从青年时代就投身中国和国际体育事业，大半生有怎样的酸甜苦辣？年逾八旬，仍为体育事业奔走四方，如何看中国和国际体育事业？国际奥委会前副主席、中国奥委会名誉主席何振梁做客凤凰卫视《听风录》，回首人生轨迹和心路历程。

　　 何振梁做客《听风录》部分实录

　　 邱震海：刚才我几次用了“您不幸成为新闻风波当中的一个焦点人物。我还是用“不幸”这个词，有一些有关您的传言。这些传言我们先不管它的来源，来自何方。但是里面有一个集中的焦点，当年在北京申奥的时候，中国方面是希望能够通过支持罗格，希望能够有一些部署。但是与此同时您作为当时中国派出去的国际奥委会的副主席，确实连署支持了另外一位副主席。由此也导致了有人对您的一些指责，事实的真相是这样的吗？

　　 何振梁：我没看过这本书，当时记者来采访我的时候，我说你念念给我听听看。他是怎么写的。我一面听，一面笑，最后我就说你信吗？因为编得太离奇了，首先我想说，我在整个奥申委期间所做的一切，特别是重大的行动，都是经过奥申委的领导讨论同意，我才去执行。特别是第二次申办的时候，我曾经向奥申委主要的领导，他在祝贺我生日的同时，希望我为北京的申奥多出主意、多出力。我很动情地跟他讲，我说“我向你表示，为了争取申奥的成功，我鞠躬尽瘁”。整个几年申奥的过程当中，我一直按照我自己的许诺，我自己的承诺完全这样做。

　　 至于你提到那个具体的问题，首先要讲连署跟投票是两码事。熟悉国际奥林匹克投票选举机制的人都知道，必须要有5个委员支持他竞选，这个支持他竞选就是同意他出来竞选。他才可以成为候选人的资格，所以你可以有几个候选人。但是你的委员，假如你是一个有影响的人物，谁都想拉你作为一个连署人来壮大他的声势，章程并不规定你，你只能连署一个人。实际上互相之间连署的有很多这样的情况，所以连署跟投票，决定你到底选谁是两码事。

　　 邱震海：但现在问题现在有人就指责您，说您当时为什么不按照国家统一的部署去支持罗格，而去连署金云龙，您当时的考虑是什么？

　　 何振梁：我并不是没有按照这个的，恰恰相反，任何一个即使智商不高的人也可以理解，有一个人，只能选一个人，但是有五个人竞选。我们中国首要的目的，最根本的利益是确保我们北京申奥成功，谁有利于当选，谁有利于过程当中，我们去支持谁，这是肯定的。所以我们讨论，你想一想，如果我们支持了一个，公开地宣布我不支持其他四个，这样做对北京奥运会有利还是不利？我们北京奥运会需要的是推动力、助力，还是要阻力？帮助的“助”跟阻挠的“阻”我发音差不多，但是结果、效果完全不一样。

　　 我再告诉你，奥组委的领导，小范围的人，那本书里面涉及的人都在里面。开了一个会，说“你只能同意，只能是连署，如果你有一点犹豫，马上这个人说，你不支持我”。所以他背后总是有一些委员来支持他，否则他不敢竞选，对不对？

　　 邱震海：那么连署是经过中国高层奥申委的批准的？

　　 何振梁：参加会议的人都在那个地方，都是高度负责的人，他们不会不负责任的像有些人那样，去瞎造，编造，对不对？我是按照程序。

　　 邱震海：根据您刚才说的，我的理解是为了稳住其他几方，同时为了给当时中国申奥更多的助力。

　　 何振梁：因为我在国际奥委会里边的地位跟影响，所以给我的任务，是支持一个稳住其他四个。这是简单的为了我们申办成功，很简单的一个策略手段。

　　 邱震海：很冒昧地问一句您刚才提到连署和投票之间的区别，最后投票，投票当然是无记名的，您这个票是投给谁？

　　 何振梁：无记名的投票，谁都不知道我投了什么票，除了我自己之外。对不对？所以居然写这本书的人，可以说我是投了另外一个人，不是投了罗格的票，简直可笑嘛！这个谣言从何而来？当然我现在既然是秘密的投票，并且投票没有写票，而是电子投票。你要去查，我不知道现在能不能查到。我坦率地说，他们就是利用了这一条，他们说我投了某一个候选人的票，我说我投的是罗格的票。他可以造谣，我无法以实物来证明。但是我想我的所作所为，我在整个申奥，奥申委的过程当中表现出来是什么一个人格，是不是？我所说的一切，重要问题，都是经过奥申委领导人的同意，或者是按照他们的指示在那里做，凭什么凭空捏造我没有按照这个来？

　　 邱震海：国际奥委会内部有关潜规则非常多，所以比较坦率地讲，有人就担心您在中间是不是收受某些经济利益？真相到底是怎样？

　　 何振梁：我也只能笑，但是我想告诉你的是，国际奥林匹克委员会面临危机的时候，是1998年底跟1999年初，整个由于美国盐湖城贿选的问题，很多委员受到了牵连。在这个过程当中，媒体就传出来，因为经过他们调查以后，说国际奥委会里面，有7个不可收买的人，很荣幸的是中国人何振梁在这个名单里面。就是说中国的何振梁，是不可收买的人，我可以向祖国报告的是，我很高兴，取得了这么一个个人的评论。

　　 其次所谓暗示我是不是收了金云龙好处的事情，更是无稽之谈。金云龙，确实当时的媒体，有人传出来，说金云龙表示了他要以谁支持他，谁都给一定的好处。国际奥林匹克委员会得知这个消息以后，马上对金云龙进行调查，道德委员会很严格。如果检查的结果他确实讲了这样的话，有这样的行为，他的候选资格马上就被取消，最后调查的结果告诉各个委员，这个事澄清了，没有这个事，这是一，从金云龙方面讲出来，他是受过处分的人，他怎么再敢冒这么一个风险？第二委员们已经知道前车之鉴，就是如果谁拿点小的好处，都要被开除，或者受严重的处分，何振梁是一个不可收买的人，有委员在全会上面公开地讲，你们记者光是报道那些，我们各个委员不正当的行为，你们为什么不宣传何振梁先生？他到我们这边来访问，我们要返还他飞机票，他拒绝了，只有我跟他两个人，他拒绝了。是不是？因为他说，他说参加国际奥委会的会议，顺路到雅典的。在盐湖城发生丑闻的那个根源地，同样的事情发生过，就是他们想把机票给我，我说我是去亚特兰大开会的，国际奥委会提供了全部的机票费，所以对不起，你们拿走吧。

　　 所以我想，我们的读者，我们的听众，我们国家的人民，如果知道这些的话，他们应该为我不辜负了人民对我的信任跟重托而感到高兴。