魏纪中，原中国奥委会副主席、2008北京奥组委执委、原中体产业董事长、现任总裁特别顾问、国际排联执行副主席、亚洲排联主席、亚奥理事会副主席、亚奥理事会体育委员会主任、北京奥运经济研究会会长。

　　雅典奥运会即将开始之时，本报记者专赴北京采访了这位与中国奥运渊源极深的老人，已经68岁的魏老以他独到而权威的眼光、犀利而平实的语言向我们叙述了他与奥运结缘的这四十年来的经验、对中国体育产业发展的评价、对本届奥运会的看法、以及对2008年北京奥运会的期望和对2010年广州亚运会的忠告。

　　四十年与奥运相伴

　　为中国代表团保驾

　　●一般人看奥运会只看到表面上的比赛啊，夺牌啊，不知道背后还有很多复杂的事要处理。

　　●只有靠我们，在可能的范围内，给中国运动员创造最好的条件。

　　南方都市报：魏老，从您工作的第一天起，就一直与奥林匹克相伴，能说说您与奥运之间这么多年的渊源吗？

　　魏纪中(以下简称“魏”)：整整四十年啦。可以说从新中国重新参加奥运会起，届届我都跟着去，以秘书长的身份，管具体的事。

　　南方都市报：哪一次给您的印象最深，或者说哪一次出征面临的夺金任务最艰巨？

　　魏：我不是管技术的，运动员夺不夺金牌我不管，我负责整个后勤保证和对外联络工作。就这两点而言，每一届工作都不轻松。

　　最简单的例子，有些队伍要早出发，有些想后出发，就他们而言，根据自己队伍的情况提要求没有问题，但作为一个整体，可能就乱了套，所以我的任务就是要照顾好所有的人，一个一个地去协调，和他们讲道理，为什么让你这个时候去，你早去或者晚去会遇到什么问题，因为我之前都去考察过很多次，比他们了解情况。当然，我也会考虑各个项目自身的情况。

　　南方都市报：那么，对外联系又具体涉及哪些事情呢？

　　魏：你想啊，到了当地，那么多运动员，组委会再有心也不可能全部照顾得很好，也会出现很多问题。这就只有靠我们，在可能的范围内，给中国运动员创造最好的条件。

　　亚特兰大奥运会的时候，组委会安排的西餐，队员们都反映吃不惯。我们就考虑，如果我们提出给中国运动员单独找厨师，他们肯定不答应，于是我们就在当地找来两位华人大厨，安排他们进了厨师班，每天做一道中国菜一道汤，所有运动员都能吃，结果既保证了中国运动员的伙食，还吸引了其他国家的选手，每天都是这两道中餐档前排起长队，组委会也很高兴。

　　而在住宿方面，我们住的那个地方报警系统过于敏感，一有点烟呀什么的就拉警报，警报一响管理人员还必须把人都给轰出来，搞得运动员非常紧张，不胜其烦。其他代表团也有意见，可是他们人数比较少，怕讲话没分量，都不敢去提。我就直接去反映，而且他们也都知道我可以去CNN骂他们，结果我们中国一提，其他国家也出来拥护，很快就解决了这个问题。

　　所以你看，就是这些工作，也很需要技巧，有些要委婉，有些要强硬。而一般人看奥运会只看到表面上的比赛啊，夺牌啊，不知道背后还有很多复杂的事要处理。总的来说，我的工作就是把那些管夺牌的运动员和领导的生活安排好了，让他们去夺牌，至于能不能夺到，我就不管了。说实话，我去过那么多次奥运会，但每次都是坐镇指挥中心，基本上没去现场看过一场比赛。

　　关于中国体育产业现状

　　●我们现在还没有真正的、像欧美那样的体育产业。

　　●经济发展的最终目标应该是这个国家积累更多的财富，同时最终增加人民的福利。

　　致力体育产业化

　　反对体育商业化

　　南方都市报：这次的雅典奥运会，您还会随中国代表团一起去吗？

　　魏：我会去雅典，但不是跟中国代表团一起，是以国际排联第一副主席的身份去，管排球竞赛方面的事情。

　　南方都市报：那如果中国代表团有什么事找到您呢？

　　魏：不管！我分得很清楚，该管的时候管，不该管的时候不管。为什么现在中国体育产业有那么多问题，就因为有些人爱管闲事，不关他的事，要写个条子啊，打个招呼啊。虽然我目前还有很多职务，但我的工作重点放在国际这一块，主要处理国际排联和亚奥理事会的相关工作，现在我主要是尽国际义务去了，那就去做自己分内的事。

　　南方都市报：那中体产业这一块呢？

　　魏：其实那个时候我都快退休了，但国家体育总局(那时叫国家体委)，让我来搞经济，于是我搞了中体产业，也上市了，当了六年董事长，现在也不当了，由王俊生来当，我就当特别顾问了。

　　南方都市报：您认为现在中国体育产业与欧美发达国家相比，主要差距在哪里？

　　魏：我们现在还没有真正的、像欧美那样的体育产业。我们现在很多人认为做这个就是赚钱，如果仅仅是赚钱，这只能叫商业，不能叫产业，更不是经济。商业只是经济的一部分，我们现在喊什么体育产业化，教育产业化，文化产业化，其实还都是商业化，说到底就是为了要赚钱。但是从经济角度讲，不应该是赚钱，而是要积累财富。经济发展的最终目的不是要很多的钱。你也许有很多的钱，但说垮就垮；经济发展的最终目标应该是这个国家积累更多的财富，同时最终增加人民的福利。

　　前几天还有人和我讨论文化产业如何介入奥运会的问题，我说这是个很好的课题，但你们的出发点和我不一样，你们的出发点就是想怎么样介入到体育领域里面，然后从体育领域拿走很多钱。他们就想拉几个歌星来搞个演唱会，宣传奥运，这根本是与奥运精神相违背的。当然，我并不排斥那些歌星，但我理解的文化产业，应该是他们先想办法把我们国家的那些乐团啊剧团啊先搞起来。那些歌星一开口跟我要20万元，我不会给他，因为他并不是不可取代的。在我这个奥运精神里面，任何人都是集体的一部分，都不是不可取代的，除了奥运冠军。当然，从商业到产业需要一个过程，欧美那些国家的体育产业化也经历过这样的过程。

　　我们水平高的项目产业化水平低

　　产业化水平高的项目我们水平低

　　●有明星的运动项目，产业化商业化水平很低，比如乒乓球；产业化商业化水平高的项目，我们的水平很低，就是这样一个阶段。

　　●体育产业，我认为它还是属于享受消费，意识上不去，收入上不去，百姓还是很难接受。

　　南方都市报：那就以这届亚洲杯为例，据我所知这次的票务就是中体产业在做。

　　魏：对，我们包了这届亚洲杯的票务。这是一次投机，是个商业行为，不是产业行为。我们包的目的一是让中国足协有稳定的收入，他要多少钱，我们给他，让他可以有更多时间去搞好比赛；第二，我们也是冒着一定的风险想去赚钱。

　　为什么说有风险？首先，我们都知道中国目前的足球市场是处在下降的阶段，更重要的，这个亚洲杯的日期是不好的。奥运之前，又是欧洲联赛开始之前，像日本、韩国等，很多大牌明星都不来，水平肯定是低的；又是欧洲杯之后，很多资源已经被用掉了。但中体产业还是介入了，因为我们在风险之外，看到了一些机遇。这个机遇就是，中国足球没有进入奥运会，我们的最好球员肯定都会来，他们来就有可能打出好成绩，一出好成绩，球市就能带起来，带起来就能赚了。所以我说，这次我们是在分析了市场之后做出的一次投机行为，而且也就几千万的这么一个东西，真要赔了，中体产业也背得起。

　　南方都市报：那是不是因为像您说的，这是一次商业投机，所以这次亚洲杯在相关产品开发、氛围营造上，就投入得很不够。

　　魏：我们做了这些东西卖给谁？中国现在就是这样一个市场程度，我们去开发一个产品，就必须考虑这个城市的消费水平，现在老百姓的意识还不够。球票为什么卖得不好？因为有电视转播，不是特别有兴趣的，都在家里看了。一张二十块的门票都舍不得买，谁还会买那些纪念品？当然，收入水平也是一个很大的制约。

　　南方都市报：那是不是说球星或者运动队的水平也对体育产业的发展有促进作用？

　　魏：应该说是和整个体育发展与产业发展的阶段有关。

　　南方都市报：我们现在处在什么阶段？

　　魏：有明星的运动项目，产业化商业化水平很低，比如乒乓球；产业化商业化水平高的项目，我们的水平很低，就是这样一个阶段。如果我们的乒乓球产业化程度能像足球的一半的话，中国的体育市场将完全是两个样。

　　南方都市报：您刚才说亚洲杯不开发相关产品，因为卖不掉，这是您做过市场调查得出的结论呢，还是说以前有过这种教训？

　　魏：2008年奥运会的那些产品，组委会也花了很大力气在做，但也就一开始火了几天，现在全堆在那儿呢。2008年奥运会的影响力大多了吧，吸引力也大多了吧，它都卖不掉，一个足球亚洲杯能行吗？体育产业，我认为它还是属于享受消费，意识上不去，收入上不去，老百姓还是很难接受。

　　关于2008北京奥运

　　●真正对北京有帮助的，应该是怎样利用奥运会，让更多企业来投资，在开发区建厂，这种投资才是真正让北京受益的。

　　●办奥运会应该赢利吗？办奥运会赢利就是对国际奥委会最大的讽刺！那还讲什么奥林匹克精神？

　　奥运是公益事业不应该赢利

　　南方都市报：那2008年奥运会的市场开发前景是不是也不乐观？

　　魏：应该会好一点，目前情况总的来看还可以，因为我们有国有垄断型企业，它花的钱是国家的钱，这就等于国家用各种形式来支援你。看看现在的赞助商：中国银行、中国移动、中国网通……不都是国家的吗？这些大垄断国企从庞大的垄断利润中分一点给奥运会又怎么样？

　　南方都市报：那外资和民营企业这一块的赞助情况呢？

　　魏：这要从另一个角度看。就北京而言，它应该为更长远的发展打下基础，不在于这次奥运会有多少赞助商来投资，而在于有多少企业进来。赞助商给的钱，用不到老百姓头上，办完奥运会也就用完了。而那些企业进来了，它解决的就业问题，长期的税收，这才是更重要的。所以现在大家的眼睛都盯着有多少赞助，而忽略了更长远的考虑，这是不对的。真正对北京有帮助的，应该是怎样利用奥运会，让更多企业来投资，在开发区建厂，这种投资才是真正让北京受益的。

　　南方都市报：在您看来，这是办奥运会最重要的目的吗？

　　魏：我不敢说是最重要的，但至少占50％。现在北京办奥运，这么大投资；广州办亚运，也是很大的投资，这些投资从哪儿来？只有靠债务。什么是债？现任政府透支以后政府的钱。当然，这种透支是必要的，但有一个承受的范围，超过这个范围，就变成包袱，国家政府的债，最后是百姓还。你这届政府办完奥运走了，下届政府来还，如果还不了，怎么办？只能降低百姓的福利。所以你现在必须把长远的事想好。

　　南方都市报：那北京现在存在这样的问题吗？

　　魏：北京现在还看不出来。

　　南方都市报：您现在能预期2008年奥运会的赢利情况吗？

　　魏：奥运会赢利，这个账就看你怎么算了。总的来讲，赢利是绝对不可能的，洛杉矶和亚特兰大是两个特例，它们都是政府没有介入，而且它本身的条件是很差的，我们在洛杉矶，住的是学生宿舍，上下铺，连我这个也算高级官员的，也住上下铺。亚特兰大也一样，。所以他们赢利是靠这样的低成本来的，他们要按正常的来，我不信他们能赢利，他也不应该赢利！

　　办奥运会应该赢利吗？办奥运会赢利就是对国际奥委会最大的讽刺！那还讲什么奥林匹克精神？那完全就是在搞商业活动。奥运会所有的收入从哪里来？运动员这里，你给运动员有什么补贴？有奖金吗？运动员在那里拼命，最后却变成你赢利了，这算什么？

　　南方都市报：那城市赢利呢？

　　魏：那也不行。城市如果能赢利，那你就应该给运动员更好的待遇。你能赢利，就证明你还能为他做得更好，你为什么不给？给你创造利润的人，你却不给他享受，这算什么？你赚了钱，是给你这个城市了，实际上是城市的某些小团体得到了好处，公平吗？

　　南方都市报：那当初北京在申办奥运的时候，是不是就没考虑过赢利的问题？

　　魏：我不想。我们一直说的就是我们只赢利很小，1000多万吧，而且这个赢利也会用到体育事业上，我们从来不炒这个赢利的问题。我要赚那么多钱干吗？有钱就应该让那些运动员在北京过得更好，更舒服，因为这是他们创造的财富，所以有钱我们会尽可能用在运动员身上。

　　广州亚运应多利用现有场馆

　　南方都市报：这也是您对广州亚运会的希望吗？

　　魏：对。和奥运会一样，说到底，这还是一个公益事业，不是纯粹商业性的比赛。这和F1或者世界杯不同，他们本身是赢利组织，都是职业运动员参加。奥运会、亚运会，是有奥林匹克精神在里面的。

　　南方都市报：如果像您说的，不应该背负过多债务，不追求赢利，但也不应该亏损吧？特别是像广州亚运会，商机比北京奥运会小很多，您有什么好建议呢？

　　魏：亚运会商机当然小得多了，我的建议就是减少投资，最主要的就是基础建设投资，少盖点运动场馆。给运动员创造福利花不了多少钱，场馆建设是最多的。目前还是应该尽量利用现有场馆，少搞“搭车”项目。“搭车”是最不经济的。广州承办亚运会是不成问题的，而且一个城市利用这个机会搞一点基础建设也无可厚非，但所有的建设应该把握两个度：需要的程度和自己真正的承受程度。不要为了搞一个室外的小比赛，而兴建一个大的室内的馆，盖完了可能又没用了。

　　为中国体育站岗到2008

　　南方都市报：您已经去雅典考察过好几次了，针对之前很多报道说雅典在奥运场馆等各方面存在问题，凭您的经验，您觉得雅典能成功办好今年这届奥运会吗？

　　魏：从我几次考察下来看，我对它还是乐观的。这个成功的关键在于你的要求，你的期望值是什么。你必须把人家放在一个合理的要求上。我认为雅典人自己也是根据他们自己城市的水平来办这届奥运会的，如果一定要用最高标准，那只能世界上哪个城市最发达就由哪个城市办，这也不符合奥林匹克的精神。

　　南方都市报：最后问您一个问题，您今年已经68岁了，有没有想过什么时候真正放开中国体育这一大摊子事，好好休息？

　　魏：2008年奥运会以后。当然这是我自己的打算，实际上我早已经打了退休报告，当然，现在如果他们(董事会)说不用我了，认为我可以走了，我可以立刻走人。不过我觉得我自己还有用，从我自己的体育生涯来讲，应该是到2008年奥运会之后，因为奥运会还需要我，我也已经向他们承诺做到2008年。

　　本版采写：本报特派北京记者　窦俊