主持人：咱们是奥运报，奥运沙龙是咱们报纸的品牌，每周有一期，每期就北京的建设和奥运的话题进行探讨，主要是说一些大家非常关注的问题，我们通过请您这样的专家来解析一下，这样的话引起公众对这方面的关注，或者政府方面如果能够加大改良，或者解决问题的力度。我也知道咱们公交这边都特别忙，对宣传方面要求也比较严，这个没有关系，您需要审稿让她给您发过去，看一下。这个节目一个是在咱们报上登，一个是每周一的A2版，领导北京广播电台的体育台因为他有奥运节目，他会录播，然后外语台也会播，咱们的内容可以在搜狐上专门开了一个奥运沙龙的专题。一会儿跟您要一个简历，因为我们专门开一个奥运沙龙的嘉宾，点进去也有咱们的介绍，也可以是介绍公司，也可以是介绍个人，主要目的就是咱们现在已经是20多期了，我们针对不同的话题谈论，我们为什么放到搜狐，一方面是扩大宣传，另外一方面也有是资料库和搜索引擎的作用，从现在开始到08年我们各种问题都会谈到，如果关注北京建设的人对哪方面的感兴趣可以通过奥运沙龙来了解这方面的问题，然后请包玉良来也是一样，大家能够共同探讨一下。上周我们请翟忠民过来谈一下交通的问题，公交是交通很大的一方面，我们也想能够跟咱们这边更详细地聊一下。其实是这样的，这种话题我为什么说无所谓呢，我们为什么请专家来聊，我们列了一个单子，但并不是正式采访式的，就是通过聊的，如果有什么问题您不愿意见报没有关系，我们可以针对这个进行其他的深入的采访，但是这个话题我们主要讨论公交与奥运，在北京奥运建设过程中，公交的作用，因此现在看到，包括我也从5月份的提案看到，市政府也是很大力度改善公交，但是这个也不是一时半会能够解决的，有很多问题，是错综复杂的，都是相关的。所以在这里头您是最了解这个，又是专家，又是经营者，又是管理者，我想通过您的角度来分析这个问题，需要什么样的配合。比如说是政府，比如说是社会方面，或者包括我们媒体，我们应该做什么，因为媒体是一个导向，在这里头我们能发挥什么作用，比如说很多人就是乘车人，或者司乘人员的素质。我们也谈到路权的问题，就是公交车的路权谁先行，如果大家都能遵守的话是一个咱们设计的理想状况，但是在实际生活咱们很多东西是打了折扣了，所以您不需要有什么顾忌，因为我们可以从有一些线索，我们可以以别的角度去进行报告。这些问题您觉得敏感吗？

　　王总：市民关心这个事吗？

　　主持人：应急措施这个，比如说公交这样的毕竟是属于人很多聚集的情况，我们想分几个方面，不光是说在车上发生什么事情，咱们怎么疏散，另外有一些什么应急情况，其实咱们的车最缺的是一个通讯的东西，就是司机他，反正我在国外看到他有什么事，为什么在车上比较安全，导致这个不乘车的话有一个安全的问题，就是车上小偷什么的，因为我看有一次报道，有的司机是见义勇为，直接把车开到派出所，但是有时候会受到歹徒的追打或者什么，因为毕竟是那种情况，我觉得像这样的，尤其是08年奥运会的时候，是一个很大的流量，你任何事情的发生，比如说交通车发生的交通事故以后，咱么能够疏散。比如说公交车一坏的话，或者救援或者修的车，车上的人全都下来了，这种能够很快地把它恢复常态的状况，因为你时间越长，堵的速度越快。

　　王总：咱们采访不分先后，最后您再整理。

　　主持人：咱们就是聊天。

　　王总：有一个奥运的事。

　　主持人：我们是主要谈奥运的事。

　　王总：我们谈的是一个话题吗？

　　主持人：都可以，如果是一个题也可以从不同的角度，就不用太正式，咱们就是比较随便聊天式的，因为包老师，咱们《竞报》是奥运报，是为奥运会承办的报纸。所以奥运沙龙是咱们《竞报》的栏目，每周一在奥运观察力的A2版，然后我们每周会选取一个话题，因为咱们现在强调人文奥运，绿色奥运，科技奥运，这三个方面涵盖了所有的生活的方面，我们选的话题也可能是我们大家关注的，也可能是有些问题需要改善的，因为沙龙咱们专家就谈一下。但是我们并不是通过一个沙龙就解决这个，但是我们可以通过这个渠道把这个问题提出来，使大家更关注它，或者政府更加大力度，是这样一个目的，这期我们是想因为也是看到上期我们做了一期交通的，跟翟忠民老师谈了一下，包括5月份人大会上也提出好多提案，我们就想大家有一个探讨，然后比较轻松，也不用完全特别正式，刚才我也跟王总说了，稿子写出来以后您可以去审，比如说可以见报，哪些不希望见报，都没有关系，这是我们专门负责交通口的记者，我们这个话题在搜狐网上开了奥运沙龙专题版，所以咱们就开始。

　　王总：包代表，咱们这么着，都是老朋友，特别关心交通事业，而且特别为了公交优先，好的环境各方面争取好的政策，人家尽到人家代表的责任，公交也是公益事业，怎么反过头来为公民服务，这是代表好的地方，我们经常在一块讨论。每年咱们在一块座谈两三次，深层的座谈两三次，去年天冷的时候，今年暑期刚过，老在一块见面，所以都不见外。我看你这中心就是引导奥运的作为我们这个行业，公共交通这个行业到时候应当拿出点什么工作来，争得不容易之奥运来相识，中心题是这个。我这也有一份材料，到时候也可以留下，以这个材料得提法为主，但是我把先后的情况说一下。我们知道作为北京最大的整个客运企业，因为我们这个确实是北京最大的客运企业，承担的任务非常巨大，将来到了奥运期间的时候，将来观众的疏散，观众的观看场地，主要靠这个交通来实现。在奥运之前人们的工作，学习，生活现在看来也都要走，今年已经到了28％，前几年是26％，现在比例是提升2％。

　　包玉良：乘坐公共交通的比例。我觉得还在大。

　　主持人：这上写的是26％提到42％。

　　王总：那是目标。我就说奥运会和奥运会之前广大市民和外国来宾的出行我们沟通承担的责任巨大，怎么样把这个工作借助这奥运的到来提升一步，我们感觉是很好的契机，特别是今天到《竞报》来，《竞报》是完全按照奥运会采访体系，我们也想借助《竞报》的采访把我们的工作促进一下。我们想短短的三年时间，到11月11号距离奥运会还有1000天，在这短短1000天里头，我们公交集团根据自己现在目前的运营和服务的状况我们制定了自己这方面的详细的规划，这个规划可以给你留下，这就是详细的分析我们现在的状况，哪些不适应的地方，采取什么样的措施把整体工作提升上去。就是从现在起按照一切标准的提高，认识的提高，到了2008年的时候，现在的服务标准肯定是不行，所以认识的提高，标准的提高，现在就是奥运的标志，但是认识提高了，标准提高了，还得有一些平台，一些手段，或者一些具体的措施把这个工作提高，这项工作从上到下大约花了三个月的时间，反复研究到底用什么样的方法来提升公交，因为96年的时候，公交搞了一个工程，那时候叫“三个一”工程，这个工程是挺起效果的，这个是96年的时候，我们利用三年的时候，每年把线路的三分之一争取达标，三分之一的车组要达标，三分之一的个人要达标，每年要三分之一，叫做“三个一”工程，就是一条线路，一个车组，一个具体的司乘人员。每年的三分之一工程像李素丽这样的一大批的优秀员工出现，针对奥运会我们又制定了三年规划，这回的三年规划也是提出了奋斗目标，这个就是通过三年的努力到07年年底以前要使公共交通行业实现跨入到文明行业的行列，就是公交里边的行业到07年年底之前跨入到文明行业。

　　主持人：这个文明行业有什么样的标准？

　　王总：有，这个市里边都有。

　　包玉良：我说你文明行业的核心是优质服务。

　　王总：这个服务是很广泛的，不光是服务态度，这个服务首先就是结合公交特点，人家客运，人家坐你的车，通过坐你的公共交通的工具来适应位移，起代步的作用，节省人家的旅行时间，这是人家选择你，使你成为客运的作用，人家选择你是选择交通工具，你得给人家提供完备的线路，使得秩序很好，然后是安全的保障，上车得有安全的保障，服务方面的质量，让人心情舒畅，最后完美地达到自己旅行的目的。这是一串的，你得给人家达到一系列的服务，就是我在北京的很短的出行里头就能选择你的公交线路，这个线路布局是很合理的。这个线路布局是我们提出来，政府批准的。这就是针对客源的情况，这地新建一个大的居民区，它就会产生一些客源，现在远一点的地方能够选择30％的乘坐公共交通，近的一点有25％的人选择乘坐公共交通，这就是客源，如果这建一个新的商业中心，也能产生新的客源，这一个新的景点开辟也会有新的客源，根据客源的情况，根据道路的情况，得有供公共交通行使的道路，这个道路也得社会承认的合法性，不是说小路，社区道路，我们讲必须得是社会路，就是说这是允许共同交通行使的这样的道路，有一定的宽度，有一定的照明设施，这样的道路，有客源，有道路，还得有一定的客流量，公共交通不像私人交通，就是一个人全家出来了，坐车就走的，小型交通也不行，共同交通的车辆容量比较大，一般的单机定车80人，这样得有一个经济合理的使用车辆，这样的话就总得有一个满载的限制。

　　主持人：我稍微打断一下，就是谈到道路和线路的人流量的问题，我看了一些资料，咱们也是要建立交通枢纽，开通快速通道，包代表也提到要多建立高速的到达线，上次我们也谈到北京的道路情况，有一个问题，就是如果在高速的道路上是能够很快到底，但是我们不敢保证所有有乘坐需求的人都会在这儿，而且有道路到底疏散的情况，就是说所谓的辅线，支路，配路，尤其是这种的时候，这样在那边的居民是最需要的公交。

　　王总：公交这么多年也摸索出来线路的分路，一个是快速线，一个是中快速线，一个是普快速线，一个是支线，快速线速度要比其他提高好些，像南边的大容量快速年底的时候就要到国贸庄，那样的话16公里的路程就很快，比其他的辅路上要提高一倍的速度，所以这个快速交通，再加上大容量的家童工具，形成城市里的交通的骨干作用，能够让轨道跟交通起一样的作用，南边很快将会形成一个运送很多客人的大线路，其他的叫主快速，比如说300路，大1路，什么52路这些线路，在公交专用道上行使，尽管也有些其他的车辆在这穿行，没有完全封闭起来，但是毕竟跟其他的线路行使道路好得多，在主路行使，在主路设站，我们长安街上1961年10月25号长安街的14公里的专用道是提高运行速度14.5％，这个速度提高以后，大家非常欢迎，随着专用道的车辆越来越多，你会在高峰时期看到这个情况，就是不在高速道上行使的其他车辆的车，小车在慢慢行使，公交车道快速行使，人们都用羡慕的眼光看着公交。三环路上的300路由于我们采用了主路行使，主路设站，这样每公里的速度每小时能够27，其他的一小时才达到15，所以这样的速度提高是很快的，由于300路吸引的客流量非常大，现在内环和外环加起来，一天能拉30万了，还有一些其他的辅助的线路，像830，730，就光300路这条线就一天拉30万人，这就是主快速，再就是普通线，还有支线，就是在一些小区，辅助路，线路不长，就是跟其他的主干线路衔接上就行，不是说把小区里的人直接送到目的地，能够送到附近的主干线就成了，这样用的车也可以比较小型的。行使的道路也不要像其他的高速的，快速地和主快速的那么严格，所以有些地方衔接的地方道路相对比较窄的地方，路灯甚至还不太完备的地方，也有一些公共交通在行使，所以刚才包代表说的整个提高整体的服务质量，结合公交的，首先把人送到目的地，车辆选择要先进，还是那些老车就不行，为什么政府下这么大的力量，今天我们423辆车要更新，这都是说到了21世纪了，咱们给广大市民和外国人的乘客提供更好一点的出行工具，就是向往合理，车辆先进，道路还得科学，这就是我们制定各种各样的点客合并的计划。人多车多，人说车少，既然我们得满足经济需要，车辆需求还得经济，具体的科学的调动最后搞好秩序，保证行车安全，提高车厢里的服务质量，最后达到人家旅行的愉快。

　　主持人：因为服务最终还是落到人这儿，咱们的司乘人员来针对乘客的实施，咱们对于司乘方面的要求有没有，因为咱们老报出租车司机学外语，对于司乘人员是怎么解决，是通过喇叭放，还是个人的提高。包代表也提了在公交的系统上，人才的流失也是比较严重的，一个是工作的压力还有待遇相对来说，对于其他行业不是特别的优惠，这样的话就产生一个矛盾，一方面我们要提供优质的服务，另外一方面我们对他们的待遇是不是有一定的提高。

　　王总：有关的司乘人员的待遇都知道这个情况，包代表夫人都是我们公交的，其实还是不对外说好，因为还是有很大差别，咱们现在社会上比较敏感，都还有很大的差别。今天我们提出给工人涨了工资以后，但是跟全市的水平还差很大，宣传完以后职工更不满意了，我想把整体的提纲说说。公交为了达到07年跨越到先进文明行业里头去，以最优质的服务迎接08年的奥运会，你比如说叫优质服务提升工程，这都有具体的材料给你，第一项就是构建良好的运营秩序，刚才也说了，第二项构建良好的乘车秩序，第三项提高车厢的服务质量，第四就是减少交通事故，第五实现文明单位的创建目标，就是搞优质服务的提升工程，来提高这方面的服务。第二块就是科技进步的推动过程，要加快车辆的更新，和智能的提升以及提高车辆的保证质量等，这算是科技进步的推动过程，第三块就是搞厂站建设的整治工程，还有美化绿化环境等等，再一个就是员工素质水平，到什么时候还要提高员工的素质水平，我们素质水平这方面是任务极大，现在的人员流动这么迅速，大公司招来的5000多人，一年当中流出去的也是5000多人，就是现在这方面公交能够完全留住的人，而且通过集体环境能够温暖住这些人，培训出这些人，最后达到高素质，高质量的人有一个过程，如果长期流动这么快的话，就造成了很大的问题。过去85年搞过，公交的本子就是不许走，有的都找厂长你把我开除得了，现在不是那种情况的，人才的流动，人家是双向选择，你选择我，我还选择你，双向选择的结果还定出劳动合同，所以就得靠咱们各种各样的一些企业的，包括我们的培训呀，待遇呀，文化呀留住人。而且留住以后通过培训教育提升这些人的素质，最终达到服务，所以搞服务的人都知道，这个售票员，司机员在车厢里表现的好坏，关键在他上车之前的心情好坏，所以我们一般这方面的专业，就是在他走向车厢为广大公众服务之前，得有一个好的心情，好的素质，好的技能，好的规范，我应该做什么，应该怎么对待各种各样的乘客，就是以很好的心情上车以后才能实现更好的服务。我们管理就要台下做工作，所以这些员工的素质都是搞各种各样的都有。你说这个也有开展其中分层次有重点的学英文，你得说公交服务对象，我们一天拉1000多万乘客，真正是需要外语服务的有多少，很少。奥运会的时候我们提出来，广大的司乘人员50岁以下的都学100句英语，但是真正学会了，很熟练的掌握的，也是不太容易的，这些人的素质英语说出来的话人家是不是能够听懂，然后马上老三句，Hello什么的，人家一回答一问就不会了，也得分层次。比如说我们将来直接上会服务的，素质需要更高一些，上会的为人家裁判员，媒体这些我们都服务过，什么亚运会，大运会，就是我们通过北汽的车，就是能够经常接团的车组人员服务，其他的奥运场馆周边的线路，咱们接待各国的观众住宿的比较多的线路大概乘务人员会一点，比如说出来好多老农的那些线，你就把普通话说利落了就可以了。好多外地人觉得北京的乘务人员的嘴说的太快，我们过去讲的慢、大、重、向，慢就是要慢，声音要大，重，一句话关键词要重，向还是面向乘客，这些您做到了就可以了，你别冲窗外说话就不行。

　　王总：所以这些要求就是为了服务咱们车的多数人，因为我们调查一些线路甚至50％的乘客都是外地来京的，他们能听懂北京人的普通话很不容易，就是根据不同需求不同层次来制定，

　　包玉良：中国人母语是最大的，其他关键的地方应该会交流，会懂得人家表达什么意思，我们能把自己的意思表达出去就行了，要求全体司乘人员都会，或者全民都达到什么水平。

　　王总：报告的时候这方面别太夸张的，最后老百姓的期望值很高，然后受益的人不多，看什么都有服务对象，同样一个您要到高档的餐馆就和通常的就不一样，企业文化建设也得搞好的，另外和谐企业的构建，这个材料给你留下，公交07年底争取跨入到文明行业。

　　包玉良：这个难点了，我是在文明行业的考评，07年底晚点了，您还得提前半年。

　　王总：我难着呢。通过半天才讨论出来。我回去再说说。

　　包玉良：我认为公交行业是一个窗口，服务态度好是窗口，不好也是窗口，所以这个事情就得强化推进，让广大的窗口的位置上的市民或者职工表现好。

　　主持人：另外还有一个上礼拜特别巧，我们做完那个沙龙，出去以后坐出租车上，司机就说堵车，还说全是公交弄的，当时我不以为然，咱们感受出租车不遵守规矩比公交车严重的多，但是特别巧我到建国门的桥上，四条道上咱们公交车居然跑到第三条道拐弯去，还是一辆一辆往外拐。我当时发现两个问题，938我在桥上看着三辆车，第一辆车是空着有一个人，第二辆车是两人，第三辆是空着，就是快到终点了。比如说到终点的话，八王坟都下完了，就是从国贸到建国门这一段是最堵的，尤其到建国门那，比如说这种就谈到线路的设计合理问题，比如说流量基本上就到这儿，是不是就到终点。

　　王总：这个到了市区的时候，跟市区的线路接上以后，作为乘客来讲，您是在一接上的时候就倒车，还是到线路的终点以后倒车呢，绝对是一接上就倒车，因为这时候一接上就是要倒的车刚刚起站，同样从这边过来的人，他哪地先上车，绝对不坐到八王坟，大北窑上车，他得寻找终点站，这个都有半地浪费的地，但是以这个结完以后就够不上。

　　主持人：这个就造成的路面的一个拥堵的情况。

　　王总：6800辆的出租车都是大公共惹的祸，他就说都是月亮惹的祸，我们公交就是月亮，都是这样。

　　主持人：但是咱们公交有这种要求，所以造成强道，有时候我就看到半天拐出来要早走，因为他一出来这条线路就完了。

　　王总：有这种情况，现在整顿公交的驾驶，就是公交违章的地方，多的地方是什么呢，一个是公交不按规定的道路行使，第二个不按规定的要求进出站，不按规定的要求行使就是公交应该走哪条道，像长安街应该走自己的专行道，但是也允许快车拐出来，超过以后还得回到自己的道路去，但是也出现过这块也有，这块也有，这块还有，就是按规定的道路行使这是我们的要求，也就是底下确实有一急的话什么都走的情况，第二个就是按规定要求进出站，现在一个站台上十几个进出线，要不怎么说要修一个港湾，乱的也不影响其他主路的通行，这不是老百姓最大的意见，说公交有时候不按照进出站行使。

　　包玉良：跟运营机制和考核机制也有关系的，前期就不说了，就是使得司乘人员我得完成任务，怎么办呢，我抢客去，这种心态也有，所以我就觉得公交现在的现象，背景是有深刻的另一方面。

　　主持人：历史渊源。

　　包玉良：如果我们把公交的公益性充分地发挥出来，或者以这个主导思想对待公交的发展，我们很多问题就好处理了。职工的心态和他们的行为，包括他们个人的素质提高基础就好一些，不然的话现在由于我们过去在定位上有些偏离，所以使得公交的公益性没有充分地定位地准确，所以过分地强调他的企业性质，过分地希望他们走向市场，减少财政补贴，这个指导思想下，马路上在有限的道路资源下，各种车辆在混行，公交车与公交车还要抢客源，是想完成任务，这种事情就很多，就是刚才王总说的那种进出站的不规范。

　　主持人：您说解决这个问题的话，取消月票是一个好的途径和办法吗？

　　王总：现在不取消月票，没有取消月票的说法。

　　主持人：不是说有这么一天。

　　王总：绝对没有这一天。

　　主持人：现在改了。

　　王总：等着最后的政策，不取消月票。

　　主持人：这是一个措施，咱们先不说它实施不实施，就是因为咱们存在收月票和不收月票两种的差别，这是一种方法，就是取消以及平衡，还有另外一种方法，就是增加这个能够收取月票的线路，这样就能够分散，这是同样的道路。

　　王总：不同的线路，到底收益如何。月票有效的线路，月票乘客每人次给我们的收入三毛四分钱，月票乘客每坐一次车给我们的收入三毛四，坐月票有效线路的普通乘客，就是235条的普通乘客平均起来每人次是一块零六分，然后再说巴士公司的这些车，都是月票无效的，有空调占很大一部分，空调和非空调混合起来是每人次是一块七毛七，坐的起来远的车是两块零九分，您说差距这么大，月票有效的人为什么买月票的人这么多，这个月136万2321，为什么这些多人月票呢，就是便宜。

　　主持人：包代表说如果我们不把它看成完全以盈利为主的一个企业性的，公益性如果更强的话。

　　王总：现在投资委考核我们还是增值呀。

　　主持人：如果谈到企业难免谈到竞争。

　　包玉良：竞争第一。

　　主持人：因为企业的目的不一样，他的最终目的是盈利，如果不盈利的话企业就无法生存，如果有盈利，没有竞争的话就是垄断的企业，现在如果谈到公交系统进入这种竞争机制，您觉得会怎么样？

　　王总：咱们引入到好几个竞争机制，现在都退出来了。香港的康温专线都好几十年了吧，这是第一个在北京吃螃蟹的人了，然后香港的百利宝公司是第二个引入进来的，所以康温也停止了，百利宝现在也不行了，六年票价没动，六年找了35次是前些日子统计的，调了这么多谁能够承受得了，票价不许随便涨，油价涨，保修的材料费涨，各方面都涨你怎么办，所以这个竞争谁给您竞呀。

　　主持人：还是得靠政府加大公益性这方面？

　　王总：现在就是包代表好多代表最后提的14项建议，最后形成整个的议案，这14个议案最后形成刘志华同志代表政府做的报告确定了公交的行业的性质，系统公益性的，是城市的重要的基础设施之一，是公益性的，所以这样的话要提出四个方面的优先，包括什么投资优先各个方面，财税优先，规划优先，盈利优先，这些优先特别体现在规划优先上，就是选址都先给公交考虑到了，就是卖楼开发房把楼都卖完了，怎么没有车呀，他们走的，由政府来解决，这些都是很好的例子，所以你们千万看看刘志华的报告是挺好的。

　　包玉良：就是议案。

　　王总：关于办理议案的刘志华的报告，别光考核效益。考核效益车组人员就得落实票款收入，要一点没有这个都不行呀，过去咱们都经历过不考核什么的，站老远就停下来了，上两人就跑了，考核的时候见人就拉，不考核的时候见人就躲，还得提高车组人员整体的素质，这个行业确实是社会效益放在第一位，经济效益放在第二位，不能只讲社会效益，讲经济效益，就是第一位讲社会效益，第二位讲经济效益，这样就能比较好的方面。一点都不考核了，也不好办。

　　主持人：另外一个就是在奥运会期间，我觉得公交自己本身还有些不说是财路，好些是可以开发的，包括像现在公交车身广告，然后车里边也有各种不同地方的贴牌，包括我们还做的不少，公交车身的广告，这些附带的，其实是一种企业对于自身的资源的再开发，再利用，这个的话我觉得多数是公交公司能够收回这个权益，还是由中间的广告公司赚的。

　　王总：广告公司赚的最终也是给车里头。

　　主持人：整体的公交公司的品牌建设针对奥运有没有一个很好的规划市场，因为奥运其实我们说奥运对经济，尤其对北京各方面的经济发展还是一个商机，大家各个企业都希望运用，表示是一种市场的趋势，公交是一个非常大型的企业，自身品牌的建设相对来说弱一些，因为毕竟可以看到其他行业，其他的公司品牌方面比较好，但实际上公交既承担着很大的任务，就说现在没改吧，政府不是有指标吗，又是一个企业性质的，在这里头如果有很好的品牌效益，会对受益和企业生存发展，都有比较好的机会。

　　王总：是。创造公交的优良品牌，这就是我们07年底的奋斗目标。

　　记者：关于这个资料的，07年的这两个标准是什么？

　　王总：是几种出行方式能够统一的结合起来。

　　主持人：包代表你今天带了提案了。

　　包玉良：人代会是1月份。那是二次常委会审议的，第三次提出来的，第二次审议的。

　　主持人：但是我觉得包代表的议案还是很倾向于公交公司，包括从优先权。

　　王总：他们都会公交挺了解的，很呼吁这个事。

　　包玉良：公交优先就是百姓优先，就是以人为本，广大老百姓的事是最大的问题，乘客应该说是1000多万人呢，大量的还都是借助于公交系统的运营，他不是依靠私家车辆，最近这几年有所发展，但是毕竟是比较舒适型的，高档的，高等消费，广大老百姓出行还是靠公共交通，所以我觉得我们关心这个公交行业，状况是必然的，这是老百姓的事，所以我们也认为是解决城市道路拥堵的一个方面的问题。大家都能够比较舒适，方便，便捷地出行依靠公共交通，自然其他车辆就应该说发展就可以不至于那么一种飞速的状况，道路资源是有限的，但是出行的选择是每个人的事情，所以我认为现在当前来讲，近期来讲准确的定位公共交通尤其是地面公共交通的功能、地位，而且吸引更多的老百姓去选择出行的方式，是我们面临的一个具体能够缓解城市交通拥堵状态的一个方面的因素。

　　主持人：您觉得您做这些提案，是政府方面是怎么样的反馈？很重视还是什么？我看14项提案。

　　包玉良：这个人大加议案，或者建议批评，政协的提案。所以这个你们尤其新闻单位把这个事弄清楚了，人大是议案、批评建议，够10以上形成议案，议案是需要政府去办理交给市人大，常委会的会议上经过审议的，或者是大会的，或者是常委会，就是比较重要的办理形式。

　　主持人：您觉得奥运会对公交这方面，您刚才也说了，07年晚一些，公交的改革。

　　包玉良：这个晚是这样的，我希望各行各业迎奥运的行动，实际上我们说是迎奥运的工程，是一个载体，总的来讲方方面面的服务水平，老百姓的生活社会环境越好，最终还是老百姓受益。所以我是说有一点紧迫感，我表达这么一种心情。但是他们也有工作上的整体安排。

　　记者：我们的大批量公交车，就是南边的，虽然已经开通半年了，但是坐的人并不多，这个虽然有条件，但是人很少。

　　王总：但是很短，只有5公里，是形不成客流的方面。

　　主持人：您觉得解决拥堵办法，扩路不是根本的，因为您的议案里头也提，增加快速的大容量的公共线路，增加路是一方面。

　　包玉良：刚才王总提出来的事情，BRT快速道路是现在解决城市道路拥堵的这么一个方便出行快速便捷的这么一个好的模式，我认为王总我不一定说的符合你的思路，但是我作为一个乘客或者市民来讲，我的体会是什么的，这个道路需要有专路，这条是相当于封闭的专用道，这就必然带来对道路资源的占有，其他出行的道路被这条专线专用了，这是一个难点，因为我们现在应该还算是一个试行阶段，或者是尝试阶段，所以如果是在现在道路，或者是乘客流量特别大的地方，应该说最需要的。但是由于道路资源的所限，还不能在试行阶段选择一个最繁华，最拥堵的阶段。所以就出现问题，你的专用道路建成了，道路也开通了，但是感觉到乘客量并不大。我认为是这么一个客观因素，如果说我们对快速专线的定位更下决心，对吧，那么我们有可能是在客流量最大的地段就可以开通，但是这里有利有弊，你占用了专用线，另一方面的道路资源就有可能被挤散的问题，这是一个矛盾的问题，怎么在最佳状态下处理这还是需要探讨的事情。

　　王总：有些内情您还不太清楚，你像前门这个，16公里形成的线路28条，在永定门和木樨园已经过了8000千，这都已经具备了开通轨道交通的条件，现在为什么人少，一个是现在太短，就到木樨园，二一个他现在受着票制的限制，这个上车是两块，那个上车是三毛四，这俩使得一些人不得不选择三毛四，天天坐两块的好不好，好，他付出的代价太大，所以将来第一要把这线路延长到德贸庄，把这些大的客户点多连起来的，这样南边的门房小区，什么荷叶小区都能连上，这样的话人们选择的时候就好办了，有车到家门口了，但是还要解决票价的问题，票价问题不解决，虽然好但是人们不选择你，国家拿出这么宝贵的资源，刚才包代表说了，这么现在宝贵的道路资源专门拿出来给公交作为BRT的专用道，这么宝贵的资源我们公交集团一定会让它发挥作用，所以我们都制定了短期内这条线路每天12万到13万人次，中期道路15到16万人次，到最后达到20万人次，这是有具体的安排，车辆现在也是逐渐安排增加的，一旦把这些28线路的客人吸引过来一大部分以后，其他的线路就需要大幅度的进行整合，整合的方案都拿出来，都再报有关部门，最后就批准了。比如说重复的线路都要整合，它把乘客吸引过来以后，那些线路就到其他的线路运行，其他行使的道路资源就会还给社会车辆，我们占这个专用道以后发挥最大的作用，吸引更多的乘坐的客量，充分吸引其他的现有线路，把该停的停，该减少的减少。

　　包玉良：在这看似占的一条，可能把其他的线路让出来。

　　王总：现在已经有了方案，就是等着把它批下来。我就说一是线路延长，再一个票价要改变，最终让它发挥作用，这个咱过几个月的时候这个东西咱们再说，这个不能说。

　　记者：其他的BRT线路，以后还按照这个。

　　王总：都不一样，都是在那个上边的一种新的提高，朝阳路都有新的。

　　包玉良：王总是押的宝。

　　王总：绝对在这个基础长不一样了。

　　包玉良：你带我看这几个快速工程，将来大会以前带我走一走，看一看。

　　王总：就是6大工程。

　　包玉良：这次视察有你们吗？

　　王总：没有。要有的话就布置了。

　　记者：关于公交站名了，现在全都公示出来了，现在报站名已经按新的站名报了，有的老百姓不适应，什么时候都统一改了。

　　王总：现在站名有基本的方案，拿出一部分也贴出来的，共公示出来的，只是在一街道上和一些小区里更换新的站牌。就是一条线路有的时候要经过已经实行了新的街道站名的规范和措施，同时在其他没有实行的老的地区行使，所以这了里头必然有一段，有新的地方，有旧的地方，我们新的地区和旧的地区的站牌是好更换的，但是车里头就不好办。车里头在这经过改了，你说这边改了，那地没改，这有一个过程。

　　记者：就是说老百姓得晕这几个月。

　　王总：是。

　　主持人：另外一个我就觉得站名真有点是咱们国家的特色的，在国际上或者其他国家，反正我见早的一些就用数字代表，没有任何的名称，两边都是，比如这是41站，42站，就解决了你更换站名。

　　王总：北京的这里边太复杂了。

　　主持人：越弄越复杂的，而且你现在起了名就有矛盾冲突，就是你为什么叫这个名，不叫这个名，为什么叫这个建筑的名，不叫这个建筑的名，其实这个你对外地人来北京的，你说了这个地方，他要坐车的话他不知道还是不知道。

　　王总：就是北京人提出意见，就是北京的有文化底蕴的这方面感觉这是北京的文化，重要的宝贵资源，也是祖宗留下来的一个财产和财富。

　　包玉良：所以八王坟不能改，公主坟也不能改。

　　王总：站名的方案已经确定，一部分的线路，街道今年年底要实行，在这个基础上明年大推开，就推开就这么着，今后个别不合适的再改变。

　　记者：车上的呢？

　　王总：也都随着改。

　　包玉良：王总我想起一件事，希望你回去有所改进，咱们车上的电视是不是革华办的，要改变他的质量，有些车辆很好，有些很多的马赛克很多，很多乘客看着很专注的，老是出现不正常的状态，他既然是利用咱们这个载体，就要有一定的质量，技术质量。这属于革华的吧。

　　王总：这个我都没过手。

　　包玉良：车载电视很多的，像滚动的报幕的挺好。

　　主持人：这些都是一些投入，我觉得这些其实也是咱们为提高服务质量，也是一种投入，从安装到维护，都是一种投入。

　　王总：那个不是靠车组维护，是靠专业部门。

　　包玉良：第二个先不说，反正是先车辆在增加，我看355有所改进，加了好几辆大的新型车辆，但是这条路我也不想再提，眼前来讲那个路段本身就不好走，所以使得那条线的乘客意见还挺大，高峰时期上不去车。我知道你已经增加了几辆车。

　　记者：有一趟通州到城里的车，曾经法制晚报也报过，叫公交换车，通州买单，现在是3块钱。

　　王总：当时批的时候是一公里一毛，但是刚通车的时候车还都是旧车，所以旧车就按照郊区的价值，批的时候是新车的价格，换车以后按照两种车定价，一个是普通的车，就是一公里一毛，空调车一公里两毛，空调车换了新车就是执行的原来物价局批评的一毛的价格，过去的八分的价格遇到一毛那个稍微涨了一点，不怎么显，就是旧车换新车，这都是发改委有正式批准的，为什么感到意见大呢，就是大多一些就是空调车。比如说930有90多辆车，就得有一半是空调的，有一半是没有空调。现在公众都有意见，所以混合阶段就是车上有1块2的出租，有1块6的，有的人提意见见什么车都坐，咱们都要讲理的。

　　主持人：那咱们今天就到儿。

　　包玉良：我们迎奥运的过程当中也特别加大了对轨道交通地铁的建设，这是好事，也是对的，应该说有普遍的道理，但是就我们国家，或者北市在短期内解决这个问题，投资量是很大的，我们现有的资源就是公共交通的道路网络和它的运营的这么一个模式已经客观存在了。

　　记者：的08年北京奥运会的时候，也是倡导用公共交通出行，所以公益性方面得到强调有一定的作用。

　　包玉良：我们近期一个叫广大的老百姓出行选择必然是公共交通，因为出门就可以上车，或者说是比较方便，而且路网也比较发达，应该说公交公司近些年发展是很快的，尤其是线路的增加，包括人员的增加，人力资源，方方面面劳动力的构成这几年的发展还是很快的，在这么一种现有的条件下，比较便捷，或者近期能够可以见效的，我认为眼前应该是大力的推动公交事业的发展。

　　主持人：这个也是我们关注公交跟奥运方面的话题，因为刚才王总在这儿，我们也知道公交好多不愿意说，其实很多问题比如说刚才谈到300路在三环上头车站的问题，其实我们上期谈到的，凡是堵的点都是在车站那，基本上的站点设置是进口和出口之间，而且所有的站点都是基本上拥堵点，这里头有矛盾。

　　包玉良：一个是公交车辆是众人出行的守则，车辆大，车体大，这是一个直接原因。还有一个，刚才我提到的由于现在的考核机制，或者是激励机制，机制上有些存在必然的结果，就是什么呢，司乘人员需要完成票的任务，这样就会一个抢客的现象，就要想法抢进抢出车点，甚至同一条线路的司乘人员也有争抢的问题，这是我觉得机制上存在的客观原因，我倒不是说在你们新闻媒体上过分地强调，因为是一个客观存在，也有一个深层的背景原因。

　　主持人：您是特殊身份，我们想到一个问题，就像刚才说的，出租车，公交车这些都是一个城市的窗口，因为你人一下飞机见到第一个就是出租车，为什么咱们重视出租车的形象，为什么刚才提到一个公交的品牌，就是从公交来讲，认为服务对本地人为主，对于外来是辅的，不是主要的服务对象，但是问题往往是这样的，其实就等于关上门来咱们说家丑不外传，但是公交行业是以服务为核心的行业，就像针对奥运会，咱们说地铁有英文的报站的站名，咱们不能排除人少就不关注这个群体，因为任何人就是一个上帝，如果说少的群体可以不关注，我注重大众，从服务行业来讲这绝对是不对的，首先是人人平等，而且对于消费者来说是一个弱势群体，出事情总是有少数的，为什么有消协保障少数人的利益，因为你只要出一件事就很不好，比如说从旅游方面来讲，出去有这样一个习惯，到一个城市没坐过公交车，就不能说到过这个城市，就不能排除在奥运会出现这个问题，比如说我们谈到很多人花门票到中国来，都有很多的费用，如果他当地的交通，可能他就愿意选择公交车，去选择便宜的出行的方式，起码咱们刚才公交公司的这个，我认为意识还不够。首先咱们没有谈到这种，包括您刚才给他们设线，起码您认识到这一点，在奥运期间有没有这么一个过程，形象过程也要有一个保证和想法措施。

　　包玉良：公交也好，出租行业也好，你意识到，意识不到客观上就是窗口，不但是北京的窗口，也是中国的。一个好和不好可能影响的不是在咱们可以估量的范畴里边，所以我认为你做好的，是窗口，做不好也是窗口。正反面的作用都有，这是双刃的东西，所以我认为公交也好，出租行业也好，创建文明行业，刚才王总提到了我非常高兴，他们有这样一个打算，但是我觉得要有一个紧迫感。我说这个文明行业，实质上归结到一点就是优质服务。优质服务是软件的，硬件的，包括道路设施建设等等方面都包含在里边，不是一个单一的，就需要载客就行了，它里边有丰富的内容。我再说呢，这边创建文明行业更重要的是在过程当中，不在于我创建成了拿到了文明行业的牌子，一定要意识到这点，创建的过程更重要的，是一个队伍提升凝聚和乘客直接感受的优质服务，或者改善服务的一个过程。我认为是这样。

　　主持人：还有一个我看了一下咱们的提案，从道路上来讲，各方面我感觉咱们是给公交很大的便利，就是帮助他们提升，但是对于他的问题来讲提的比较少，有一个最大的问题，就是说一个城市他的文明的指标，对残疾人的一个照顾问题，你首先现在公交车，刚才我后来没好意思跟王总提，你首先残疾人怎么解决？

　　包玉良：文明也包含这么一个问题，为什么有数字北京，就是说城市建设的文明程度上你要有盲道，可能利用率并不高，但是反应了一个城市的水平，管理水平和服务水平，政府的一个形象，对公众，包括弱势群体，像残疾人这样你怎么对待。

　　主持人：比如说国外司机到了站的地铁停下来以后，会拿一个板子，让你的轮椅能够上去，还要对聋哑人怎么解决，好多东西在这方面体现一个人性化的问题。我觉得这个比较缺乏？

　　包玉良：但是这个东西咱们客观地讲，咱们国内的财政力量，包括我们的全民的文化，或者是全民素质，尤其是中央为什么提出来，原来一直说我们进入了社会主义时代，另一方面现在提出来是初级阶段，就是想到不能做得到。

　　主持人：按说您的身份在国外就是属于议员，如果您要是不提的话，从您提出来到政府实施改善还有一个过程，如果承认，现在就是说水平没有达到，但并不意味着我们一定达到了再去想这个问题，从您的身上来讲您一定要走在社会的前面，你包括咱们总是说中国的经济发展水平如何如何，你一块钱两块钱就差很多人呢，这是一个最简单的，如果人都是收入真是像我们数字上那么表现的话，今天我们就不用坐这儿谈了，公交车的月票什么的。

　　包玉良：我年年在关注一个数字就是人均可支配的数字，状态。就是在近5年里人均可支配数字增长了5000多元，但是另一方面低收入和高收入的收入差距，贫富差距提高，这个距离越来越大，这也是非常不好的现象，就是数字背后还有很大的问题要关注。

　　主持人：因为谈到这个，实际上您提案最多的老把式是人力资源，我想以后还有这方面的问题的话还想请您谈一下，另外在奥运方面咱们提到的公交方面，因为从您的角度上来讲可以去提，我们媒体呼吁是一方面，但是如果说从政府的决策过程中还是人大代表方面提更能够全面地考虑，而且起码就是说您怎么说呢，比如说从我们宣传报道来讲，您这提案一出来，各个网和媒体查资料都可以查到这个东西，起码说我们考虑到，像我刚才提到人性化这方面相对来说少，咱们现在是硬件方面解决的多，软件方面解决的少。其实是一个矛盾，既需要高水平，高质量的服务人员，同时又面临着人才流失的问题，来了培训完了人家走的，可能有更好的工作机会，公交公司承担了很大的费用，提供服务的人又很不满足，服务的承受者也不满足，我觉得是这样的。

　　包玉良：是。

　　主持人：我觉得咱们可以探讨，尤其像您这样的身份，如果您在意识上没有提出来的话，我们其他人就更难以应对了。

　　包玉良：你们新闻的监督作用我觉得这几年越来越强，这是一个非常好的形势，人大的监督它更强调是它的法力程度，我提出议案交到大会确实你这个重点议题了，人大常委会在改这个报告，是一个法力程度上的鉴定，都是促进。

　　主持人：《竞报》是一个新的媒体，所以希望能多跟您沟通，比如说像您提出来，必须是一个完整的可实施的方案，有些事情可以通过我们媒体把一些想法可以先表达出来，因为这对于我们媒体，你要完全是媒体提，一个我们也收税，另外一方面就是从可信度，别的认可度来讲都有一定的难度，代表提出来就好一些，所以我们可以沟通，包括您的想法可以通过我们向社会去表达，然后引起大家关注。首先关注的，更多的人来参与和探讨，有的人同意或者不同意，这样通过探讨和研究才能形成一个方案。

　　包玉良：我水平有限。比如说你们现在关注的奥运沙龙这个题目，这个很大，对整体的概貌没有一个准确的意思很难思路入轨。

　　主持人：虽然奥运谈了很大，但是每次谈的话题都是很切合实际的，像现在我觉得对奥运来说，咱们都说是一个腾飞的机会，不能把它放在空的，而是说怎么腾飞，包括刚才我说你是不是应该可以利用奥运，能力建立公交公司的品牌，你今天是没有开放市场，因为在国外有这种私营的公司跟你公交的竞争，因为只有引入竞争，如果你说是市场经济没有引入竞争，没有发展，早晚有一天咱们是要面对这个的，迟早的问题，因为市场开放了，谈到市场经济，只不过我们现在比较早的谈到，但是并不意味着我们不提这个问题，所以希望您以后多支持，您一带就有很多代表一起，其实大家就是集思广益，有些话题咱们可以大家探讨，尤其我们希望利用您的声望，这些话题我们看怎么能够对社会有一些帮助，我们通过话题并不能希望做一期节目有多大的改变，但是起码能够重视，包括王总回去，你也提出几个问题，也会回去想。

　　包玉良：我提出几个，一个是创办文明的时间，再一个就是车载电视，我不知道你们注意了没有。

　　记者：车载电视黑屏率特别高，可能也没办法，是由于车的问题。

　　包玉良：我知道刹车和停车的当中有变化的，但是在同一个车的两个电视都不一样。你比如说我很关注，尤其是一些重点的新闻，正在看的时候，乱了，待会儿几秒钟又好了，几秒钟又坏了，很累人眼睛，让人心情很不好，容易起急躁的感觉。

　　主持人：像这个就应该对他提出高标准，所以怎么要求他都不为过，不像车本身是公益性的，如果公交公司很好的利用这些资源，然后以车养车嘛，你不用说让消费者。

　　包玉良：承载公共汽车是广大民众，广大民众的事必须解决。

　　时间：2005年10月27日

　　地点：《竞报》三层会议室

　　主题：奥运沙龙系列研讨会

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