魏纪中访谈实录：亚冬走开门政策 普及意义更大

　　主持人：各位网友下午好，这里是由中国奥委会官方网站，体总网，华奥星空和搜狐在长春前方为您制作的第六届亚洲冬季运动会视频访谈节目。今天我们非常高兴请到的是亚奥理事会体育委员会主席魏纪中魏老，每次见到魏老都觉得您是精神矍铄。

　　魏纪中：还有点精神决捉。

　　主持人：这次你到长春也是几天了，对于亚冬会的筹备以及方方面面您感受如何呀？

　　魏纪中：应该说为了帮助长春办亚冬会我是第九次来长春，我记得我第一次来长春的时候，去考察设施的时候，我给的是一个不及格。我先到滑雪场，我说你三条不及格，第一索道不及格，简单的索道，弄一个小棍上去了；第二，雪道不合格，第一你的雪道还没有达到国际的标准，第二整个雪道的设计还不合理，第三雪道还特少，就这几条雪道哪够。第三你们基本设施不合格，就那么二层楼的小窝，就那个小窝里就办亚冬会了，三条。长春当时新的速滑馆刚刚在设计建设，现在有的五环馆，速滑馆，我说你们都已经陈旧了，而且很多扶手配套设施都不行。你不经过提高不行，而且你的场馆现在很危险，数量上勉勉强强，所以给他们也否定了。第一次来就是不客气，他们不高兴，魏纪中跑这儿来说我们一无是处，后来给领导报告说，认识到这还不行，因此下了大决心来提高这些设施，所以现在不仅我说行，来的人都说行。

　　主持人：良药苦口利于病，确实您说您九次到长春来，您应该是一步一步目睹了怎么去提高，怎么去发展的过程。

　　魏纪中：应该说整个过程前两年比较缓慢，后两年是处于加速，它主要的东西都出在后来。

　　主持人：这次就我自己的感受，包括志愿者，媒体的服务上应该来说做的都是相当不错的，让大家感到很舒服，很开心，我觉得对于运动员和官员，像您恐怕看到的更多。

　　魏纪中：这里面牵扯到一个很重要的问题，就是观念问题，运动会好，办得好不好谁说得算，有的说领导说得算，外面的领导出于友好起见他不会说你，不会批评你的，对不对。中国领导自己办的事他总是说好，他们是好心。真正好不好，要所有的亚运会参加者说得算，参加者包括运动员、教练员，包括各种官员，包括所有参加的媒体，包括所有的赞助商，包括长春的老百姓，即便是老百姓，即便是吉林省的老百姓，全国的老百姓，他们说好，那才是真正的好。所以我就说，现在我只能跟你们这么说，你们为创造“好”打下基础了，但是最后好不好还得等运动会完了让大家评价。

　　主持人：那么这次亚冬会可以说在规模上也是屡创新高，亚奥理事会的一些成员，我们看到这次有很多甚至于很多亚热带，热带地区的国家都派队员来参赛，我不知道从这个角度你怎么看待？

　　魏纪中：这个对于亚奥理事会，这是我们四年努力的结果，上一届亚冬会结束以后，第一我们只有13个国家和地区运动员参加，人数几百个人，而且亚奥理事会的官员来的也不多，发完言就走了。所以当时我们的总结，就觉得这样下去不行的，首先你不过来你叫别人来干嘛，因此这次亚奥理事会从主席到下面所有的人都来了，然后我们再去动员亚洲所有的国家可能的都来参加，哪怕派一个人来也行。因此现在整个参赛的国家和地区翻一番，13到了26，所有参加的40就到头了，这应该说是我们亚奥理事会四年来努力的结果，也是我们各个亚洲国家奥委会努力配合的结果。

　　主持人：这样才是一个真正的亚洲的盛会，不能只是中、日、韩冬季项目上比较强的国家来。

　　魏纪中：那么也就是说我们不能过分强调更快、更高、更强，还要强调重在参与，以前叫更快、更高、更强，也就是说谁是第一，中国、日本、韩国、哈萨克斯坦、朝鲜民主主义人民共和国，就这几个第一，别人还有什么第一。但是你要强调重在参与呢，就是大家都来。第一纵队11个，这是我们没想到的，我这个场地，那天我们着急了，再多报，场地都不够了，你怎么办，好事。

　　主持人：日后可能亚冬会在整个亚洲摊开的面会越来越大，年龄层次上可能也会越来越丰富，像刚才我们做的一期节目，是请的澳门队的两个参赛选手，一个9岁，一个只有11岁来参加女子单人滑，9岁小女孩儿恐怕是这次亚冬会上年龄最小的参赛销售了。

　　魏纪中：他们就两个人参加，我们遇到了很多的障碍，国际滑冰联合会不许他参加。

　　主持人：因为岁数太小吗？

　　魏纪中：不是，因为她不是会员，后来我就跟她说，人家才两个人，怎么能成立一个协会呢，你不让他参加，他永远不会成立协会。后来我们商量就采取立意的办法，像澳门，别的国家还有几个，把这些人组合在一块儿，是一个正式的组合，我们这个组是促进的组，大家都是新来的，我们编一个组比，比出一二三四来，我们也给你打分，我们不给发牌，但是给发奖状，使得大家都能来参加，有些技术问题我们想办法帮大家解决就完了。

　　主持人：这个确实是为冬季项目在亚洲的普及，亚奥理事会是做了很多努力的。

　　魏纪中：对，亚奥理事会你是干嘛的，就是促进体育运动发展的，你就是干这个事的。

　　主持人：那像我们，不管是媒体还是这些观众，比赛一开始就关注谁拿金牌了，中国在金牌榜上排第几，我们有没有超过日本，超过韩国，关注这些，我不知道从您的角度，您更关注本届亚冬会的什么东西呢？

　　魏纪中：我们的人民来关注金牌，因为我们中国现在在一定的程度上还受着一些赶超思想的影响，我们急于摆脱一些落后，要急于解决一些问题，因此我们还自觉或者不自觉的还有一种赶超的思想，这个赶超是普遍的，不止是体育上。我们GDP总量在世界占第几位呀，我们引进外资占第几位呀，这不都是赶超思想吗，这都是很自然的。这些东西反映到体育上必然是我要拿多少块金牌。

　　主持人：比上届成绩要提高。

　　魏纪中：如果全国这种赶超的思想降不下温来的话，在体育上的关注金牌永远降不下来，它反映了这个东西，因此我说这个东西是很自然的。但是从另外一方面看，它和经济，和社会的发展那些指标又有不同，因为那些指标主要是自己跟自己比完了之后再去跟别人比，首先自己跟自己比，比完了再跟别人比。而体育比赛呢，就只能是跟别人比，你自己花了很大的精力你自己在进步，别人也没落后。这些指标都是互补的，它不是单方面的，它是互补的指标，互补的指标这里面就有很大的不确定因素，这些不确定因素并不是靠我们的主观能力能控制得住的，你怎么能控制对方。因此这样就引起第三句话，有一个很好的愿望，有这么一个目标性的指标，如果因为某些因素没有达到，大家也要以平常心来看待，我们经过努力了，成绩就不是主要的。

　　主持人：那可能您确实不是太关注单纯的反映在奖牌榜上的成绩。

　　魏纪中：对，我所关注的第一有多少个国家和地区拿了奖牌，我不是说谁拿的最多，我是说有谁拿了，这个名单越大我就越高兴。

　　主持人：那我想问一下，这一次亚冬会可以说是我们在2008年北京奥运会之前的一次热身，虽然说北京的是夏季奥运会，这次是冬季奥运会，但是我想应该在经验上，或者说在一些筹备的过程中，可能也有很多是值得北京去学习和借鉴的。

　　魏纪中：对，无论是奥运会也好，亚运会也好，冬季的也好，夏季的也好，亚洲的也好，世界的也好它总是有一些共同的东西，这种共同的东西很重要的一点，就是我们如何来认识这些共同的东西，这就是如何和国际接轨的问题，你不能完全按照你的想法来办这个运动会，全运会你爱怎么办怎么办，没人管你。这个亚洲运动会，奥运会你就必须让大家都能够接受它，大家都能习惯的东西来办，所以办奥运会我觉得北京奥组委，具体的也可能不一样，但是那种基本的理念，基本的木看法，基本的思路是差不多的。因此我觉得重要的是改变你的思维方法，而不是简单照搬搬人家的内容，一旦思维方法能够和国际上的思维方法的接轨了，在任何情况下你都会办得很好。如果你的思维方法跟别人的不完全接轨，你费很大劲，别人不一定说你好。

　　主持人：纵观几届的亚运会也好，奥运会也好，从92年的巴塞罗那开始，到悉尼，到雅典，包括未来的北京，每一次大家感觉不管是操作上，开闭幕式都是花样翻新，好象留给后人的困难越来越大，我怎么能够超越前者，我不知道你怎么看待这个问题？

　　魏纪中：创新是没有止境的，就等于说现在有这么多好听的歌曲，他还能创造出来，这个东西是没有止境的，创新有两种，一种创新叫发明，实际上是无中生有，而更多的创新是在现在已有的各种因素的重新的组合，如果是重新组合你的余地就很大，如果是无中生有，发明很难。

　　主持人：我们这次亚冬会虽然还没有开幕，但是大家的期待也都是非常高，在未来亚冬会开始之后，魏老您主要的工作会做一些什么？

　　魏纪中：第一大家关注的是开幕式，这一届开幕式有很大的特点，它很少使用专业的人员。

　　主持人：我看到大部分都是志愿者？

　　魏纪中：如果搞好了，它肯定又是一个创新，应该说第一费用大大的降低了，第二它准备的时间也大大降低了。也可能在某些，从纯艺术的观点来讲，也可能它会比专业的像会张艺谋逊色一点，这毕竟不是文艺比赛。

　　主持人：而且可以更多的发动大家去参与。

　　魏纪中：真正比赛开始以后，我所关注的，就是所有的比赛，按照公正、公平、公开的原则进行，不要产生什么问题。如果你违反了这三个原则当中的任何一个原则，我们都会对不起那些运动员。人家经过几年的准备，到你这儿就某一个某一个事就把人家给否定了，对不起他，我们应该感到内疚，人家输，输的公平就是输了，不能输的冤枉，我认为主要就是保证所有的比赛根据规定，在公正、公平、公开的原则下进行。

　　主持人：那也就是说，您可能是要充当救火队员的角色。

　　魏纪中：对，不是救火队员吧，是劝架吧，调解。

　　主持人：可能我想不出问题是最好大家是皆大欢喜，一旦有什么问题，危机的处理也是大型赛事非常重要的一个方面。

　　魏纪中：对，危机处理就是我的事。

　　主持人：您会尽量处理这些事情。

　　魏纪中：对，首先还是公正、公平、合理。

　　主持人：只要在这个方式下参与比赛，胜负只是个人水平的问题了。我们看到这届亚冬会长春市政府和当地组委会的人员做了很多努力，我看到不管是交通还是志愿者的服务上，我觉得志愿者这个部分好象是一届大型运动会非常重要的一个方面，因为他们直接接触的不光是媒体，还有运动员，对于美誉度的增加是非常重要的一方面，不知道您怎么看？

　　魏纪中：第一志愿者水平没有高低之分，只有对于专业熟悉程度之分，志愿者来了本身就表示他愿意为公众事业服务，他水平就是高了。但是有的志愿者可能对于他所参与的事熟悉程度快一点，他水平就高一点，有的志愿人员可能他熟悉程度慢一点，也可以说他水平就低一点。因此我说从水平来讲，这些志愿人员都是很值得大家尊敬的，他们是在进行捐献，有的人是捐钱，有的人捐物，捐钱和捐物的人往往会引起人们很大的重视，他捐的是他的人力资本，有的认为不怎么受重视，你就要听我使唤的，这是一个思想问题。我记得我跟北京管奥运会的志愿者座谈的时候就提出来，首先是尊重人家，他不是一个不要钱的劳动力，大家在互相尊重的基础上怎么很好的引导，怎么很好的培训，这是一个相互之间的问题，不能说你怎么不懂，你怎么笨，这样不好。

　　主持人：而且我想包括像未来的北京奥运会，志愿者如果能把自己的本职工作做好，并且能够得到有效的组织，对于一个大型赛事正常的运作是非常关键的一点。

　　魏纪中：志愿者的问题有一半是你怎么用他，每个人都有他的专长，你不考虑他的专长，你用他之短，你怪谁，怪他吗？怪你，因此我们对于志愿者必须要一个一个的，最关键的是把他摆放到他最专长的岗位上就行了。

　　主持人：确实是必须要物尽其用。

　　魏纪中：对。

　　主持人：应该说中国队在多林冬奥会上成绩还是不错的，在这届奥运会上很多人也提到能不能超越日韩，占据第一，我不知道您对于中国目前在冰雪运动的表现怎么看？

　　魏纪中：中国冰雪运动正处于一个上升的阶段，但是这个上升的步伐还不快，其他的国家，特别是哈萨克斯坦也处于上升的阶段，相对它不慢，因此这一届我认为就是三强角逐，中、日、哈萨克斯坦，韩国他比较强的就是短道速滑，因此我的看法还是在中、日、哈萨克斯坦之间。

　　主持人：您个人认为中国队会在其中处于什么样的位置？

　　魏纪中：这个我没有进行研究，所以不敢随便发表意见。

　　主持人：但是我想中国队的成绩只要是每个项目都去努力了，并且让大家感到体现这种拼搏的态势，大家就会比较满意，当然可能东道主的时候，大家心理预期会高一点。

　　魏纪中：我听我们国家体育总局的一位领导讲，中国在亚冬会上没有一个具体的目标，相信这些运动员都会努力争取最好的成绩。

　　主持人：那肯定是，毕竟中国目前在从事专业冰雪运动的大部分都是从冬三省走出来的，回到长春，也可以说是回到老家来比赛，可能每个人的心情也都是不太一样的了，那么魏老，在亚冬会之后，您工作上还有一个什么样长期的计划？

　　魏纪中：亚冬会完了，我下一个任务就是帮着澳门办今年的十届运动会，我就转到澳门去了。

　　主持人：看来每一届的大型赛事都少不了您操劳的身影，魏老的心愿也是希望这个比赛，这些运动会能够在更广泛的广度上以及深度上，每个人的生活可能不是锦标的金牌，更多的是一种所谓“全民健身”，感受体育中的乐趣。

　　魏纪中：对，金牌是重要的，但是不是说就金牌一个很重要。

　　主持人：那您能告诉我您对体育的理解是什么？

　　魏纪中：我对体育的理解就是把应该提高，提高国民的健康素质，这是体育最根本的问题。现在讲国民素质，有文化素质，道德素质，科技素质等等，现在中央最后见了一个健康素质，人力资本，人是资本的载体，你这个人状态不行，什么也发挥不出来。

　　主持人：中国有句俗话说“身体是革命的本钱”，我们在此也期待魏老能够继续为我们未来澳门的十届运动会，包括北京的奥运会更多的提出您的意见和建议，当然您要一直给我们这样一种非常有精神的状态。

　　魏纪中：尽力而为。

　　主持人：我们期待2008年的时候可以再次访问您。

　　魏纪中：没问题。

　　主持人：也预祝本届亚冬会能够顺利的开幕，千万别让魏老累着，在公平、公正、公开的原则之下能够再顺利的闭幕，我们也期待着亚冬会给我们带来精彩，今天感谢魏老今天的参与，真的是预祝您在未来的一年，也快过春节了，万事如意，身体健康！

　　魏纪中：谢谢！

　　主持人：谢谢各位网友朋友们的参与！

(责任编辑：史卉)