身份：前国力主教练

　　卡洛斯：“庆祝王珀被抓我愿来中国指证他”

　　第一次见到王珀他还挺“正义”，可几天后他就告诉我，“客场要尽量让对方赢”。

　　记者：在王珀进入国力俱乐部前，你是否经历过假球的侵袭与困扰？或者说在“前王珀时代”，你是否知道中国有赌球江湖？

　　卡洛斯：坦白说，在王珀来到国力之前，至少在我执教国力的前两年，我从来没有想过中国会有什么赌球江湖。2000年我带国力的第一年就成功冲A，2001年在甲A的成绩也不错。2002年我看录像时发现一点异常，不过我不相信我的队员会做这类事情。直到2003年，当王珀成为总经理之后，我才真正看到并且亲身体会到了假球和赌球。

　　记者：现在，几乎所有人都把曾经辉煌的国力俱乐部的“死掉”归咎为王珀作孽的结果。你怎么认为？

　　卡洛斯：如果当年李志民（国力俱乐部老板）没有和王珀合作，国力肯定至今还留在西安，陕西球迷会继续享受着足球的快乐。可以说，就是王珀的到来，直接终结了陕西球迷的快乐，也葬送了国力本该继续辉煌的上升之路。李志民与王珀都对不起陕西的广大球迷！

　　王珀把我关在酒店，他指挥比赛，1∶5。其实他提前二十天就要我打出这样的比分。

　　记者：2003年9月21日的川陕之战，你率队抵川后为何没去现场指挥比赛？是王珀禁止你去赛场还是你主动不去？

　　卡洛斯：当然是他为了控制比赛，禁止我去现场！事实上，王珀进入国力之后，我对球队就没有真正的控制权了。我们的矛盾逐渐升级。到了和四川比赛时，国力整个出场阵容都被他改变了。把我关在酒店房间看比赛，一切都是他精心设计的，比赛果然打出了他所希望的1∶5这个比分。早在比赛开始前20天，王珀就和我谈了，要求我放水打出大比分落败的比赛，还许诺给我一笔丰厚的奖金。他甚至还告诉外援，不用上场比赛且不论输赢奖金照发。我当然没有同意，从此就和他结下了仇，这场比赛后不久我就被结束了工作合同。

　　记者：还能记得你在酒店里观看川陕之战现场直播时，看到你的球门被对方5次洞穿的感受吗？

　　卡洛斯：无助，悲愤！那5个进球，是在我的心脏上扎穿了五个洞。

　　记者：在抗衡王珀的过程中，你始终坚守着 “真打”与“拒赌”的职业底线，你的队员和身边的人是怎样的态度和表现？支持你还是支持他？

　　卡洛斯：绝大多数的队员都是被迫而无奈地选择听他的话。至今我依然相信，陕西国力大部分的球员都是爱戴我的，他们并不愿做出卖良心和违背职业操守的事。我是打工者，球员更是。他们根本无法左右自己的命运，人在屋檐下，怎能不低头？他们都有家有妻儿老小，要生存要工作，只能被迫就范。王珀经常威胁说，让我或者我的妻子消失。在巴西，这种人肯定会被抓去坐牢。

　　记者：王珀确实威胁过你或你的家人吗？如果有，他是怎样威胁的？

　　卡洛斯：王珀总有很多种让人感到压力的方法。曾经发生过的马科斯妻子被伤害的事件，至今依然像梦魇一样在我的脑海中浮现。王珀发怒时，他的表情十分可怕。虽然我无法完全听懂他所说的话，但“让你消失”或“让你的妻子消失”这一类的话，就算是翻译说得比较婉转，我总能从王珀可怕的神情中体会出其中的厉害。当时身在异国他乡，我相信他或许真有能力让我或我的家人消失得无影无踪。

　　记者：在与王珀对抗的过程中，你感到过孤独吗？

　　卡洛斯：十分孤独、无助！

　　记者：如果让你用一个词来形容王珀，你会选择什么词？

　　卡洛斯：（因愤怒而大声）他就是恶棍！我相信，欺骗人民的人早晚会被严惩。在巴西，这种人肯定会被抓去坐牢；在中国，我相信这种人也一定不会有好下场！

　　听说王珀被中国警方调查，我和儿子喝酒庆祝。我今生都不想再见到王珀，但我愿意来中国指证他。

　　记者：得知王珀因涉嫌操纵比赛和赌球被警方传唤的消息后，你是怎样的心情？

　　卡洛斯：（兴奋）非常欣慰，我长嘘了一口气。他找到了他的归宿，他应该和那些危害社会的犯罪分子关在一起，谁叫他欺骗和祸害了那么多人！我在当天晚上和我的儿子喝酒庆祝，为中国足球即将新生庆祝！

　　记者：如果现在有机会见到王珀，你最想对他说的一句话是什么？

　　卡洛斯：不，我今生都不想再见到他！我无论在巴西还是在中国都没仇人。我热爱中国和中国的球迷，中国给了我许多的美好回忆。但是，王珀是我唯一的痛。

　　记者：你对中国司法介入打击赌球的前景怎么看？对中国足球打假扫黑有何忠告？

　　卡洛斯：中国拥有这个世界上最强最有力的政府，我相信中国政府肯定有能力重新塑造足球，让球迷重新回到快乐、真实、纯洁的足球场边。打击赌球、扫荡黑势力一定要除根。通过司法途径解决，就没有查不清的赌球和假球案件。我认为，最关键的是查清之后就必须严惩，不管你多有名。只有这样，以后才不会有人再敢以身试法。中国政府应该出来管管足球了，一定要起用严肃的人、真正热爱和懂足球的人来从事这项工作。

　　记者：如果中国警方需要你来配合指证王珀涉嫌赌球或操控比赛，你愿意配合吗？

　　卡洛斯：乐意效劳，我非常高兴。

　　注：在进入专访前，记者告诉卡洛斯：“这是一次非同常规意义上的采访。由于前国力俱乐部总经理王珀先生因涉赌被公安机关协助调查，所以采访中有关您同王珀纠结的恩怨往事，我们需要录音留证。”卡洛斯接受了这个要求，并表示：“我会对接受采访所说的每一句话负责，甚至愿意配合中国警方的工作。”