地产专业化”路线。2001年，万科成功转让股权，华润入主万科成为第一大股东，到2004年万科集团在中国房地产界已经整整打拼了20年。如今，在深沪两市所有上市公司中，深万科以105亿元人民币的流通盘市值位列第九位。

　　宁：今年是万科成立20周年，那可以说万科这20年和您个人的20年是紧紧联系在一起的，那如果现在让您用一句话分别形容万科和您的20年，您会怎样来？

　　王：我不太擅于很简炼的总结，你如果回想这20年我觉得做得还是蛮充实的，觉得是很幸运，幸运是两点，一个是正好这么一个时代，因为是千载难逢这样一个经济发展的大时代，给了这么一个机会，你能显示你的才干去做，这个是很幸运的，第二个很幸运的你遇到这么多能干的年轻人，他们在努力的做，你也看到你离开了万科会更有希望的，所以你让我一句话我很难用一句话来概括。

　　宁：这已经足够了，有人说万科发展的20年也正是中国房地产业发展的20年，那20年前可以说万科是一枝独秀，但是房地产业发展到今天，20年后的今天，您觉得万科还有这方面的优势吗？

　　王：应该说在技术层面上刚才讲了万科的想法万科的做法，尽管它在规模上有一定的优势，尽管它的专业化先走了一步，但应该说这方面和其它的行业的差距又不是很大，如果你企业想这样做，这个差距要想跟上来不是很难，但是你说一个企业它的企业文化，它要讲它的开放性，它讲的透明度，它讲的诚信，讲专业化方面一个综合的能力，应该说万科不仅仅是在房地产方面，就和其它企业相比万科都是排在比较前面的，所以为什么这几年连续的国内国外的一些评价，中国企业的受尊重受尊敬或优秀企业当中，万科始终排在前列，这个应该看到的它有它非常强的一面。

　　宁：那万科一直把自己看作是中国房地产业的领跑者，并以打造世界一流的地产商为目标，那近期你们有哪些计划？

　　王：如果说万科的第二个十年是多元化向专业化发展，那我们第三个十年就是专业化向精细化这样一个过程，也就是更多的是首先是把效益放在第一位，效率增长型就是进入高速效率增长的增长期，应该现在这个增长期我们不敢说第三个十年都处在一个高效增长期内，但最起码高速的效益增长期至少是在五年到七年之内，是已经进入一个非常好的收获一个增长期，就是这样。

　　宁：那现在有一种非常流行的说法就是说企业的管理者有两种类型，一种是看守型的一种是创新型的，那过去业界对您的评价就是说您是创新型的企业管理者，那现在可能更多的说您是看守型的，是不是跟您刚才您的万科整个的第三个十年的发展思路有关系，就是说你们现在已经进入到一个平稳的发展平台上。

　　王：应该是这样，万科对自己的评价是我们2002年进入高速增长期，到2004年2005年都会以30%这样的增长，这个企业刚进入一个增长期，所以它不可能是一个守业型的，它一定是才仅仅是个开始，万科的市场占有率我们预计我们占有率在2002年的市场占有率1。2%，预计今年到1。65%，即使再这样很快的增长下去市场占有率在这个，这么庞大的市场占有率还是相当低的，所以它不可能是一个守摊型的，它一定还是一个开拓的积极进取的开创着这样一个公司。

　　王石出生于广西柳州，从部队转业后，曾供职于广州铁路局、广东省外经贸委、深圳市特区发展公司；1984年他下海创业，组建深圳现代科教仪器展销中心，1988年更名为万科企业股份有限公司。驰骋商海二十年，王石已经公开宣布五年后退休离开万科。这位中国地产界风云人物，又将如何规划自己的退休生活呢？

　　宁：您现在是刚刚过了53岁的生日，那业界其实一直评价您说您现在的这种生活状态就跟一些职业经理人退休后的生活状态有点相似，更注重个人的爱好和情趣的发展，那现在有一种很流行的方式就是提前退休，刚刚您也提到了您要58岁就退休，您觉不觉得这个退休年龄有点早？

　　王：我刚才讲了就是我58岁适当离开万科，我也讲了第二句我说我并没退出这样一个商业社会，那也可能58岁再开始更新的创业那也说不定。

　　宁：我看到您曾经写过这本书，生命在高处，里边好像是您在旅途当中的一些随笔，那起生命在高处这个名字有什么特别的意义吗？

　　王：好像是因为起名字是编辑起的，起的四五个名字，我觉得这个名字好一点，因为他们起的名字更极端一些，叫垂直极限之类的，我觉得那个太夸张了。

　　宁：这个名字您选定您看中它哪一方面，您理解它的含义是什么？

　　王：更多它就是直观，因为你生命在高处，那你登山那不就是在高处吗，生命在高处很直观的，没有什么特别的内涵，当然你可以来进行再往上推来讲，你这山望着那山高，登一座山继续登一座山，你并没有满足于现状，实际上我觉是什么叫激情，激情的意义就在于你对自我的不满足的一种挑战，我想来解释生命在高处这句话吧。

　　宁：那我个人感觉生命在高处它不仅仅适用于您，也可以说对万科来说也是比较恰当的，你看万科从一个顶峰到另一个顶峰，那您个人已经征服了您的8848，但是万科的8848在哪里？

　　王：万科连续在2001年2002年被世界上像财富杂志，福布斯杂志这样的评为世界最优秀的中小企业，世界最有发展潜力的小企业，当然他们的标准，为什么叫小企业呢，因为它的标准在经营规模不超过五万美金的就叫小企业，五万美金折算成人民币就是40亿人民币，万科去年我们是47亿人民币，今年是62亿，基本还是刚超过这个小企业这个标准，当然我们希望万科再几年当中能被世界这种中介机构评为最优秀的中型企业，那当然你再往下发展来讲，那可能就应该是大型企业了，这个当然要有相当一段路要去走。

　来源:大连电视台经济生活频道《第一访谈》