实习记者张娜(张娜新闻,张娜说吧)报道

　　2006年12月14日上午10点FM105．7。两个人激烈的辩论引起足球城大连人的极大震动：姜末和张嘉树打起来了！因为一篇关于实德的报道，因为博客上你来我往的商榷，因为对待大连足球的不同看法……张嘉树那天显得有点激动，讲得很多。

　　足球是大连人生命一部分

　　记者（以下简称记）：那天在节目中，是否有很多话你没有讲透？

　　万生（以下简称万）：最初有这样的想法是这样的。我每天都看嘉树和姜末的博客，那天看后分别给他俩打了电话，聊到了这些。之所以不说那么多，是因为要对我的听众负责。我希望大家可以多听听嘉树的声音，嘉树的观点和我以前的观点已经产生了对比。

　　记：你说球迷对你的观点非常清楚，那你能否用很短的一段话概括一下现在对实德的基本观点是什么？

　　万：我觉得一个人做一件事，一群人做一件事都应该有责任心的问题。当年的万达把足球让给了实德，实德并未花什么钱。只是花了一些训练基地的地皮钱，现在你卖出去也不会亏多少。我们大连人把足球让给了万达，我们相信万达能做好。万达转给实德时也没让实德多花一分冤枉钱。就像是房子的产权不算，使用权白给你了。

　　记：你的意思是说，因为当初付出不多，所以现在就该加倍的付出，实德必须年年夺冠，才能对得起城市和球迷。

　　万：那倒不是。因为以大连现在的这个实力，夺得前三名是应该的。这要感谢大连深厚的足球底蕴。

　　记：按你的说法实德夺得前三名，那是应该的。不是实德努力的结果，而是底蕴使然？

　　万：不是。我们大连人很相信实德，所以把有光荣传统的这支球队给了他。我们没有说必须夺冠，而是说要有这个精神。在05年咱们竞选文明城市时，市政府说，我们以足球来塑造城市精神。我觉得大连人把足球当作生命的一部分，不是生活的一部分。

　　我曾多年自费买票看比赛

　　记：实德接手后，也拿了几个冠军，你觉得现在没有必要讲这些。如果要讲，就只讲它的不足就行了，是这样吗？

　　万：一个人做了很多好事，大家是记得的。就像我们家买的实德塑钢，当时很贵，我爸问我为什么。我说我做点贡献，我不能给他投钱，但这是我的态度。我们对他们那个家族的尊敬， 对实德的尊敬，对徐明的尊敬。实德刚接手的时候，实德的大客车走过我身边的时候，我都带着尊敬的目光看着。

　　记：那你现在不尊敬了吗？

　　万：不尊敬。

　　记：这是从何时开始的呢？

　　万：我觉得去年相对来说不错，2003年、2004年做得不太好，其实2005年也不好，不过他有这个冠军给掩饰着，一白遮百丑。我说，我这样的记者是有能力拿着记者证去看球的，不用花钱，很多人可以给我做证。在2005年之前我是自己花钱去看球的，为什么我们总坐在北二层中区，是因为那个地方的视线是最好的，像个将军可以看到每个战士。我们凭自己的能力，每场花40元在这里看球，不伤心。后来情况变了，我们看的都比较少了。

　　我们能够接受实德的失败

　　记：你可以接受实德输球吗？

　　万：我还记得那一年我们打亚冠，虽然输了，可我们虽败犹荣。我们是允许你们失败的，允许你们走下坡路的，现在整个体育场很少有人看球，以前是几万人，现在观众比服务人员还少，这是为什么？

　　记：我们不去看球，是因为实德做得不好，还是成绩不好？如果成绩好了，大家是不是就愿意看了？

　　万：那当然了！因为你是有钱人，不管是贷款还是挣的。但你接手了足球后，你就是我们值得尊敬的有钱人，你是城市的英雄。我们把足球交给了你，足球在我们眼里是至高无上的，但是你不能玷污这个旗帜，你举不下去的时候，你可以告诉球迷。我甚至说过，实德有困难的时候，我们个人可以拿出钱来，每人1000，肯定会有超过一万人愿意拿这个钱的。看我们现在的球员就知道他们的地位，就拿李明、张恩华他们说，他们站在大街上，和现在的球员站在大街上是不一样的，现在有些球员在街上也没有人理，为什么？不是因为他们不尽力，他们尽力了，而是他们的团队问题，没有把我们心目中的旗帜举起来。你说一个球队一年有一场两场的失利可以理解，如果一年有十场以上的失利是为什么？球员说了是欠薪的问题。我们也可以理解，只要是一个企业就会有资金周转不流畅的时候，既然有这样的情况，球迷心里都是可以接受的。现在就有很多传言，很多疑问。

　　记：实德如果真的资金紧张的话，跟大连的父老乡亲说一声，求得帮助就不会欠薪？

　　万：是的，其他城市搞一个球队和大连是不一样的。足球可以说是我们的全部呀。

　　实德应当加大各方面投入

　　记：你认为李明还可以打？

　　万：是的，最少还可以打两年，他在队中的作用是不可动摇的。包括张恩华也是，现在同样可以打两年。我认为现在的实德属于杀鸡取卵，你可以把不好的拿出去，但是好的队员得留下来呀。老队员没有了，因为老队员的工资高，不好管。其实一年一年的，球队都不再投入了。现在大连踢球的人少了。

　　记：我觉得现在踢球的人也不少呀？你用什么能够证明2006年踢球的人比2005年的少？

　　万：或许我们得做个调查。现在踢球怎么变成贵族运动了？什么时候变成了有钱人的活动了？说心里话，大连实德(大连实德新闻,大连实德说吧)接手女足是件好事，确实做得很好。现在最大的问题是，我们现在需要他，需要他把大连足球这个旗帜弄好。可是他现在做的面太大了，实德不适合再搞足球了，他已经没有精力顾及足球了。

　　记：你谈到实德不适合搞下去，像我们每个人一样，我们都在成长的过程中。如果实德认识到这点，你相信实德会刻意的改变吗？

　　万：我相信。但是现在实德投入太少，梯队建设投入的就更少了。

　　记：你从哪里知道实德对梯队的投入少的，是采访过，还是道听途说，或者是主观上的猜测？

　　万：其实你从一点上就可以看出。实德搞足球，从1999年到现在有6年了。6年的时间里有哪个实德的队员在位置上是出类拔萃的？可别忘了，在以往的大连足球中，都有呀。可是现在球场上的这些人，这拨人踢完了，下拨人是谁呢？现在李明来了，从二队选上了10个人，可是这10个人能上场吗？不能，只能跟着训练。当时说福拉多不好，那为什么在他走后，不能选个教练？外籍的不行，中国的也不行么？这就是不负责的态度。一个人对另一个人不好，不是因为一件事，而是因为几件事。徐明完全可以把一颗心拿出来给大家看，说这就是我的能力。现在不是这样的，是他没有尽力，或者没有更多精力。

　　记：那你认为如何才能改变？

　　万：我还是认为可以买进更多的好队员。就像当年买的翟彦鹏，不是说他球踢得多好，但是看他在场上勤勤恳恳。我们为什么喜欢权磊、胡兆军(胡兆军新闻,胡兆军说吧)，因为我们看到他们在场上不惜体力的奔跑，他们在尽力。我们喜欢一个球队，不是非要他拿冠军。我们要实德的态度是，你爱足球，你珍惜城市给你的荣誉。

　　应该建立大连足球俱乐部

　　万：我有这样的想法，就是实德如果不愿意搞，或者搞不好球队，你把球队交给体育主管部门也行，我们来管，我们球迷来经营。

　　记：你认为这样的情况可能吗？

　　万：这是我的一个想法。我相信我们可以这样做到的。我相信大连有这样的球迷可以做到。一个人拿3000，一万个人，就3000万，完全可以养活这个球队。我有这样的梦想，以后大连足球就直接叫“大连足球俱乐部”，就算不叫XX足球俱乐部，大家也知道是你搞的。这样树立的是“大连足球”这个牌子，我都有信心这样做，也有很多企业拍着胸口说可以做，大连是有人愿意这样做的。

　　记：你是否认为建立这样一种体制现在时机不成熟？

　　万：我认为很成熟，因为大连是全民爱球。

　　记：你说有企业会愿意接手大连足球，又说希望大连球迷自己经营足球，不矛盾吗？

　　万：我是这样的想法，由政府出面，体育局作为管理单位，真正形成股份制，调动起各方面的积极性。比如说体育场的每一个座位，我买一个套票，就有个小牌子，就是说这个座位是万生的，我每年都买套票，那么这个座位将来就是我儿子、我孙子的，现在很多外国俱乐部就这样，像水晶宫。我觉得大连很多这样的球迷，一万人二万人都有。

　　记：你的意思是说，只有这样做才会有人买套票，实德现在这样做就没人买套票？

　　万：不是，那只是我的一个愿望。为什么我们要买套票，那是我们在享受足球。如果实德投入，场地就是满的。

　　有诚意才会有实际的行动

　　记：你认为徐明在搞足球上有没有走弯路的过程，会不会再提高呢？当年徐明提出要做世界俱乐部30强的时候，我相信他不是拿来忽悠我们的，我认为他还是有决心的。而且他手里的资金是有能力让他做到的。

　　万：其实他喊出30强的时候我们是不相信的，但是我们很震惊，因为有个目标。有梦想才会有现实。你喊出了口号，就应该按照梦想去做，可是没有，所以我们把它当作了笑话。就像两套半阵容一样，第一个笑话的就是我。为什么笑话他？因为你喊出了口号，让我们激动了，可又让我们白激动一场，你没有做到。现在所有人凑在一起能不能凑出两套半阵容？

　　我们觉得是实德愿意为大连人做点实事，可现在你们没有做到。我们在私下聊天的时候都羞于谈到足球。

　　记：想和你谈个细节，前段时间实德俱乐部花了很多时间，请了很多外籍教练来连，算不算实际行动呢？

　　万：谁搞足球队不请外教？但是这个教练请晚了，在福拉多离开之前就应该请了。现在竟然晚了半个赛季。

　　记：那你认为为什么请那么晚？为了省钱吗？

　　万：省钱只是一方面，我觉得俱乐部运作不正规。什么事都是一拍脑门想起来的，这样做是不对的。足球不是你的，薄市长曾经说过“足球不是你王健林的，是大连人民的”。由此可以推论，足球不是你徐明的、不是实德集团的，而是大连人民的。

　　记：徐明是受大连人民的委托，在经营它，赞助它？

　　万：我们相信实德，也拥护你，但你得做好，你得有诚意去投入，用行动来证明。只有这样，你才会重新得到我们的认同和尊敬。

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