叶江川说:电视机前的观众朋友大家好!欢迎收看北京电视台体育频道为您现场直播的国际象棋“人机大战”。今天对阵的双方有“美女棋后”之称的诸宸,还有一台紫光之星。双方是第二场的比赛,第一场比赛是6月8号,在关键时刻诸宸由于忙中出错,输给了紫光之星,我们相信诸宸经过了几天准备,对紫光之星有了更多的了解,这次比赛看点很多,也引人关注。
主持人说:观众朋友们,欢迎您回到转播现场。今天您看到的就是国际象棋人机大战,对阵的双方是诸宸和紫光之星,我们看紫光之星和诸宸的比赛已经开始了,今天我们高兴的请到了叶江川先生和唐静小姐为大家讲棋。
主持人唐静说:各位嘉宾大家晚上好!我叫唐静,来自清华大学,是校学校紫光象棋协会的会员,今天很高兴和叶江川老师一起点评人机大战。第一轮的比赛刚结束,您对上一轮包括诸宸的失利,包括诸宸下一步策略有什么看法?
叶江川说:首盘比赛还是非常出乎意料的。没有想到紫光之星非常的厉害,在解说当中我跟底下观众进行了交流,整盘棋的过程,我觉得跟我们人类棋手是很相象的,但中间内容丝毫不亚于两个大师之间的对战。
主持人唐静说:您认为诸宸这次是宁胜保合,是求合?
叶江川说:对于诸宸来说,压力很大。现在新的赛事就是淘汰赛,也就是两局。如果头一局失利,压力会很大。过去一局棋的失利,压力不会很大。但两局就不一样了。对于诸宸来讲是全力以赴的争取胜利,即使是合棋,比赛还是失去了意义。我刚才跟诸宸进行了交流,他有意愿今天竭尽全力争取胜利,他还是非常的勇敢,我们看到紫光之星也是非常厉害的计算机,从上一局的过程来看,我对它的运算能力有了深刻的了解。
主持人唐静说:我看现在的比赛已经开始了,我们开始评棋吧。
叶江川说:我们跟踪一下对棋的过程,今天是由诸宸执白,紫光之星执黑。首局是紫光之星执白战胜诸宸。
主持人唐静说:C2、C4。
叶江川说:今天坐在电视机前的观众,可能有一些会下国际象棋或者知道国际象棋的走法,有相当一部分的观众朋友们,还不知道国际象棋的一些规则,为了让大家更好的欣赏首届“人机大战”的其中所含的一些魅力,我们在讲棋的过程中,会给大家进行一些普及。
叶江川说:我们会下中国象棋的朋友,会很容易学会国际象棋的规则,因为这两个有很多相似之处。我们在国际象棋开局的领域中,我们C4起步作为英国式的开局,国际象棋的开局我们叫做王宾布局,就是开放式的布局。诸宸在第一局得出一个结论,觉得紫光之星计算机可能在开放的局面中,可能会对人类棋手有比较大的压力,所以她需要尽可能在封闭的局面中寻找机会,所以今天采用是英国式,也就是这样的开局,可能会比较不容易打开。但在我印象中诸宸没有下过英国式的开局。
主持人唐静说:可能是新今研究出的。
叶江川说:我们看策略对不对。
叶江川说:拭目以待。F6。
叶江川说:走过两步我们讲解一下规则。
主持人唐静说:我讲解一下基本棋子的教法,首先上面有十字是王,王在国际象棋中是最重要的一个字,白方和黑方不管是谁像中国象棋一样将到王的时候,就死了。所以王了最关键的棋子。这个子是车,可以横冲直撞,这是马走日字。我像中国象棋有蹩马腿。象是走斜线,是把车的走法走斜线。
叶江川说:跟中国象棋不太一样,象也可以斜线走,但只能走田字,在这一块走。
叶江川说:而国际象棋更广阔一些。
主持人唐静说:王后是集车和象的所有走法与一身,这是在国际象棋非常重要、有威胁力的子。而王相当于所谓的王后,如果王在这个位置可以有九个点可以走。
叶江川说:王跟中国的象棋王有一些不同的概念。
主持人唐静说:这排子叫兵,在国际象棋可以走一步,当兵在第一排的时候可以一下走两步,兵的走法比较多变,而且兵在国际象棋中是非常重要的一个子,跟中国象棋不同,有很多特殊的规定,原来有一个著名的国际象棋大师说过,兵是国际象棋的灵魂。
叶江川说:唐静虽然是清华大学一个学生,但对兵是国际象棋的灵魂非常著名的论断都知道,我感觉还是很欣慰的。
主持人唐静说:主要是爱好。
叶江川说:这是法国15世纪一个音乐家,也是一个著名的棋手说的。为什么这样讲?因为国际象棋兵作用非常的巨大,首先从性能和价值来讲,兵到底线将可以升变,除了自己王不能升变成兵之后,车、马、象、后都可以任意升变,但在通常情况下都是升为王后,因为王后威力如大。所以每个下棋的人都是爱兵如命。进行简短的普及之后,我们继续关注比赛。
主持人唐静说:双方已经走出了很多的招数。E7、E5。
叶江川说:占领中心是国际象棋的第一定律。
主持人唐静说:马F3。
叶江川说:蹩这个腿。
主持人唐静说:马B8C6。
叶江川说:一般说下白棋空间大一些,但诸宸今天下棋甘愿空间小一点儿,用意就是让电脑找不到方向。
主持人唐静说:D7、D5。
叶江川说:兵是斜着走,斜着吃。
主持人唐静说:A2、A3。
叶江川说:会下一点儿棋的人会知道,这是西西里防御,也是上一次首次对局的时候,紫光之星走白棋,诸宸使用西西里防御。好象诸宸很喜欢走西西里防御,觉得走的很爽。
主持人唐静说:B2、B4、A7、A6。
叶江川说:守住马的位置。现在黑棋仍然保持空间上少许的优势。
主持人唐静说:F8、D6。象C1、B2。
叶江川说:白棋把象发展起来。这在国际象棋中有一个特殊的规则,两步棋算一步棋,在国际象棋演变过程当中形成独特的走法,在这里面顺便讲一下国际象棋的发展史,据认为是从印度传到波斯,从波斯又经过阿拉伯传到欧洲,最初就是现在的伊朗,过去的定制王是一步一步走,后来发现可能王在中心的限制很多变化,因为有的时候随着局面的打开,王在中间不安全,使很多其他的棋子无法得到真正的释放,以后大家发现觉得王这样走更加合理,所以把一步棋变成两步棋。
主持人唐静说:马B1、D8,车F8、D8。黑棋马B1、B2。
叶江川说:因为我们时间还很长,对局可以一步一步分解棋的含义。我们可以看一下,现在黑棋我觉得下的非常合理,首先黑棋把自己中心保护住,一般来讲一方有中心从下棋道理来讲,全力加固它,加固的棋子自然而然处在好的位置。下国际象棋在前苏联是非常时尚的,现在前苏联仍然保持下棋的领先地位。
主持人唐静说:您觉得现在下到这种程度,谁占优势呢?
叶江川说:要我选择的话,我更喜欢空间大的一方,但诸宸有她的考虑。就是她觉得在封闭的局面中,她的认识可能对于她来讲比较深刻,所以今天采用的策略,我们看到兵在三线防御,在我们下棋的过程中我们经常谈的就是次位结构,缩成一团,我收缩防御,我们发现兵非常的紧凑,不让它接近。其他的比如象、马甚至还有半开放的C线是巩固阵地以后反攻的条件。现在进攻的一方又是紫光之星,诸宸还是像上次一样,先防御后进攻。感觉现在紫光之星已经杀气腾腾的奔向诸宸。
主持人唐静说:马B1、B2。
叶江川说:因为有一些屏障在保护,王还是非常安全的。
主持人唐静说:车F8、E8。
叶江川说:理论在起作用,车巩固中心还是非常好的。刚才通过给大家的讲解,现在计算机不光是计算,是不是有什么人工智能,我对这个不是很了解,但看过它的一些表现和对局,它的下棋已经柔和了国际象棋的理念,否则各种各样组合,方向不可能找的那么准,下法还是非常符合棋理。
主持人唐静说:车A1、C1。
叶江川说:半开放线,没有全开放有车阻挡。一般是车站在半开放线状态比较好,这样可以施加压力。
主持人唐静说:后是D8、F6。
叶江川说:最近几天由于我要讲解这个对局,有这样一个任务,平常我是不跟计算机下,最近也跟计算机下了下,我发现计算机很重要的一点,它特别善于用后,他后和象照人类的想法应该是先出象,后出后,而他经常是先出后,再出象跳过去。他是否强调后的威力最大,然后把后派到主战场,不管怎么样先冲过去。它的思维比较独特。
主持人唐静说:我听说诸宸第一轮比赛说,相对于马来讲,更常用象。
叶江川说:为了便于观众朋友们对棋有大致的了解,我们有一些字底的交换。字底的分值还是比较重要的,车是6分,后是9分到9分半。我们把象和马是各3.5分,兵是1分。在交换的时候我们就知道亏了还是便宜了,象和马经常认为是同样的,但在开放的情况下,象更强一些。在封闭的情况下,马稍微强一些。尤其是在中心的马,马比较八面威风。上次诸宸讲电脑更擅长用象。
主持人唐静说:这是否跟她选择封闭式的开局有关?
叶江川说:对。
主持人唐静说:白方走的是车A8、D8。
叶江川说:紫光之星在全力的加固中心,应该讲通过现在的图形来看,我觉得象两个特级大师对阵,是一场真正的较量。
主持人唐静说:车F1、D1。
叶江川说:诸宸在全力的防御。紫光之星虽然空间比较大,但是白棋的局面足够的坚固,没有任何的毛病,白棋有它的好处,占了半开放线这是白棋非常自傲的地方,但王翼这这一块有点儿打不开手脚,王这一块测翼叫做王翼。王翼这半边白棋处于守势,特别是王这边属于重阵。如果你这地方失守了,在其他地方就谈不上,这也是辩证的关系。
主持人唐静说:后F6、H6。
叶江川说:后也是包含了杀机,没准后和象就杀向白王。
主持人唐静说:D2、E4,马F5、D6。
叶江川说:这个棋下的比较奇怪,要我下应该回象,这个象挺宝贵的。我们分析一下局面,主要的问题白棋刚才是在这一块,主要是仰仗象跟其他的子弟进行配合进攻。但象去掉之后,在王翼白棋就比较安全一些。可能随着车量开之后,这个兵要承担一定的压力,所以诸宸应该对这一点进行防护。
提问:我是清华紫光国际象棋协会的会员,现在13个会合已经结束了,到这里开局应该说是快结束了,能不能评价一下,对于诸宸来讲,战略意图是否达到最开始设计?另外对于黑白双方下一阶段行棋方向是什么?
叶江川说:非常好。我觉得清华同学提的问题已经接近了专业水准。
叶江川说:我们首先回顾一下对局发展到现在,我认为诸宸已经达到了预期的效果,也就是说在封闭的局面中,它给对方设置了一些障碍,比如说她现在已经获得了一个小小的推进,就是获得了双象。双向在国际象棋中,双象弟子配合可以获得全盘。
叶江川说:一个象控制黑格,一个象控制白格,横扫全盘,双象配合是非常好的配合,从这一点上来说,诸宸获得了一点点成功,但从另一方面来讲,我们看到紫光之星也没有完全没有理由失望,黑棋中心依然是牢靠,空间还很大。黑棋压制对白棋还是有一定的约束力,一方控制中心,另一方控制双象,从全局观点来看,还是难解难分。双方下的近乎两个特级大师势均力敌的对垒。
叶江川说:现在车和后对垒,后要离开。
主持人唐静说:车D8、C8。 马D6、E8。
叶江川说:有点儿混乱。看棋局上了一个后。我分析是这样,吃掉之后会走一步后,又停了一步后,好象又上了一步,然后兵停一步。
叶江川说:根据棋图我来揣测一下。现在紫光之星觉得再僵持下去占不到便宜,所以主动打开局面。我先不看棋局怎么发展,先看局面。紫光之星还是很善于抓住机会,抓住弱点。在今天我们给大家讲解的时候,之前有一些朋友希望我来预测一下,我是这样预测的。我说今天这场比赛对于诸宸来讲,绝对不是轻松的,她必须面对三个问题,第一个问题她怎么取得优势。第二个问题在取得优势的时候怎么入局,破门。第三个问题,怎么在最后把握好时间、掌握好体力。
叶江川说:这三个问题如果诸宸把握好了,可能会有一些出色的表现,如果她在哪一个阶段搞得不好的话,城池都可能被对方攻陷。我讲人机大战确实也是新生的事物,对棋手来讲是很大的挑战。一个对抗的活动是人和机器来进行,而且还津津乐道、津津有味。现在这个棋诸宸有一点儿难度,我们讲下棋需要有速度。不能失先,虽然国际象棋的局面比较封闭,但失先也是非常危险的,因为失先以后对方动态能量就会被释放出来。
叶江川说:这步棋走完了之后,还是比较安全的。我替诸宸捏了一把汗。下棋过程当中有时间的限制,通常很多的棋手在前半盘是很强的棋手,但后半盘由于时间的压力,水平发挥不出来。因为每一个棋手思考习惯不一样,他觉得不踏实反复计算,而有一些棋手就比较果断。赵雪在这次俄罗斯世锦赛当中,非常重要的局面用时间用了一分钟不到。思考非常的迅速,但稍微粗糙了一些,最后给他带来很大的麻烦。所以你既不能肉,但你要是过猛,像张飞,也不行。
主持人唐静说:诸宸比紫光之星多用了八分钟。
叶江川说:现在局面是大兵压进,有点儿山雨欲来风满楼。
叶江川说:黑子非常的协调,虽然缺少了黑格象,但有机形成了一个整体,形成了全面配合起来。小唐我觉得下棋主要就是协调。如果你棋子都待在角落上,你有再大的优势也发挥不了作用,如果棋子非常协调,小股力量也会让对方的君主坐立不安。如果有两个小子在王旁边骚扰,你都会觉得寝食难安。紫光之星准备平车。现在由于象对于这边的防御基本上没有作用,如果象是放在这边就安全了。
叶江川说:如果这边没有压力的话,象会是比较好的位置。我们讲象和马开放局面象比较好,但具体问题要具体看待。在现在的情况下,诸宸的问题就是怎么样解决王这一块的压力。
主持人唐静说:叶老师能不能给我们讲一下西西里防御。
叶江川说:西西里防御是国际象棋里面最著名的变化,是当今世界高手,像我们第一高手卡迪斯罗夫,就是用西西里防御对付所有人。我们以前有一个世界冠军叫费驰尔他也是用西西里防御应对对手。西西里防御顾名思义,西西里是意大利的一个岛,盛产黑手党。这个地方的人发明这个防御也肯定很飙汉。这个防御用的非常广泛,变化多端,难以应付。是棋手很愿意下的。
主持人唐静说:诸宸有什么心理状态,准备从哪里进攻?
叶江川说:马会侧动,后象在这块,进攻会非常非常可怕。看不到怎么防御。我们经常讲,对防御的时候反攻一下比较好,但现在从局面来看,白棋好象不知道从什么地方反攻牵扯别人,如果反攻不成我们就后守,但象很难跑到对面去。这是一个难题,诸宸如果成功的守住,我要为她欢呼。也许她能守住。我感觉她现在有一些麻烦。跟诸宸非常特殊的开局有关系。
叶江川说:下棋最重要就是丝丝入扣,每一个环节都非常的重要,你有很好的构思,你也走了很多漂亮的棋,但一步棋走松掉了,给对方可乘之机,当时平王这步棋,诸宸连续失先,给他非常好的发挥。如果没有这样的过程,白棋的局面还会非常有弹性。比如可以把车放在这个线上,这样攻势大大的降低。她没有消耗对方的主力,主力依然存在。反击是好的,但没有反击的技巧。经常有人说棋不知道怎么走了,我说坏了。
叶江川说:棋手这一点,也是比较自信的表示。但有的时候也会给自己带来麻烦,所以下棋的时候,当你觉得没棋走的时候,你的局面就差一点儿,这是不成文的定律。
主持人唐静说:据我所知,诸宸还是进攻型的棋手,这盘棋表现出她进攻态度了吗?
叶江川说:我觉得策略还是可以的,但在防御的过程中,需要非常冷静的耐心,尤其你要注意到对方从哪里把这个局面进行打开的点,对于防御着来说是很不容易做到的,我经常讲做一个成功的防御者,并不比做一个成功的攻击者更容易。话又说回来了,我们经常讲坚强的防御型的棋手会让骁勇善战的棋手垂头丧气。为了对付电脑把自己风格稍微改变了一点儿,不知道这是否是电脑对它压力造成的结果。
主持人唐静说:叶老师据你所知,在中国其他个性鲜明的棋手有谁?
叶江川说:我们先把这步棋赶出来,让电视机前的观众朋友琢磨一下局面。刚才那个车没有用了,赶紧消耗对方的主力。
叶江川说:刚才小唐也问我了,中国个性鲜明的棋手有哪些,我觉得一个比较好的棋手有自己独特的风格,比如谢军,谢军的攻击性比诸宸强一点儿,拼刺刀了。看谁的刀先炸到对手,在谢军争夺世界冠军的时候,运用这个布局取得很大的成功,跟他个性,跟他的积极的风格是配套的。其他的棋手比如张忠,比较灵活,那个小伙子本身就很灵活,下棋也很灵活,东一下、西一下。棋如其人,非常贴切的。
叶江川说:每一个棋手性格接触时间长了,很有联系的。我们现在看一下对局紫光之星把车躲开,非常的正确。如果对掉一只车,白棋的压力大大减轻,当王比较安全以后,躲在后面的双象就可以发力了,现在是你死我活的对战。黑棋一定要攻下来,如果攻不下来就有很大的空间。这个马有很大的策动,对马有很大的压力。现在诸宸走这步棋还是取得了一点,反击是最好的防御,某些情况下至少把车再上去,马由象切掉,这个车被这个车管掉。中国象棋的语言叫三子归边,老将就很危险了。
叶江川说:但国际象棋王屏障比较多,国际象棋没有九宫的问题。诸宸现在三个兵没有动,如果动一下某种程度是削弱。现在还比较严密。怎么样来防护这两点,成为下一阶段,也就是这一阶段双方争斗的焦点。
主持人唐静说:现在你能给诸宸出出主意,现在采取什么战略比较合适?
主持人唐静说:我觉得后赶紧换掉,把主力部队一换掉,我就可以松一口气了。
主持人唐静说:我想黑方的紫光之星需要认真的考虑。
叶江川说:诸宸要仔细的解析。如果起动不了车,骚扰它的后的话,这是一个很大的问题。因为你现在如果要是平王,躲开辐射的话,去掉这个兵,进象演变一下。
叶江川说:这样王翼比较安定。没准诸宸要忍痛进行防御的走法。不知道白棋怎么应付。
主持人唐静说:下面几步出来了。王H1。
叶江川说:没有看错吧?这个兵是没有了。我们现在这个过程中暂且不去管他,我们看一下局面诸宸受到比较大的压力,我们现在回顾一下人机大战的经历,计算机跟国际象棋进行对抗早在1985年就开始了正式的对抗,在96年有一场非常轰动人机大战就是IBM深蓝跟卡斯罗夫进行的对抗,已经超越了棋类的竞技,已经进入了人工智能、计算机开发等诸多的话题。这之后卡斯罗夫又跟IBM电脑进行了比赛。当今世界第二名的高手克拉姆尼克,曾经在去年也是跟弗利兹进行了对抗,还是人占了优势。
叶江川说:现在人和机对抗已经成为平手,不是说对局很完美无缺,也不是说结果代表了终极的结果,人机大战还会对抗下去,我们中国开展了首届人机对抗开了一个好头,诸宸也是代表女选手的最高水准,她来进行对抗,从中我们也可以看到一些痕迹。
主持人唐静说:而且我觉得这次人机大战对普及国际象棋知识有很大的作用。
主持人唐静说:大家可能通过电视了解到中国女选手战胜了国际上的棋手,对于国际象棋具体的内容、规则,或者一些趣味了解不是很多,通过这样的活动让更多的人关注,至少是认识。这也是这次活动比较重要的收获,现在这个对局暂时还看不到。
主持人唐静说:我们现在看一下这个局面。我看只有拼了,暂解燃眉之急。现在已经没有时间从容的战略开放线。如果说不走这步棋的话,也很难给白棋提供好的建议,主要是中心的马太协调了,看不到反击的方向。只能防御。刚才回后好一点儿。这样你的象生根,把子弟生源过来,减轻黑子对王的压力。我现在不知道白棋发生了什么。现在好象还没有走。因为碰到难题,陷入长考。我觉得现在惟一的一法就是在少兵的情况下,还有象可以支撑。
主持人唐静说:现在局势白方比较危险?
叶江川说:对。我刚才给大家讲规则的时候说,一个兵是一个皇后。平王之后弃了一象,如果一吃一吃,白棋还是有喘气之机,它弃一象。这个棋下的比较怪异,它要吃马,吃完了马之后守住这个兵。
叶江川说:我们看到这个棋,现在黑方走的也是步步进逼。
叶江川说:这顶帽子越捂越紧,诸宸最好的防御现在稍微喘了一口气,喘完了气之后发现还是很难接这个套。对局现在已经进行了一个小时15分钟,还有45分钟不到。在这之前我又给大家介绍双方的用时,这次比赛用时根据双方事先的约定,每方是50分钟,每一步棋10秒,现在走了25步棋,每一步棋加10秒也没加几分钟。如果下到40步或者60步也就是两个小时。现在一个小时15分钟还有将近40分钟。
主持人唐静说:现在白方还有5分24秒,黑方还有30分钟,差距比较大。
叶江川说:我们看到象基本上没有发挥作用。由于这里受到压力,象一个没用。刚才诸宸这步平王给她带来不好的境地。
主持人唐静说:诸宸的平王有什么用意?
叶江川说:只是平缓这一块的压力,但对方赢了好几步棋,这是非常严重的失误,等对方子弟达到比较协调的地步,白方再平王意义不是很大。现在诸宸不光是局面的问题,还有时间的问题。这盘棋我觉得凶多吉少,紫光之星非常冷酷无情,已经赢了一盘毫无怜悯。这是题外话,下棋就是全力推进。
叶江川说:现在看来暂时平了一个车,如果诸宸这样下的话,要平一个车缩一下感觉爽一点儿。我就猜测车进去之后可能没棋,这个车守这个兵,砍掉以后抽也抽不带。平车。
叶江川说:我们给诸宸加加油。紫光之星钻进来了。诸宸现在开始大砍大杀了。
主持人唐静说:现在白方压力很大,时间还剩2分44秒。
叶江川说:每一步加10秒,还可以喘,但包干就完了。我们看计算机在计算方面确实很厉害。不会用车吃马吧?还是不行,先切后取。我估计悬。
主持人唐静说:诸宸现在非常的危险。
叶江川说:对,非常危险。诸宸上象,真凶。这匹汗马在这一待,诸宸平王确实欠缺考虑。现在这个棋有点儿……
提问:如果这次诸宸有点儿凶多吉少,如果以后中国其他的棋手会不会进行人机大战,这次诸宸的结果会不会对人机大战有什么影响,我们作为国际象棋的爱好者希望看到更多的人机大战。
叶江川说:这个问题很好。现在人机大战在世界上是一个潮流,国外很多的比赛计算机跟棋手都是混合在一起,一个循环赛里面,可能会放几台的机器进行比赛。通常他们都不会垫底,人类还是占有一定的上风。
叶江川说:但在中间不会垫底,而且会出现有意思的对局。从协会的角度来考虑,这是非常好的契机,包括国内的男棋手,级别更高的棋手,我们会积极的考虑跟机器进行较量,时间更长一些。因为我们从时间来看,人类的棋手需要用更多的时间,思考周密一些。如果计算机用5分钟来下,那百分百胜,运算速度太快,如果时间长一些对棋手有利一些。这样的对抗会更有趣味和意义一些。
主持人唐静说:象E5。
叶江川说:诸宸还是很配合,让对方完美的表现一下。通过这盘棋我们也感觉到现在紫光之星这次发挥非常的出色。诸宸这盘棋下的比第一盘棋下的稍微差一点儿。
叶江川说:这一局紫光之星没有给她什么机会,一直没有还过劲来,一直不知道对防御有什么把握。
主持人唐静说:诸宸姐姐在体力消耗特别大。
叶江川说:诸宸身体状况有一定的影响,毕竟不是非常舒服。但不可否定紫光之星在这两局棋盘当中表现非常的高的水准。这次为将来以后给人机大战积累了很好的经验,我虽然感觉到计算机还是很强大,将来有机会我们会更多的进行对抗。
主持人唐静说:紫光之星您觉得现在是什么水平?
叶江川说:现在至少有2000多的水准,几乎完美无缺。比赛已经结束了。
主持人说:人机大战的第二场比赛已经结束了,下面请叶江川和诸宸复一下盘。
诸宸说:感觉一下子就失败了。不是很成功,从一开始战略上就不太好,像我们今天准备了一天,好象电脑一般都不太能走出相对封闭的棋,但紫光之星看来是棋高一招,很快就打开局面了。而且后面的战术挺精确的,我还是漏算了一些棋。
叶江川说:王平边是否是很有问题的棋?
诸宸说:当时没有想到E4的突破这么厉害。
叶江川说:如果不平王走别的棋,我觉得还是很难说的。
诸宸说:应该走什么?
叶江川说:你压力比较大。
诸宸说:我当时就搞不太清楚这两个车,一个在C线一个在E线的车。后来挡住了,最后看了半天也没有找到招法。
叶江川说:你可以过于想把棋盘搞的封闭,太执着了。
诸宸说:事得其反。因为当时分析过,第一局棋输过了,如果走正规的棋的话,当时推测走合棋的可以性更大一些,希望走一个电脑上面没有谱的,但没有想到紫光之星它能够反过来思维。
叶江川说:你下的不是很熟悉,英国式的开局比较常见,不熟之后它数据库……你反而不是站在有利的位置。非常有趣。
叶江川说:我觉得诸宸还是非常勇敢,上一局输了之后,这一局不是一技之长,以己之不熟悉。我们不管策略如何,勇气还是可佳。
诸宸说:至少还是看出来,像第一盘棋和第二盘都是,准备了一些棋,发现紫光之星选择一些变化平时跟我们在电脑里面通俗的情况下还是不太一样。
叶江川说:你也不知道它在想什么,它还会告诉你哪一步是好棋,哪一步是坏棋。现在科技发展已经非常成熟了。我们简单复一下盘吧。我们看英国式起步。
诸宸说:我走的D3。
叶江川说:目的性很强。其实就是用黑棋走E5,倒过来。
诸宸说:对。
叶江川说:你空间小一点儿。这个棋都是正常的。
叶江川说:诸宸我觉得这样的棋下到西西里,感觉不一样。
诸宸说:对,事实上走的,像它走是G4。这种棋我觉得比较特殊的电脑棋。
叶江川说:一般感觉应该是下到C6。
诸宸说:我上了一个马。
叶江川说:我考虑你应该走这个棋,如果它回去,你的王在中心,你再把它塞住,这样就让它的局面处在进退两难。也可以考虑根据情况,王放在中心或者后面。以前费驰尔用过,我知道你有没有看过。你马踩象的时候,应该顶住,让它难以发力。这样比较好。
诸宸说:可能我那样走显得太消极。
叶江川说:你是换位?
诸宸说:我是平了一下车。
叶江川说:我感觉你还是应该走。
诸宸说:我当时有一些顾虑,如果象往这条斜线走。
叶江川说:你就登上去。后来你这样的下法也还可以。
诸宸说:好象消极了一些。
叶江川说:平后。
诸宸说:我对它车已经上了D8的位置。
叶江川说:你出了一个车,意义不是很明确。
诸宸说:比较关键性的错误就是马D6踩掉它。
叶江川说:你刚才通过对棋看,踩完了之后发展比较快。你应该撑住,这样对棋就转向不通的领域。白棋这样在中间就聚棋比较多。
诸宸说:这在时间控制上,当时老想快一点儿。
叶江川说:你应该到这些,这样阵脚扎实一点儿,不要让它形成突破。马不在中心,这样没有问题。这步棋有点儿浮,事后来看,这个后在这个位置要好的多,即使突破开了,后还可以支撑马。我感觉这样好一些。等于是你连走两步。
诸宸说:后B3也是。其实后来输也输在后B3。
叶江川说:你刚才通过对棋看,踩完了之后发展比较快。你应该撑住,这样对棋就转向不通的领域。白棋这样在中间就聚棋比较多。
诸宸说:这在时间控制上,当时老想快一点儿。
诸宸说:这在时间控制上,当时老想快一点儿。
叶江川说:你应该到这些,这样阵脚扎实一点儿,不要让它形成突破。马不在中心,这样没有问题。这步棋有点儿浮,事后来看,这个后在这个位置要好的多,即使突破开了,后还可以支撑马。我感觉这样好一些。等于是你连走两步。
诸宸说:后B3也是。其实后来输也输在后B3。
叶江川说:我觉得你还是这样,等一下。
诸宸说:当时有一点儿不太舍得。
叶江川说:有的时候位置比较好的子不舍得,但你要看你主要的目标,你要解决主要的问题。要想形成具体的攻王态势也不太容易。马吃象,包括进后,你问题还是处在这里。如果你平这个车之后,把车耗掉,指定聚集不到一起来。
诸宸说:车D8。
叶江川说:我不知道你这步棋花多长时间走的。
诸宸说:我也忘了。忘一冲A4,我就发现了翻身非常困难。
叶江川说:计算机跟你下它不会出太大的问题。棋手自己下有时候容易走漏招,稍微放松了一些。这个局面你可以接受还是怎样的认识?
诸宸说:我没有想到它进这么快。
叶江川说:当时已经感觉压力了吧?
诸宸说:对。在第三格上有压力,没向到一避王,F2、F3都出现问题了。
叶江川说:发展太快了。所以我刚才讲了,作进攻者相对好一些,作为防御者要适应角色比较……
诸宸说:主要是很难适应紫光之星。
叶江川说:刚才说了诸宸下棋还是比较积极,这盘棋充当了防御的角色,角色对换有点儿不适应。人机大战对棋手战略上有一些偏差。
诸宸说:应该说两盘棋感觉都很不一样。第二盘棋发挥不是很理想。
叶江川说:在这之前我也讲过,诸宸面临严峻的考验有三点,一个是怎么获得优势,第二获得优势以后怎么攻克对方的堡垒,第三就是体力。我发现疏忽了第四点,处于劣势怎么防守。
叶江川说:通过这两盘棋对抗还是非常有趣味的。我刚才讲了特级大师的水平,前面开局非常好,在王翼上和中心都走的非常好。它的战发从更深层次的角度看,紫光之星战法还是有一点儿问题,用子弟来进攻的话,一旦不成功就会带来很大的问题。
提问:叶老师和诸宸姐姐,我有一个问题。今年是国家队比赛是多事之秋。刚刚国家女队失利,再过不久你们几位就要出征世锦赛,我们知道最近男子和女子都在进行高赛的选拔赛,不知道今年有什么决心和表现?
叶江川说:非常感谢清华同学对我们的关心和支持。今年确实是比赛非常多,以往像国际象棋奥林匹克团体赛和世界个人锦标赛都是分开,而今年三个比赛很近。
叶江川说:而且前一段比赛不是很理想,使国际象棋的格局发生了一些变化,也有很重要的原因就是诸宸没有出战,使整体的表现没有像以往那么辉煌,但中国女队是擅打难仗的队伍。从团体的角度我们还是很有实力和信心来捍卫我们的荣誉。男子个人锦标赛6月18号由徐骏等上一届奥赛主力阵容,参加利比亚世界男子个人锦标赛。
叶江川叶江川说:电视机前的观众朋友大家好!欢迎收看北京电视台体育频道为您现场直播的国际象棋“人机大战”。今天对阵的双方有“美女棋后”之称的诸宸,还有一台紫光之星。双方是第二场的比赛,第一场比赛是6月8号,在关键时刻诸宸由于忙中出错,输给了紫光之星,我们相信诸宸经过了几天准备,对紫光之星有了更多的了解,这次比赛看点很多,也引人关注。
主持人说:观众朋友们,欢迎您回到转播现场。今天您看到的就是国际象棋人机大战,对阵的双方是诸宸和紫光之星,我们看紫光之星和诸宸的比赛已经开始了,今天我们高兴的请到了叶江川先生和唐静小姐为大家讲棋。
主持人唐静说:各位嘉宾大家晚上好!我叫唐静,来自清华大学,是校学校紫光象棋协会的会员,今天很高兴和叶江川老师一起点评人机大战。第一轮的比赛刚结束,您对上一轮包括诸宸的失利,包括诸宸下一步策略有什么看法?
叶江川说:首盘比赛还是非常出乎意料的。没有想到紫光之星非常的厉害,在解说当中我跟底下观众进行了交流,整盘棋的过程,我觉得跟我们人类棋手是很相象的,但中间内容丝毫不亚于两个大师之间的对战。
主持人唐静说:您认为诸宸这次是宁胜保合,是求合?
叶江川说:对于诸宸来说,压力很大。现在新的赛事就是淘汰赛,也就是两局。如果头一局失利,压力会很大。过去一局棋的失利,压力不会很大。但两局就不一样了。对于诸宸来讲是全力以赴的争取胜利,即使是合棋,比赛还是失去了意义。我刚才跟诸宸进行了交流,他有意愿今天竭尽全力争取胜利,他还是非常的勇敢,我们看到紫光之星也是非常厉害的计算机,从上一局的过程来看,我对它的运算能力有了深刻的了解。
主持人唐静说:我看现在的比赛已经开始了,我们开始评棋吧。
叶江川说:我们跟踪一下对棋的过程,今天是由诸宸执白,紫光之星执黑。首局是紫光之星执白战胜诸宸。
主持人唐静说:C2、C4。
叶江川说:今天坐在电视机前的观众,可能有一些会下国际象棋或者知道国际象棋的走法,有相当一部分的观众朋友们,还不知道国际象棋的一些规则,为了让大家更好的欣赏首届“人机大战”的其中所含的一些魅力,我们在讲棋的过程中,会给大家进行一些普及。
叶江川说:我们会下中国象棋的朋友,会很容易学会国际象棋的规则,因为这两个有很多相似之处。我们在国际象棋开局的领域中,我们C4起步作为英国式的开局,国际象棋的开局我们叫做王宾布局,就是开放式的布局。诸宸在第一局得出一个结论,觉得紫光之星计算机可能在开放的局面中,可能会对人类棋手有比较大的压力,所以她需要尽可能在封闭的局面中寻找机会,所以今天采用是英国式,也就是这样的开局,可能会比较不容易打开。但在我印象中诸宸没有下过英国式的开局。
主持人唐静说:可能是新今研究出的。
叶江川说:我们看策略对不对。
叶江川说:拭目以待。F6。
叶江川说:走过两步我们讲解一下规则。
主持人唐静说:我讲解一下基本棋子的教法,首先上面有十字是王,王在国际象棋中是最重要的一个字,白方和黑方不管是谁像中国象棋一样将到王的时候,就死了。所以王了最关键的棋子。这个子是车,可以横冲直撞,这是马走日字。我像中国象棋有蹩马腿。象是走斜线,是把车的走法走斜线。
叶江川说:跟中国象棋不太一样,象也可以斜线走,但只能走田字,在这一块走。
叶江川说:而国际象棋更广阔一些。
主持人唐静说:王后是集车和象的所有走法与一身,这是在国际象棋非常重要、有威胁力的子。而王相当于所谓的王后,如果王在这个位置可以有九个点可以走。
叶江川说:王跟中国的象棋王有一些不同的概念。
主持人唐静说:这排子叫兵,在国际象棋可以走一步,当兵在第一排的时候可以一下走两步,兵的走法比较多变,而且兵在国际象棋中是非常重要的一个子,跟中国象棋不同,有很多特殊的规定,原来有一个著名的国际象棋大师说过,兵是国际象棋的灵魂。
叶江川说:唐静虽然是清华大学一个学生,但对兵是国际象棋的灵魂非常著名的论断都知道,我感觉还是很欣慰的。
主持人唐静说:主要是爱好。
叶江川说:这是法国15世纪一个音乐家,也是一个著名的棋手说的。为什么这样讲?因为国际象棋兵作用非常的巨大,首先从性能和价值来讲,兵到底线将可以升变,除了自己王不能升变成兵之后,车、马、象、后都可以任意升变,但在通常情况下都是升为王后,因为王后威力如大。所以每个下棋的人都是爱兵如命。进行简短的普及之后,我们继续关注比赛。
主持人唐静说:双方已经走出了很多的招数。E7、E5。
叶江川说:占领中心是国际象棋的第一定律。
主持人唐静说:马F3。
叶江川说:蹩这个腿。
主持人唐静说:马B8C6。
叶江川说:一般说下白棋空间大一些,但诸宸今天下棋甘愿空间小一点儿,用意就是让电脑找不到方向。
主持人唐静说:D7、D5。
叶江川说:兵是斜着走,斜着吃。
主持人唐静说:A2、A3。
叶江川说:会下一点儿棋的人会知道,这是西西里防御,也是上一次首次对局的时候,紫光之星走白棋,诸宸使用西西里防御。好象诸宸很喜欢走西西里防御,觉得走的很爽。
主持人唐静说:B2、B4、A7、A6。
叶江川说:守住马的位置。现在黑棋仍然保持空间上少许的优势。
主持人唐静说:F8、D6。象C1、B2。
叶江川说:白棋把象发展起来。这在国际象棋中有一个特殊的规则,两步棋算一步棋,在国际象棋演变过程当中形成独特的走法,在这里面顺便讲一下国际象棋的发展史,据认为是从印度传到波斯,从波斯又经过阿拉伯传到欧洲,最初就是现在的伊朗,过去的定制王是一步一步走,后来发现可能王在中心的限制很多变化,因为有的时候随着局面的打开,王在中间不安全,使很多其他的棋子无法得到真正的释放,以后大家发现觉得王这样走更加合理,所以把一步棋变成两步棋。
主持人唐静说:马B1、D8,车F8、D8。黑棋马B1、B2。
叶江川说:因为我们时间还很长,对局可以一步一步分解棋的含义。我们可以看一下,现在黑棋我觉得下的非常合理,首先黑棋把自己中心保护住,一般来讲一方有中心从下棋道理来讲,全力加固它,加固的棋子自然而然处在好的位置。下国际象棋在前苏联是非常时尚的,现在前苏联仍然保持下棋的领先地位。
主持人唐静说:您觉得现在下到这种程度,谁占优势呢?
叶江川说:要我选择的话,我更喜欢空间大的一方,但诸宸有她的考虑。就是她觉得在封闭的局面中,她的认识可能对于她来讲比较深刻,所以今天采用的策略,我们看到兵在三线防御,在我们下棋的过程中我们经常谈的就是次位结构,缩成一团,我收缩防御,我们发现兵非常的紧凑,不让它接近。其他的比如象、马甚至还有半开放的C线是巩固阵地以后反攻的条件。现在进攻的一方又是紫光之星,诸宸还是像上次一样,先防御后进攻。感觉现在紫光之星已经杀气腾腾的奔向诸宸。
主持人唐静说:马B1、B2。
叶江川说:因为有一些屏障在保护,王还是非常安全的。
主持人唐静说:车F8、E8。
叶江川说:理论在起作用,车巩固中心还是非常好的。刚才通过给大家的讲解,现在计算机不光是计算,是不是有什么人工智能,我对这个不是很了解,但看过它的一些表现和对局,它的下棋已经柔和了国际象棋的理念,否则各种各样组合,方向不可能找的那么准,下法还是非常符合棋理。
主持人唐静说:车A1、C1。
叶江川说:半开放线,没有全开放有车阻挡。一般是车站在半开放线状态比较好,这样可以施加压力。
主持人唐静说:后是D8、F6。
叶江川说:最近几天由于我要讲解这个对局,有这样一个任务,平常我是不跟计算机下,最近也跟计算机下了下,我发现计算机很重要的一点,它特别善于用后,他后和象照人类的想法应该是先出象,后出后,而他经常是先出后,再出象跳过去。他是否强调后的威力最大,然后把后派到主战场,不管怎么样先冲过去。它的思维比较独特。
主持人唐静说:我听说诸宸第一轮比赛说,相对于马来讲,更常用象。
叶江川说:为了便于观众朋友们对棋有大致的了解,我们有一些字底的交换。字底的分值还是比较重要的,车是6分,后是9分到9分半。我们把象和马是各3.5分,兵是1分。在交换的时候我们就知道亏了还是便宜了,象和马经常认为是同样的,但在开放的情况下,象更强一些。在封闭的情况下,马稍微强一些。尤其是在中心的马,马比较八面威风。上次诸宸讲电脑更擅长用象。
主持人唐静说:这是否跟她选择封闭式的开局有关?
叶江川说:对。
主持人唐静说:白方走的是车A8、D8。
叶江川说:紫光之星在全力的加固中心,应该讲通过现在的图形来看,我觉得象两个特级大师对阵,是一场真正的较量。
主持人唐静说:车F1、D1。
叶江川说:诸宸在全力的防御。紫光之星虽然空间比较大,但是白棋的局面足够的坚固,没有任何的毛病,白棋有它的好处,占了半开放线这是白棋非常自傲的地方,但王翼这这一块有点儿打不开手脚,王这一块测翼叫做王翼。王翼这半边白棋处于守势,特别是王这边属于重阵。如果你这地方失守了,在其他地方就谈不上,这也是辩证的关系。
主持人唐静说:后F6、H6。
叶江川说:后也是包含了杀机,没准后和象就杀向白王。
主持人唐静说:D2、E4,马F5、D6。
叶江川说:这个棋下的比较奇怪,要我下应该回象,这个象挺宝贵的。我们分析一下局面,主要的问题白棋刚才是在这一块,主要是仰仗象跟其他的子弟进行配合进攻。但象去掉之后,在王翼白棋就比较安全一些。可能随着车量开之后,这个兵要承担一定的压力,所以诸宸应该对这一点进行防护。
提问:我是清华紫光国际象棋协会的会员,现在13个会合已经结束了,到这里开局应该说是快结束了,能不能评价一下,对于诸宸来讲,战略意图是否达到最开始设计?另外对于黑白双方下一阶段行棋方向是什么?
叶江川说:非常好。我觉得清华同学提的问题已经接近了专业水准。
叶江川说:我们首先回顾一下对局发展到现在,我认为诸宸已经达到了预期的效果,也就是说在封闭的局面中,它给对方设置了一些障碍,比如说她现在已经获得了一个小小的推进,就是获得了双象。双向在国际象棋中,双象弟子配合可以获得全盘。
叶江川说:一个象控制黑格,一个象控制白格,横扫全盘,双象配合是非常好的配合,从这一点上来说,诸宸获得了一点点成功,但从另一方面来讲,我们看到紫光之星也没有完全没有理由失望,黑棋中心依然是牢靠,空间还很大。黑棋压制对白棋还是有一定的约束力,一方控制中心,另一方控制双象,从全局观点来看,还是难解难分。双方下的近乎两个特级大师势均力敌的对垒。
叶江川说:现在车和后对垒,后要离开。
主持人唐静说:车D8、C8。 马D6、E8。
叶江川说:有点儿混乱。看棋局上了一个后。我分析是这样,吃掉之后会走一步后,又停了一步后,好象又上了一步,然后兵停一步。
叶江川说:根据棋图我来揣测一下。现在紫光之星觉得再僵持下去占不到便宜,所以主动打开局面。我先不看棋局怎么发展,先看局面。紫光之星还是很善于抓住机会,抓住弱点。在今天我们给大家讲解的时候,之前有一些朋友希望我来预测一下,我是这样预测的。我说今天这场比赛对于诸宸来讲,绝对不是轻松的,她必须面对三个问题,第一个问题她怎么取得优势。第二个问题在取得优势的时候怎么入局,破门。第三个问题,怎么在最后把握好时间、掌握好体力。
叶江川说:这三个问题如果诸宸把握好了,可能会有一些出色的表现,如果她在哪一个阶段搞得不好的话,城池都可能被对方攻陷。我讲人机大战确实也是新生的事物,对棋手来讲是很大的挑战。一个对抗的活动是人和机器来进行,而且还津津乐道、津津有味。现在这个棋诸宸有一点儿难度,我们讲下棋需要有速度。不能失先,虽然国际象棋的局面比较封闭,但失先也是非常危险的,因为失先以后对方动态能量就会被释放出来。
叶江川说:这步棋走完了之后,还是比较安全的。我替诸宸捏了一把汗。下棋过程当中有时间的限制,通常很多的棋手在前半盘是很强的棋手,但后半盘由于时间的压力,水平发挥不出来。因为每一个棋手思考习惯不一样,他觉得不踏实反复计算,而有一些棋手就比较果断。赵雪在这次俄罗斯世锦赛当中,非常重要的局面用时间用了一分钟不到。思考非常的迅速,但稍微粗糙了一些,最后给他带来很大的麻烦。所以你既不能肉,但你要是过猛,像张飞,也不行。
主持人唐静说:诸宸比紫光之星多用了八分钟。
叶江川说:现在局面是大兵压进,有点儿山雨欲来风满楼。
叶江川说:黑子非常的协调,虽然缺少了黑格象,但有机形成了一个整体,形成了全面配合起来。小唐我觉得下棋主要就是协调。如果你棋子都待在角落上,你有再大的优势也发挥不了作用,如果棋子非常协调,小股力量也会让对方的君主坐立不安。如果有两个小子在王旁边骚扰,你都会觉得寝食难安。紫光之星准备平车。现在由于象对于这边的防御基本上没有作用,如果象是放在这边就安全了。
叶江川说:如果这边没有压力的话,象会是比较好的位置。我们讲象和马开放局面象比较好,但具体问题要具体看待。在现在的情况下,诸宸的问题就是怎么样解决王这一块的压力。
主持人唐静说:叶老师能不能给我们讲一下西西里防御。
叶江川说:西西里防御是国际象棋里面最著名的变化,是当今世界高手,像我们第一高手卡迪斯罗夫,就是用西西里防御对付所有人。我们以前有一个世界冠军叫费驰尔他也是用西西里防御应对对手。西西里防御顾名思义,西西里是意大利的一个岛,盛产黑手党。这个地方的人发明这个防御也肯定很飙汉。这个防御用的非常广泛,变化多端,难以应付。是棋手很愿意下的。
主持人唐静说:诸宸有什么心理状态,准备从哪里进攻?
叶江川说:马会侧动,后象在这块,进攻会非常非常可怕。看不到怎么防御。我们经常讲,对防御的时候反攻一下比较好,但现在从局面来看,白棋好象不知道从什么地方反攻牵扯别人,如果反攻不成我们就后守,但象很难跑到对面去。这是一个难题,诸宸如果成功的守住,我要为她欢呼。也许她能守住。我感觉她现在有一些麻烦。跟诸宸非常特殊的开局有关系。
叶江川说:下棋最重要就是丝丝入扣,每一个环节都非常的重要,你有很好的构思,你也走了很多漂亮的棋,但一步棋走松掉了,给对方可乘之机,当时平王这步棋,诸宸连续失先,给他非常好的发挥。如果没有这样的过程,白棋的局面还会非常有弹性。比如可以把车放在这个线上,这样攻势大大的降低。她没有消耗对方的主力,主力依然存在。反击是好的,但没有反击的技巧。经常有人说棋不知道怎么走了,我说坏了。
叶江川说:棋手这一点,也是比较自信的表示。但有的时候也会给自己带来麻烦,所以下棋的时候,当你觉得没棋走的时候,你的局面就差一点儿,这是不成文的定律。
主持人唐静说:据我所知,诸宸还是进攻型的棋手,这盘棋表现出她进攻态度了吗?
叶江川说:我觉得策略还是可以的,但在防御的过程中,需要非常冷静的耐心,尤其你要注意到对方从哪里把这个局面进行打开的点,对于防御着来说是很不容易做到的,我经常讲做一个成功的防御者,并不比做一个成功的攻击者更容易。话又说回来了,我们经常讲坚强的防御型的棋手会让骁勇善战的棋手垂头丧气。为了对付电脑把自己风格稍微改变了一点儿,不知道这是否是电脑对它压力造成的结果。
主持人唐静说:叶老师据你所知,在中国其他个性鲜明的棋手有谁?
叶江川说:我们先把这步棋赶出来,让电视机前的观众朋友琢磨一下局面。刚才那个车没有用了,赶紧消耗对方的主力。
叶江川说:刚才小唐也问我了,中国个性鲜明的棋手有哪些,我觉得一个比较好的棋手有自己独特的风格,比如谢军,谢军的攻击性比诸宸强一点儿,拼刺刀了。看谁的刀先炸到对手,在谢军争夺世界冠军的时候,运用这个布局取得很大的成功,跟他个性,跟他的积极的风格是配套的。其他的棋手比如张忠,比较灵活,那个小伙子本身就很灵活,下棋也很灵活,东一下、西一下。棋如其人,非常贴切的。
叶江川说:每一个棋手性格接触时间长了,很有联系的。我们现在看一下对局紫光之星把车躲开,非常的正确。如果对掉一只车,白棋的压力大大减轻,当王比较安全以后,躲在后面的双象就可以发力了,现在是你死我活的对战。黑棋一定要攻下来,如果攻不下来就有很大的空间。这个马有很大的策动,对马有很大的压力。现在诸宸走这步棋还是取得了一点,反击是最好的防御,某些情况下至少把车再上去,马由象切掉,这个车被这个车管掉。中国象棋的语言叫三子归边,老将就很危险了。
叶江川说:但国际象棋王屏障比较多,国际象棋没有九宫的问题。诸宸现在三个兵没有动,如果动一下某种程度是削弱。现在还比较严密。怎么样来防护这两点,成为下一阶段,也就是这一阶段双方争斗的焦点。
主持人唐静说:现在你能给诸宸出出主意,现在采取什么战略比较合适?
主持人唐静说:我觉得后赶紧换掉,把主力部队一换掉,我就可以松一口气了。
主持人唐静说:我想黑方的紫光之星需要认真的考虑。
叶江川说:诸宸要仔细的解析。如果起动不了车,骚扰它的后的话,这是一个很大的问题。因为你现在如果要是平王,躲开辐射的话,去掉这个兵,进象演变一下。
叶江川说:这样王翼比较安定。没准诸宸要忍痛进行防御的走法。不知道白棋怎么应付。
主持人唐静说:下面几步出来了。王H1。
叶江川说:没有看错吧?这个兵是没有了。我们现在这个过程中暂且不去管他,我们看一下局面诸宸受到比较大的压力,我们现在回顾一下人机大战的经历,计算机跟国际象棋进行对抗早在1985年就开始了正式的对抗,在96年有一场非常轰动人机大战就是IBM深蓝跟卡斯罗夫进行的对抗,已经超越了棋类的竞技,已经进入了人工智能、计算机开发等诸多的话题。这之后卡斯罗夫又跟IBM电脑进行了比赛。当今世界第二名的高手克拉姆尼克,曾经在去年也是跟弗利兹进行了对抗,还是人占了优势。
叶江川说:现在人和机对抗已经成为平手,不是说对局很完美无缺,也不是说结果代表了终极的结果,人机大战还会对抗下去,我们中国开展了首届人机对抗开了一个好头,诸宸也是代表女选手的最高水准,她来进行对抗,从中我们也可以看到一些痕迹。
主持人唐静说:而且我觉得这次人机大战对普及国际象棋知识有很大的作用。
主持人唐静说:大家可能通过电视了解到中国女选手战胜了国际上的棋手,对于国际象棋具体的内容、规则,或者一些趣味了解不是很多,通过这样的活动让更多的人关注,至少是认识。这也是这次活动比较重要的收获,现在这个对局暂时还看不到。
主持人唐静说:我们现在看一下这个局面。我看只有拼了,暂解燃眉之急。现在已经没有时间从容的战略开放线。如果说不走这步棋的话,也很难给白棋提供好的建议,主要是中心的马太协调了,看不到反击的方向。只能防御。刚才回后好一点儿。这样你的象生根,把子弟生源过来,减轻黑子对王的压力。我现在不知道白棋发生了什么。现在好象还没有走。因为碰到难题,陷入长考。我觉得现在惟一的一法就是在少兵的情况下,还有象可以支撑。
主持人唐静说:现在局势白方比较危险?
叶江川说:对。我刚才给大家讲规则的时候说,一个兵是一个皇后。平王之后弃了一象,如果一吃一吃,白棋还是有喘气之机,它弃一象。这个棋下的比较怪异,它要吃马,吃完了马之后守住这个兵。
叶江川说:我们看到这个棋,现在黑方走的也是步步进逼。
叶江川说:这顶帽子越捂越紧,诸宸最好的防御现在稍微喘了一口气,喘完了气之后发现还是很难接这个套。对局现在已经进行了一个小时15分钟,还有45分钟不到。在这之前我又给大家介绍双方的用时,这次比赛用时根据双方事先的约定,每方是50分钟,每一步棋10秒,现在走了25步棋,每一步棋加10秒也没加几分钟。如果下到40步或者60步也就是两个小时。现在一个小时15分钟还有将近40分钟。
主持人唐静说:现在白方还有5分24秒,黑方还有30分钟,差距比较大。
叶江川说:我们看到象基本上没有发挥作用。由于这里受到压力,象一个没用。刚才诸宸这步平王给她带来不好的境地。
主持人唐静说:诸宸的平王有什么用意?
叶江川说:只是平缓这一块的压力,但对方赢了好几步棋,这是非常严重的失误,等对方子弟达到比较协调的地步,白方再平王意义不是很大。现在诸宸不光是局面的问题,还有时间的问题。这盘棋我觉得凶多吉少,紫光之星非常冷酷无情,已经赢了一盘毫无怜悯。这是题外话,下棋就是全力推进。
叶江川说:现在看来暂时平了一个车,如果诸宸这样下的话,要平一个车缩一下感觉爽一点儿。我就猜测车进去之后可能没棋,这个车守这个兵,砍掉以后抽也抽不带。平车。
叶江川说:我们给诸宸加加油。紫光之星钻进来了。诸宸现在开始大砍大杀了。
主持人唐静说:现在白方压力很大,时间还剩2分44秒。
叶江川说:每一步加10秒,还可以喘,但包干就完了。我们看计算机在计算方面确实很厉害。不会用车吃马吧?还是不行,先切后取。我估计悬。
主持人唐静说:诸宸现在非常的危险。
叶江川说:对,非常危险。诸宸上象,真凶。这匹汗马在这一待,诸宸平王确实欠缺考虑。现在这个棋有点儿……
提问:如果这次诸宸有点儿凶多吉少,如果以后中国其他的棋手会不会进行人机大战,这次诸宸的结果会不会对人机大战有什么影响,我们作为国际象棋的爱好者希望看到更多的人机大战。
叶江川说:这个问题很好。现在人机大战在世界上是一个潮流,国外很多的比赛计算机跟棋手都是混合在一起,一个循环赛里面,可能会放几台的机器进行比赛。通常他们都不会垫底,人类还是占有一定的上风。
叶江川说:但在中间不会垫底,而且会出现有意思的对局。从协会的角度来考虑,这是非常好的契机,包括国内的男棋手,级别更高的棋手,我们会积极的考虑跟机器进行较量,时间更长一些。因为我们从时间来看,人类的棋手需要用更多的时间,思考周密一些。如果计算机用5分钟来下,那百分百胜,运算速度太快,如果时间长一些对棋手有利一些。这样的对抗会更有趣味和意义一些。
主持人唐静说:象E5。
叶江川说:诸宸还是很配合,让对方完美的表现一下。通过这盘棋我们也感觉到现在紫光之星这次发挥非常的出色。诸宸这盘棋下的比第一盘棋下的稍微差一点儿。
叶江川说:这一局紫光之星没有给她什么机会,一直没有还过劲来,一直不知道对防御有什么把握。
主持人唐静说:诸宸姐姐在体力消耗特别大。
叶江川说:诸宸身体状况有一定的影响,毕竟不是非常舒服。但不可否定紫光之星在这两局棋盘当中表现非常的高的水准。这次为将来以后给人机大战积累了很好的经验,我虽然感觉到计算机还是很强大,将来有机会我们会更多的进行对抗。
主持人唐静说:紫光之星您觉得现在是什么水平?
叶江川说:现在至少有2000多的水准,几乎完美无缺。比赛已经结束了。
主持人说:人机大战的第二场比赛已经结束了,下面请叶江川和诸宸复一下盘。
诸宸说:感觉一下子就失败了。不是很成功,从一开始战略上就不太好,像我们今天准备了一天,好象电脑一般都不太能走出相对封闭的棋,但紫光之星看来是棋高一招,很快就打开局面了。而且后面的战术挺精确的,我还是漏算了一些棋。
叶江川说:王平边是否是很有问题的棋?
诸宸说:当时没有想到E4的突破这么厉害。
叶江川说:如果不平王走别的棋,我觉得还是很难说的。
诸宸说:应该走什么?
叶江川说:你压力比较大。
诸宸说:我当时就搞不太清楚这两个车,一个在C线一个在E线的车。后来挡住了,最后看了半天也没有找到招法。
叶江川说:你可以过于想把棋盘搞的封闭,太执着了。
诸宸说:事得其反。因为当时分析过,第一局棋输过了,如果走正规的棋的话,当时推测走合棋的可以性更大一些,希望走一个电脑上面没有谱的,但没有想到紫光之星它能够反过来思维。
叶江川说:你下的不是很熟悉,英国式的开局比较常见,不熟之后它数据库……你反而不是站在有利的位置。非常有趣。
叶江川说:我觉得诸宸还是非常勇敢,上一局输了之后,这一局不是一技之长,以己之不熟悉。我们不管策略如何,勇气还是可佳。
诸宸说:至少还是看出来,像第一盘棋和第二盘都是,准备了一些棋,发现紫光之星选择一些变化平时跟我们在电脑里面通俗的情况下还是不太一样。
叶江川说:你也不知道它在想什么,它还会告诉你哪一步是好棋,哪一步是坏棋。现在科技发展已经非常成熟了。我们简单复一下盘吧。我们看英国式起步。
诸宸说:我走的D3。
叶江川说:目的性很强。其实就是用黑棋走E5,倒过来。
诸宸说:对。
叶江川说:你空间小一点儿。这个棋都是正常的。
叶江川说:诸宸我觉得这样的棋下到西西里,感觉不一样。
诸宸说:对,事实上走的,像它走是G4。这种棋我觉得比较特殊的电脑棋。
叶江川说:一般感觉应该是下到C6。
诸宸说:我上了一个马。
叶江川说:我考虑你应该走这个棋,如果它回去,你的王在中心,你再把它塞住,这样就让它的局面处在进退两难。也可以考虑根据情况,王放在中心或者后面。以前费驰尔用过,我知道你有没有看过。你马踩象的时候,应该顶住,让它难以发力。这样比较好。
诸宸说:可能我那样走显得太消极。
叶江川说:你是换位?
诸宸说:我是平了一下车。
叶江川说:我感觉你还是应该走。
诸宸说:我当时有一些顾虑,如果象往这条斜线走。
叶江川说:你就登上去。后来你这样的下法也还可以。
诸宸说:好象消极了一些。
叶江川说:平后。
诸宸说:我对它车已经上了D8的位置。
叶江川说:你出了一个车,意义不是很明确。
诸宸说:比较关键性的错误就是马D6踩掉它。
叶江川说:你刚才通过对棋看,踩完了之后发展比较快。你应该撑住,这样对棋就转向不通的领域。白棋这样在中间就聚棋比较多。
诸宸说:这在时间控制上,当时老想快一点儿。
叶江川说:你应该到这些,这样阵脚扎实一点儿,不要让它形成突破。马不在中心,这样没有问题。这步棋有点儿浮,事后来看,这个后在这个位置要好的多,即使突破开了,后还可以支撑马。我感觉这样好一些。等于是你连走两步。
诸宸说:后B3也是。其实后来输也输在后B3。
叶江川说:你刚才通过对棋看,踩完了之后发展比较快。你应该撑住,这样对棋就转向不通的领域。白棋这样在中间就聚棋比较多。
诸宸说:这在时间控制上,当时老想快一点儿。
诸宸说:这在时间控制上,当时老想快一点儿。
叶江川说:你应该到这些,这样阵脚扎实一点儿,不要让它形成突破。马不在中心,这样没有问题。这步棋有点儿浮,事后来看,这个后在这个位置要好的多,即使突破开了,后还可以支撑马。我感觉这样好一些。等于是你连走两步。
诸宸说:后B3也是。其实后来输也输在后B3。
叶江川说:我觉得你还是这样,等一下。
诸宸说:当时有一点儿不太舍得。
叶江川说:有的时候位置比较好的子不舍得,但你要看你主要的目标,你要解决主要的问题。要想形成具体的攻王态势也不太容易。马吃象,包括进后,你问题还是处在这里。如果你平这个车之后,把车耗掉,指定聚集不到一起来。
诸宸说:车D8。
叶江川说:我不知道你这步棋花多长时间走的。
诸宸说:我也忘了。忘一冲A4,我就发现了翻身非常困难。
叶江川说:计算机跟你下它不会出太大的问题。棋手自己下有时候容易走漏招,稍微放松了一些。这个局面你可以接受还是怎样的认识?
诸宸说:我没有想到它进这么快。
叶江川说:当时已经感觉压力了吧?
诸宸说:对。在第三格上有压力,没向到一避王,F2、F3都出现问题了。
叶江川说:发展太快了。所以我刚才讲了,作进攻者相对好一些,作为防御者要适应角色比较……
诸宸说:主要是很难适应紫光之星。
叶江川说:刚才说了诸宸下棋还是比较积极,这盘棋充当了防御的角色,角色对换有点儿不适应。人机大战对棋手战略上有一些偏差。
诸宸说:应该说两盘棋感觉都很不一样。第二盘棋发挥不是很理想。
叶江川说:在这之前我也讲过,诸宸面临严峻的考验有三点,一个是怎么获得优势,第二获得优势以后怎么攻克对方的堡垒,第三就是体力。我发现疏忽了第四点,处于劣势怎么防守。
叶江川说:通过这两盘棋对抗还是非常有趣味的。我刚才讲了特级大师的水平,前面开局非常好,在王翼上和中心都走的非常好。它的战发从更深层次的角度看,紫光之星战法还是有一点儿问题,用子弟来进攻的话,一旦不成功就会带来很大的问题。
提问:叶老师和诸宸姐姐,我有一个问题。今年是国家队比赛是多事之秋。刚刚国家女队失利,再过不久你们几位就要出征世锦赛,我们知道最近男子和女子都在进行高赛的选拔赛,不知道今年有什么决心和表现?
叶江川说:非常感谢清华同学对我们的关心和支持。今年确实是比赛非常多,以往像国际象棋奥林匹克团体赛和世界个人锦标赛都是分开,而今年三个比赛很近。
叶江川说:而且前一段比赛不是很理想,使国际象棋的格局发生了一些变化,也有很重要的原因就是诸宸没有出战,使整体的表现没有像以往那么辉煌,但中国女队是擅打难仗的队伍。从团体的角度我们还是很有实力和信心来捍卫我们的荣誉。男子个人锦标赛6月18号由徐骏等上一届奥赛主力阵容,参加利比亚世界男子个人锦标赛。
叶江川说:我们曾经在2001年取得16强,我们希望今年年轻的选手能够取得好的成绩,我相信他们也有实力和能力接受考验。也非常感谢关心国际象棋的爱好者,我们现在正在全力以赴备战两项世界大赛。
诸宸说:叶老师你要不要介绍一下男女奥赛选拔的情况?
叶江川说:我们确定了几个名单,女子有谢军,诸宸由于身体的原因,这次无法参赛。许余华和赵雪也被选拔上。现在国家正在进行四轮选拔,选择年轻新人。男子奥赛进行两轮选拔已经接近尾声,很有可能是由17岁小将王悦和另外一个棋手出现。我们现在的棋手随着全国青少年参加国际象棋的人越来越多,我们每年的赛事也是越来越频繁,得到的机会也越来越多。青少年整体的水准也越来越高。
叶江川说:跟一线队员挑战的人越来越小。我想离我们全面攀登国际象棋的高峰日子,随着社会的关注,这个日子也不远了。在未来的阶段诸宸还是要以调养身体为主,有什么打算?
诸宸说:应该说在接下去的半年会要静养一段时间,我还是希望生完了宝宝之后能够继续下棋,而且也有这个能力。很多事情很难预料,还是走一步看一步,也希望叶老师再多关心。
叶江川说:我们还是感谢诸宸,在几届奥赛当中夺冠还是起关键的作用。最后诸宸在女子世界冠军赛上非常关键的一局,拿下了桂冠。我记得在赛场上,两盘棋手打平之后,已经下了六盘部分胜负,最后谁到那一个点儿,一方5分钟,一方6分钟。突然死亡过了一关。
诸宸说:通过人机大战和现场直播的形势,让我想到2001年如果有这样的机会就太好了,借次机会,如果以后类似紫光的企业能够关注国际象棋,对比赛进行直播。
叶江川说:感谢紫光公司对这次活动提供大量的机会,使国际象棋通过人机大战得到很好的宣传和推广。现在科技和古老游戏结合,必定会焕发出力量的光彩。
主持人说:观众朋友们人机大战就全部结束了,也感谢叶江川和诸宸精采的复盘,谢谢二位。
说:我们曾经在2001年取得16强,我们希望今年年轻的选手能够取得好的成绩,我相信他们也有实力和能力接受考验。也非常感谢关心国际象棋的爱好者,我们现在正在全力以赴备战两项世界大赛。
诸宸说:叶老师你要不要介绍一下男女奥赛选拔的情况?
叶江川说:我们确定了几个名单,女子有谢军,诸宸由于身体的原因,这次无法参赛。许余华和赵雪也被选拔上。现在国家正在进行四轮选拔,选择年轻新人。男子奥赛进行两轮选拔已经接近尾声,很有可能是由17岁小将王悦和另外一个棋手出现。我们现在的棋手随着全国青少年参加国际象棋的人越来越多,我们每年的赛事也是越来越频繁,得到的机会也越来越多。青少年整体的水准也越来越高。
叶江川说:跟一线队员挑战的人越来越小。我想离我们全面攀登国际象棋的高峰日子,随着社会的关注,这个日子也不远了。在未来的阶段诸宸还是要以调养身体为主,有什么打算?
诸宸说:应该说在接下去的半年会要静养一段时间,我还是希望生完了宝宝之后能够继续下棋,而且也有这个能力。很多事情很难预料,还是走一步看一步,也希望叶老师再多关心。
叶江川说:我们还是感谢诸宸,在几届奥赛当中夺冠还是起关键的作用。最后诸宸在女子世界冠军赛上非常关键的一局,拿下了桂冠。我记得在赛场上,两盘棋手打平之后,已经下了六盘部分胜负,最后谁到那一个点儿,一方5分钟,一方6分钟。突然死亡过了一关。
诸宸说:通过人机大战和现场直播的形势,让我想到2001年如果有这样的机会就太好了,借次机会,如果以后类似紫光的企业能够关注国际象棋,对比赛进行直播。
叶江川说:感谢紫光公司对这次活动提供大量的机会,使国际象棋通过人机大战得到很好的宣传和推广。现在科技和古老游戏结合,必定会焕发出力量的光彩。
主持人说:观众朋友们人机大战就全部结束了,也感谢叶江川和诸宸精采的复盘,谢谢二位。
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