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| 谢锐曲江做客搜狐 |
主持人：各位网友大家好。
主持人：欢迎两位嘉宾的到来，先向我们的棋友打声招呼。
曲江：大家好。
主持人：曲江和谢锐老师的经历大家都很熟悉了，就不用我再介绍了，但是两位为什么要加入到围棋的报道中来可能还不是很清楚，请两位说一下。
谢锐：我是高中时就学围棋，对围棋怀有比较浓厚的兴趣。大学毕业之后去教书，在湖北师范学院当了四年老师，应体坛周报的邀请就去了，1998年底一直到现在，我的经历非常简单了。
曲江：我大学时学的围棋，当时擂台赛的时候，也一直喜欢下。大学毕业后在一个研究院工作，后来到了北京电视台体育部做体育节目，做了几年。当时建国50周年时有一个献礼片《光荣与梦想》，做完之后北京电视台有一档专门的围棋节目叫《围棋报道》，从00年开始（我比谢老师晚一点）专门做围棋报道的工作，给报纸、杂志写稿子，还跟谢老师一起给《体坛周报》写稿子，现在主要是《劲体育》写稿子。
主持人：两位现在来说主要是在各自的阵地，谢老师是在《体坛周报》，曲老师主要是在《劲体育》、电视台。两个人结合起来做一个栏目可能还是第一次吧，两位谈一谈出于什么样的考虑来开设这个专栏，在搜狐棋牌。
谢锐：我在搜狐专栏看的经历也很简单，最早是搜狐棋牌的冯浩邀请我来开专栏，我就答应了。其他网络也邀请我开，但是我想既然是专栏就以专为主，所以搜狐的专栏我就坚持下来了。但是有一点不好意思，写的稿子太少了，以后努力。
曲江：我开专栏比谢老师更简单，主要是被谢老师拉下水的。冯浩建议说我可以在这里写一些，但是我写的可能更少一点。谢老师前段时间写的还挺多的，我写的少一些，也是不好意思。
主持人：现在争鸣·思辨·话题的专栏出于什么样的考虑？
谢锐：有一些热点话题也需要进行争论，我们出面开这个专栏相对来说比较合适一点。因为我们比较了解情况，我们也有一定的影响力，我们说的可能比其他人来说更合适一些，所以我就答应来开这么一个专题。
曲江：我的想法跟谢老师差不多，网络是比较自由的载体，可以畅所欲言。有些尤其是像电视媒体、报纸媒体会有诸多的限制，有时下笔自己会不自觉地有一些自我限制，在网络上可能更加挥洒自如一点。
网友：现在看介绍来说是两位老师每周写一篇，但是时间间隔会不会太长了一点？是不是考虑要增加密度，一周多写几篇？
谢锐：一周一篇可以了吧。
曲江：尽量吧。不管谢老师在《体坛周报》，还是我在《劲体育》，手里都有栏目，每周工作量都挺大的。像《体坛周报》和《劲体育》都是每周要出三期报纸，而且我们节目也是每周要做一期50分钟的，可能一周写一篇已经算是比较极限的了。（笑）当然除非如果有什么突发事件或者是有什么热点的不妨多写一些，没问题。
谢锐：为了保证质量，一周一期也比较合适，如果再多的话可能就兑水了。（笑）
网友：一周一篇在内容上有什么相互关联？在写之前两位是不是会先进行商量？
谢锐：我写什么主要是由编辑来定，这跟曲江他们没有关系。但是如果编辑水平高的话，把我们两个拉来，说硬有关系的话，我也没有办法了。
曲江：主要还是关于近期的一些热点话题。
网友：既然是争鸣的话，两个人写出来是发布出来，还是写完之后另一个进行剖析或者是答辩的方式？
谢锐：我们的东西不分先后，肯定也是争鸣的。
网友：我们能不能参与进来，跟两位作者进行交流？比如说我们可能会提一些问题，或者是写一些文章一起来讨论？如果写的比较好的文章能不能跟两位的作品放在一起？
谢锐：这没有什么不可以的。
曲江：我觉得完全可以。因为本身网络就是一个大家参与的，有一些问题共同探讨，像我们这种虽然做的时间长、介入比较深，但是好多问题不一定看法非常准确。有时网友在旁观者的角度可能更明一点。如果不开这个专栏的话，我跟谢老师也经常在私下有一些问题要探讨，要进行交流。
网友：我看了搜狐棋盘上的一些文章，两位私下有一些争论，会争论什么东西？会不会影响两位的关系？
谢锐：如果不争论的话才会影响，争论的话反而不会影响了，这就是一种在争论中保持的关系。
曲江：私人关系都非常不错的，但是有些问题有像我以前是搞学术研究的一样，学术上观点的不同，某些问题的看法不同，并不影响私人之间的交往。最早胡适当蔡元培争论《红楼梦》的问题，胡适就极力反对蔡元培，除了在学术上针锋相对，私人关系也是非常好的。
谢锐：我们还没有到那一步。
曲江：就是打个比方来说。
网友：两位围棋什么水平？平时喜欢上网下棋吗？是什么水平？
谢锐：我实际水平业余三段，号称业余五段。
曲江：我跟谢老师差不多，但是他自认为他比我好，实际上他经常在内容上比我好一点，但是成绩上我好一点。（笑）
网友：平时喜欢在网上下棋吗？都有哪些网名？
谢锐：可能下1500盘棋左右。
曲江：我比较少，几百吧。
网友：谢老师写的评论少一些，以后会不会改变？
谢锐：可能大的改变不大可能，因为写评论很需要水平，我觉得我水平不够。
网友：曲江老师在搜狐棋盘发的几篇文章都相当犀利，会不会担心得罪人？在这个专栏上还会延续这个风格吗？
曲江：要说得罪肯定是已经得罪了，不是说会不会的问题。但是有些事情自己有看法应该坚持自己的看法，已经考虑不了得罪人什么的。相对来说既然是专栏，如果是在电视或者是其他媒体说的话是代表了一个媒体，在专栏里就更加自由一点，所以言论就更加放肆一点。
网友：怎么看待当前的三国（中日韩）棋坛？在这个专栏里会涉及到这方面的内容吗？
谢锐：现在不是天天都在谈这个嘛，好像没有一篇文章不是涉及到这个话题，围棋就是三国演义。三国棋坛，日本肯定是最规范、最成熟了，韩国的实力最强，中国的后劲最足。基本上是这样的。
曲江：我觉得三国企盼从顶级来看中韩还差不多，现在李昌镐的巅峰期稍微有点儿过了，他经常在世界大赛上输棋，也也是不争的事实，日本稍微差一点。中国缺的是世界冠军。但是像古力、孔杰这样的拿世界冠军也是迟早的事情。
网友：这个专栏叫争鸣-思辨-话题，能解释一下吗？以哪方面的内容为主？
谢锐：所有的话题都可以进行争论和思辨，而且我们两个人同时开专栏的话本身也是一种争论。
曲江：跟围棋有关的都可以谈。
网友：争鸣就是对同一个问题的不同见解，思辨就是对同一个问题的不同角度。
曲江：但是作为主持人，同一个问题强制性要求我们两歌谣进行争鸣，因为有时观点是一样的，不一定都不一样。
主持人：接下来到今天的主题了，就是主将制，先介绍一下主将制的起因。
谢锐：主将制的实行是源于澳特来，当时为了扩大围甲的影响、增强围甲的活力，进行了三个措施，一个是大循环和小循环结合制，第二是增设主将制，第三是设立专门的新闻中心，改大循环制遭到一致反对就没有施行，后两条保留下来。主要动因就是为了扩大围甲的影响，增强围甲的活力。从目前实行的情况来说他的目的在一定程度上已经达到了。
网友：主将制将一盘棋变成两盘，是不是违反了公平的原则？
曲江：主将制可能也是一个在目前这个条件下所能采取的让比赛更加激烈的一种办法。因为现在是每个队四台，每场比赛有四台，这是很容易打平的。经常打平的话让赞助商觉得不够刺激、不够精彩。但是如果要增加成五台的话，肯定每个队的费用会增加，因为要多养一名队员。包括上场、出差等等费用都要增加。所以在不增加费用的情况下要让每场都决出胜负来的话主将制可能是目前能够采用的比较好的办法了。
曲江：至于是不是不公平竞争，因为主将制是对于两个队来说同等水平的，你有主将我也有主将，而并不是你有主将，我没有主将，从这个层面上来说还是公平的。
网友：各主将在收入方面有什么区别？
谢锐：已经有区别了，事实上在主将制没有实行之前，每个队有一些绝对主力的待遇和一般主力已经有区别了。主将制等于是把主力的地位确立了，把他的待遇情况也进一步确立了。一般来说他们的收入肯定比其他一般的主力高出不少，这也是正常的。
网友：澳特来提出主将制时是不是得到了所有的认可？
谢锐：没有。
曲江：去年当时在上海闭幕时，把甲级队的领队、教练每个队采访了一个，我的印象里大概12个队里有一半是持反对意见的，剩下的六个队大概有三四个队是无所谓的态度，明确表示支持的我印象里只有北京大宝队。因为他们有孔杰这样一个绝对的主力，明显水平要高于其他三四个队员的，所以好像只有大宝队的教练表示特别明确说这事好，对自己有利。
网友：围甲六七年突然推出主将制，没有论证的时间是不是有点儿仓促了？
谢锐：是不是仓促？需不需要论证还是要用结果来检验。如果最后推行主将制的结果比较好，受到一致欢迎的话这个论证要不要也没有什么关系。而且也说了先推行一年看一下，如果效果好的话明年再继续推行。如果效果不好的话明年再收回来。
曲江：我倒挺欣赏澳特来说干就干这种雷厉风行的魄力。如果中国好多事情论证成熟再推行的话就陷入无限制的扯皮。而且这件事既不牵扯到巨大的财力，也不牵扯到人员变动等等，无非是赛制的变化，说白了就是一个数字游戏，所以这没有什么需要进行旷日持久论证的必要了。因为本身也是试行，试行一年之后如果不好的话可以再改。
网友：试行主将制之后今年的围甲一片混乱，之前的所谓强队重庆、上海队今年打的差点儿垫底，是不是因为主将制的不良影响？
谢锐：肯定有影响，但是肯定不是唯一的原因，目前各个队的实力非常接近，主要是80年代以后的小棋手的实力现在已经提高了。像李康、古力、朴文尧、黄晨等等，还是名不见经传的棋手，结果一年之后在围棋就取得的四连胜，成绩比大盘棋手还好，这确实是出人意料。当然主将制对传统强队的成绩也是有一定影响。比如说最典型的像北京新兴地产队四名棋手势力非常平均，派谁当主将非常难，就四为棋手轮流再主将，但是效果并不理想。但是如果是只有一名旗手的队就用这一名绝对的主力当主将结果反而取得了很不错的效果。
曲江：采用主将制之后今年的形势比较混乱，实际上你说的是积分榜上的混乱，并不是说比赛本身有什么混乱。在刚说采用主将制围甲开赛之前，我对主将制也是有一点怀疑的态度，总觉得有点儿怪。但是四轮打下来实际上主将制让围棋变得更好看了。尤其是在2：2的情况下也有胜负，这样就增加趣味。这2：2谁得0.5分，谁得1.5分，主将制让比赛精彩，从这个角度上来说应该是成功的。
主持人：但是围棋各队的情况都是不一样的，有的是队里四个人都比较平均的，有的是一名是绝对主力的，像这种情况主将制对各队的影响肯定是不一样的，能不能分析一下具体到各队时情况是怎样的？
谢锐：像实力很强的，四名棋手实力比较平均的，从上海移动通信队、重庆建设摩托队、北京新兴地产队四名棋手的实力比较平均，他挑选哪一名棋手做主将对他来说是一个难题。当然这个难题等于是一种富人的难题。而北京海淀队四名棋手实力也很平均，但是没有一名实力非常强的，所以他这种当主将的难题是穷人的难题，但是不管怎么说都是难题，主将制刚开始都有点儿不适应，这也是新兴地产队四轮比赛下来只有一轮主将获胜，其他三轮全部输掉了，重庆和上海都是，2：2，主将都是两胜两负，相反像贵州、北京大宝队在只有一名? 队反过来主将发挥的更好，都是3：1，都是三胜一负，比传统强队发挥的要好。
谢锐：从这个角度上来说主将制推行之后，对于上海队、重庆队这种有选择的队，对富人的队来说有一个选择过程，以后肯定会适应的，以后的成绩我相信也会上来的。至于像北京大宝、贵州队在短时间内享受到主将制的巨大优越，但是时间长了以后等上海队、重庆队适应之后，这个成绩慢慢还是会平均下来的，不会像现在泾渭分明，一方得利一方不得利。
网友：主将制的实施有它的必要性吗？棋院和各队怎么没有反对的声音？
曲江：其实最开始反对的声音还是比较大的，但是这本身并没有触及到各队本身的根本利益，在同样条件下进行一个竞争，你设主将，我也设主将，既然没有涉及到根本利益所以也没有完全反对的。
网友：澳特来推行主将制是一种显示其特权的方式还是确实要为围棋做点儿事？改赛制就能够推动围棋的发展吗？
谢锐：怎么说呢？澳特来能够在围甲没有冠名的情况下介入，这本身就是对围棋的支持。他现在说要改变赛制也是出于扩大围甲联赛影响出发的。
曲江：他的目的是使围甲联赛更加精彩、更加激烈，吸引更多的眼球，从这个角度来说，如果他推行主将制成功了，确实使围甲比以前精彩、有趣味，吸引更多人看的话也是对围甲的一个贡献了。
网友：今年联赛澳特来推行了几项新的政策在主将制之外，能不能把另外几个分析一下？
谢锐：还有一种是把大循环和小循环结合的这种循环制，这个说起来有点儿像是NBA那种常规赛、季后赛等等。他的设想是把原来22轮比赛掰开，先是11轮大循环，然后让前6名和后6名再分别进行循环，最后挑选出前4名和后4名再继续逐级挑战赛，绝出冠军和降级者，中间就歇着。为了实行这种改革就是为了比赛更加趣味性，现在这种主客场循环太单调了，无非是增加比赛的噱头。但是那么实行之后有两个问题没法解决，进了两个循环之后第三阶段中有4支队不适合干，没有比赛了，前4名和最后4名分别进行夺冠和降级的竞争。第二是这么一改了之后赛程显得特别乱，让这支队无所适从。因为目前做围棋比赛的很多，不像足球中超最大的，也几乎是唯一的大赛了，围甲比赛如果搞的赛程过于繁杂的话，相反会降低大家对它的关注度。
曲江：我觉得改大循环、小循环这种，实际上如果这么改的话等于已经触动到了有些队的根本利益了。因为有些队会在第三阶段没有比赛可下。没有比赛可下恐怕就没有出场费了，而且从赛程上讲也很乱。现在每年的比赛特别多，这样大循环、小循环，来回来去的真正会产生一些混乱。那就不是积分榜上的混乱，而是实际赛程比赛上的混乱了。
曲江：要像现在这种改法只是增加主将制的话，在赛程和操作上没有增加难度。如果触及到一些底线的话恐怕反对的声音就会很大了。之所以今年联赛只是改了主将制，那些没有行的通跟我刚才说的也是有关系的。
主持人：今年澳特来赞助围甲以来可能是最大的，无论是赛事还是宣传模式上都是有史以来改动最大的，比如成立自己的新闻中心等等，两位是怎么看待澳特来这种新措施的？
谢锐：他朝这方面努力肯定是好现象。这方面的努力力度更大、范围更广，进一步扩大围甲的影响。
曲江：前六年的围甲从围棋协会或者是赞助方来讲也是一直想努力地从宣传上、新闻中心等等，但是实际上做的都都很……说不成功可能是太不客气了，但是是不很系统，今年围甲每一轮搜狐上都直播，这是七年来的第一次。可以看出澳特来的决心和力度，至少弄的有系统化了。从上一轮开始，每一场比赛都要有在场记者写观战记，由澳特来和网站来发布，以前都是请一位记者在围棋部坐镇，把六轮比赛综合一下，写三四百字的通稿出来。六场比赛都要写，少的可能七八百，多的有一千多字，对围甲报道的力度无形中增大了，而且跟系统? 度来讲澳特来的工作做的还是非常成功的。
网友：围甲今年是由澳特来赞助，明年如果他们继续赞助的话，可能还会继续施行主将制，但是明年如果是新的赞助的话会不会还会是主将制？会不会有其他的副将制出来？
谢锐：这涉及到赛制方面的改革确实要制度化，不能说谁来赞助就谁做主，谁的地盘谁做主，这个现象确实需要改变。
谢锐：其次，主将制到目前为止还是一片叫好之声，棋协也不至于傻到这种程度，明年即使澳特来不赞助了，就立即把澳特来留下的所有痕迹剔除掉，这个可能性也不大。如果主将施行比较成功的话，肯定也会把好的继承下来，继续下去的。这一点是不用怀疑棋协的。
曲江：当初之所以反对主将制原因很大其中有一条就说现在是澳特来赞助，他说主将制咱们就主将制，明天他不赞助了咱们是不是要改回去？当时提出了这样一个置疑。我觉得也是，如果一个赛制比较成熟的话，至少从精彩程度上，也会保留合理因素。英超从两分改成三分一直延续下来之后，不管英超的老板变成谁了，实际上根本的赛制还是会延续下去的。如果事实证明是可行，而且是成功的话应该还是延续下去的。
主持人：就是赛制是跟着围甲联赛走的。
曲江：对，我觉得协会不会贸然地说把一个比较成功的事情改掉。除非将来各队围甲的盘子做大了，由四台改成五台自然就可以分出胜负，那种情况下有可能把主将制取消了。围甲才七年，七年的比来回过头来看还是很短的，也是在探讨的过程中，我觉得也有可能会有一些变化。
网友：主将制主要是因为打平的话可能就没有这么激烈了，有人就提出来，既然这样的话可不可以只计算你赢几盘就算几分？
谢锐：那这跟原来有什么区别？原来2：2不就是2：2嘛。
主持人：原来3：1跟4：0是同样的效果。
谢锐：在平局的情况下突出主将，如果赢一盘棋还是一分的话主将就没有意义了。现在就是主将赢了多算0.5分。
曲江：你提的问题不太可行就在于什么呢？就像足球比赛一样干脆是进几个球算几分算了，这完全不太可行。毕竟是在一场比赛里的。还是应该有一个相对的限定，否则打4：0算4分的话，也可能稍微有点儿使贫富差距拉的太大了。像上海、重庆这样的队要跟海淀这种弱队来比的话，海淀队就太亏了。
网友：4：0或者是3：1得3分，根据主将的成绩得2分或者是1分，这样比较合适。主将有一定作用但是不会太大。
曲江：刚才说过了，从本质上讲这种方式跟现有的方式没有太根本的区别。等于还是没有平局。而且他说的时主将的作用没有那么大，倒恰恰相反。从某些特例来看，从某一种情况来看，可能使主将作用更大了。因为现在如果我是1：3输掉的话，按他的积分制只是得0分，场分，如果打成2：2，主将赢的话场分一下变成2分了，这样主将等于一盘旗是2分，要比现在的作用还要大。
谢锐：对，现在主将就是增加0.5分。
曲江：从另一个角度来讲，我是2：2赢和2：2输之间，按照现有的记分方式也还是相差一分而已。如果2：2输得1分，2：2赢是2分。
主持人：从四轮比赛来看，主将制对各队的发挥产生了什么样的影响？
谢锐：像贵州队的主将现在是四连胜，王磊是两胜一负，但是李世石是三胜一负，还有北京大宝队的主将孔杰也是三胜一负，还有表现的好的是山东齐鲁晚报队谢赫和丁伟两个人做主将是四连胜，贵州队之所以能够拿第一，北京大宝队现在能够拿第五，与主将制的作用太大了，北京到现在为止才赢7盘棋，但是排名就第四的，这在以前肯定是不可想象的。还有贵州队在上一届围甲联赛中曾经有15场不胜的情况，但是现在不用担心了，现在主将制施行之后他成了最大的受益者，他们主将赢的概率很大，3胜1负，现在排名第一很大程度上得益于主将制。
谢锐：另一个极端例子是北京海淀队，四名棋手的实力都平均，另外都不是特别强，结果主将制施行之后，他反过来一分也不到。去年可以争取打个平手，但是今年他没有这样的机会了。因为你的主将不具备相当实力的话，赢不下来的话，海淀队是雪上加霜。这个吃亏很大。
曲江：海淀队的马笑冰快棋还是很厉害的，但是围甲就规定主将不能是快棋，这样海淀队有点儿亏。另外四名队员从等级分、段位来看确实比其他队要弱一点，这是对他比较大的影响。
曲江：大宝队的孔杰作为主将，如果只是光孔杰一个人强的话，恐怕也不能起太大的作用。像现在能够赢7盘棋就得5分，陈耀烨、汪洋，如果孔杰能够拿到一盘的话，其他三盘怎么说也能够再到一盘。所以主将制对各队的影响主要是在这里。大宝队有一个主心骨，三台棋能够只有开一个花这场比赛就拿下了。
曲江：像重庆、上海、北京新兴地产这种队，到现在为止可能还没有完全找到主将制的方向。因为像大宝队没有什么可想的，只有一个主将，只能让孔杰当主将，但是上海、重庆、新兴队是因为四名队员都是实力非常强，可能没有找到方向究竟以哪个为主。假如重庆队最早就以周鹤洋或者是古力当主将的话，恐怕也会成绩比现在好。现在也没有什么方向，古力要参加世界比赛，匆忙赶回来，你让不让他当主将，教练都有一定的考虑。
曲江：包括上海队让邱峻当主将，我觉得可以说是上海队的一个败笔。我觉得他跟曹薰铉下肯定是占下风的，他输给四川队跟他本身自己的既定方针没有确定，来回摇摆有关系。
主持人：两位的下一个主题会不会还跟主将制有关？如果有的话准备从哪些角度来阐述？
谢锐：我们说什么话题都不重要，关键是你们定什么话题非常重要。
主持人：还有话题的延续性？
谢锐：一切听安排。（笑）
主持人：今天的聊天快要结束了，请两位总结一下。
曲江：谢老师代表吧。
谢锐：现在搜狐棋盘的影响力在网络当中明显有异军突起之势，希望这块阵地永远不要丢掉，希望越做越大，争取在围棋网络这一期竖起一杆大旗，我们也很荣幸能够经常来这里做做客，聊聊天。
曲江：希望多有机会跟广大棋迷、网友进行切磋，有一个交流的平台。
主持人：非常感谢两位嘉宾，今天的聊天到此结束。
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