中新网8月2日电 中国该申办2026年世界杯吗？申办会重返举国体制吗？申办有戏吗？职业联赛管理公司可行吗？输送百名儿童出国踢球有效吗？围绕着这一连串的疑问，凤凰卫视《一虎一席谈》请了圈内外各领域的专家，给中国申办世界杯足球赛的主办权号脉。
本期《一虎一席谈》的嘉宾包括知名主持人韩乔生，北京大学社会学系教授郑也夫，《体坛周报》副社长颜强，北京万国群星足球俱乐部有限公司董事长罗文(英)，以及大连阿尔滨足球俱乐部副总经理兼总教练迟尚斌。
自南非世界杯归来，中国足协新掌门人韦迪公开表态，中国足协有意要求申办2026年世界杯；与此同时，韦迪同时推出新的构想，成立职业足球联赛管理公司，以推进管办分开；每年输送百名孩子出国踢球，以培养后备力量。以上三项举措被业界称为“韦迪新政”，也把他和中国足协推上风口浪尖。
《一虎一席谈》 pk话题：中国该申办2026年世界杯吗？下面是节目实录：
胡一虎：一虎一席谈。
观众：有话大家谈。
胡一虎：全球的华人您好，欢迎收看今天的《一虎一席谈》，我们知道南非的世界杯已经落幕了，但是足球的魅力，在全球华人的心目中还在荡漾着。尤其在这个时刻当中，看到南非能够举办世界杯，很多人在想中国难道不行吗？中国是不是也应该来争取申办世界杯？这个时候有一个人在公开场合喊出来了，就是我们的韦迪，韦迪不仅是要申办世界杯，同时还表示他有许多的新政都要推出。韦迪的新政是不是能够落实？韦迪的新政能不能改变？中国足球的面貌？一场大PK马上就开始。今天来的都是大腕的知名人物。热烈掌声来欢迎我旁边的，央视知名的主持人韩乔生。北京大学社会学系的知名教授郑也夫。体坛周报的副社长颜强。英国的朋友，北京万国群星足球俱乐部，有限公司董事长罗文。还有对于这次话题非常，非常非常关心的现场观众朋友 ，来自全国各地，热烈掌声欢迎大家来到，谢谢。一开始，这个礼拜当中，国际足联赛的相关人员呢，到澳大利亚，甚至也到韩国，也到日本去考察他们申办2022年的一些相关的镜头，他们在考察的同时，很多人在想，为什么不来考察我们中国的？但是要来考察中国的先决条件是，我们应该要先申办 ，我们该不该先申办呢?好,足协的新掌门人韦迪去了南非之后,回来他就说了新政出来了,第一个,申办2026年的世界杯；新政二,建立职业的足球联赛管理公司；新政三,每年输送百名的孩子到国外训练。新政一，申办2026年世界杯。乔生兄，你觉得他所提出来的这个新政，你大力不大力支持？
韩乔生：从申办世界杯角度来讲我全力支持。因为中国在此前已经成功地，举办了世界杯的女足。而且呢，足球在中国是有基础，海内外的华人也同样对足球有着浓厚的兴趣。中国从国力，包括中国的体育硬件设施，以及我们的交通、电信 、副配套设施等等都没问题。如果世界杯真正能够在中国举办的话，相信我们从上到下全国共同监督机制，共同来集中火力，我们会把足球办好，会把世界杯办好。
胡一虎：好，谢谢。你看乔生兄在为中国足球(申办)世界杯，还在加油打气的时刻，但是我要看看也夫，他刚刚都提到了 ，硬体(件) 国力统统都不是问题，真的是如此吗 ？我们先来看看硬体(件)上是不是真的没问题。
郑也夫：我是旗帜鲜明地反对。
胡一虎：旗帜鲜明反对，为什么？
郑也夫：一个小的理由是呢，在家里头输得这么惨太丢人。一个大的理由是，有人说申办了世界杯，就能提升中国足球的实力，我认为真的地要申办下来了，会把中国足球带到阴沟里头。
胡一虎：来，第一个，就是说第一个主要关键点，你觉得应不应该，要不要，要不要来申办？
郑也夫：不要申办。
胡一虎：完全不要申办。刚刚你讲了小理由，最大的理由，最大的理由就是绝对不会提升中国足球的实力的。
郑也夫：绝对不会提升。
胡一虎：好我们来看看颜强，强哥。
颜强：我非常感谢郑老师能够这么直白地说出自己的想法，但是我觉得这两点完全都是错误的。就说中国如果要踢球的话，中国就不可能摆脱世界杯，中国就不应该杜绝这种跟世界足球的交往及交流。以这样被动封闭的心态去面对整个国际足球的循环，我觉得这是一种非常落后的一种想法，就是远远滞后于时代。两个理由我听到过，一个说申办世界杯可能会带来腐化。对，天哪！干什么事情不会带来腐化？不能提升中国足球的水平，那你闭关锁国再一百年，中国足球水平能提高吗？如果中国不踢球了，咱们就不要申办世界杯，除此以外，所有的理由指正都是必须申办世界杯。
胡一虎：来，也夫你看一下，刚刚好，颜强跟乔生所说的，正好好像他们读懂了韦迪的心，韦迪就在讲了，毕竟以我们国家的国际地位和影响力，这个乔生刚刚提到了，已经足以赢得世界杯的承办权，而这与足球水平高低并没有直接的关系。颜强刚才就谈到了，他特别讲，如果我们足球，你看啊，现在距离他讲的是2026年还有16年的时间，不说那时候的中国足球中国经济发展什么样，如果我们足球人连这样的想法都没有，是不是太胆怯，太无能了？连这个想法都没有，你是觉得连这个想法都不要有吗？
郑也夫：不要有。
胡一虎：为什么，这种想法都不能有？
郑也夫：这个竞技体育呀，可以从两个维度上分类，一个是呢，是能不能给中国人拿金牌，足球不是这样的项目。还有一个维度上说， 就是说这个体育呢，能不能走入，靠走入市场来养活自己，还是说一定要靠国家养活，这个足球呢是可以进入市场的。但所以说呢，又给国家拿不了金牌，又靠市场又可以养活自己，所以呢说就是它是这样的一种性质，要认清了这样一种性质的话，就不要申办世界杯，为什么不要申办世界杯啊，因为16年不远 ，如果要申办了世界杯以后，肯定要往里注入钱，一注入钱足球的整个的性质体制啊，就变成了继续由国家养。
胡一虎：好，谢谢，罗文来，我们看看外国， 外国朋友在中国推动这个足球运动，你赞不赞成？
罗文：我觉得中国这么大的一个国家，那么喜欢足球的国家，是一定要申办这个世界杯。
胡一虎：一定要申办世界杯。但是，但是等一下，先别那么早鼓掌。
罗文：但是国际足联给不给中国这个世界杯，是另外一个问题。
胡一虎：为什么你会这样讲呢？
罗文：因为我觉得现在中国的足球，还不能够举办那个世界杯。
韩乔生：这根本不是理由。
胡一虎：我们讨论有几个事情。我先打个岔，请罗文来告诉我，国际足联你刚刚特别提到了，国际足联可能来讲对中国不是很有利的。但是，国际足联主席布拉特，曾经9次的暗示中国申办世界杯呀，有他的暗示在这里，这是不是一个最好的一个提示，对不对。还有包括FIFA两个高层，支持中国办世界杯，分别来自格隆多纳，还有来自维拉。你看这里头当中的理由，这个理由当然可以来用，原因很简单嘛，中国虽然，你看看这个理由，中国虽然没有出色的球队和球员，但是拥有最多非常热爱足球的球迷。YES，哎呀你看。等一下，罗文你看了，中国球迷真得很容易被打动，他太厉害了，他太掌握着足球的心。罗文，他们是说真心话吧，还是来忽悠的？
罗文：我觉得是真心的，但是刚才这个什么矛盾了，你们讨论的问题，什么你还是没有明白。世界杯是国际足联举办的。
胡一虎：是它在做决定。
罗文：它来做决定是哪个国家可以申办，或者举行这个活动，我们不要想像奥运会一样的，觉得是中国办的世界杯，是国际足联在中国办的世界杯，很大的一个区别，所以这个老师呢希望在未来，中国能进入一个市场的一个情况嘛，我也同意。所以国际足联给不给中国这个世界杯，起码得有7年的时间来帮助中国做对路，做对的路做不好这个路啊也可以不给，所以说我们别再想世界杯一到中国，是中国的世界杯，它是世界人的世界杯在中国举办。 胡一虎：好，罗文提出的观点，这是世界杯在中国举办，不是你中国在举办一个世界杯。
观众C：我现在可以来PK罗文(英籍)了，为什么，他们申办，他们下届奥运会是他们吧？他们完了他们马上就要申办那个世界杯。为什么？场馆省得浪费，中国就，如果你16年以后，咱们这些场馆就又旧了，又得花钱。而且世界杯是一个商业大于政治的(活动)，我敢问那些大牌的品牌公司，是愿意给中国赞助还是给英国赞助？比如可口可乐这些大公司。中国人多多，英国人多少？而且布拉特他不关心谁得冠军，是关心那球座谁坐满谁坐不满，到中国绝对是爆满，还买不着票，就跟奥运会似的，这点你放心，行，我就说这么多。
胡一虎：好，罗文来回应，罗文。
罗文：没有申办，2018年应该是英格兰的，你别给俄罗斯太大的希望。
观众C：本来是要留给亚洲，中国这个不抻这个茬，你不了解中国这个国情，(申办)2018年(世界杯)，中国因为在奥运会上喊出了谢亚龙下课，我们领导人有点顾虑了，错失了这个特别好的机会。2018肯定是属于欧洲其实我们，不，上届是因为有德国了，所以2018 2022年给中国的(可能性)很大，由于暗示了无数回，就是这样，因为中国不抻这个茬，英国人赶紧上。我觉得中国，因为要排队的话。
胡一虎：来，你坐下，你坐下，也得听听看别人的说法，别说我们的全部中国人欺压一个英国人，不能这样讲，来，来，话语权掌握到罗文上。
罗文：我觉得我同意中国应该申办，英格兰也是一个非常热爱足球的国家，我们肯定要申办，哪有一个喜欢足球的国家，不愿意举办一个世界杯？
胡一虎：对，来，也夫。
郑也夫：我是全面地跟他的观点相反
胡一虎：来，好。
郑也夫：我是反对申办，但是如果要真的申办我觉得申办下来的可能很大。
胡一虎：对，这一点，是这样子。
郑也夫：但是我还是反对申办。
胡一虎：你还是反对的。来，乔生请说，乔生。
韩乔生：我只想问郑也夫一个观点，您家在16年前看的是多大的电视，是黑白的，是彩色的，您家16年前有没有互联网，您家16年以前你的通讯工具是什么样的。
某人：三个问题。
韩乔生：16年之前，你是否想到今天你的生活是这种状况。16年之前，你的家里面最基本的生活水平，人均工资是多少，和你今天是否能相比呢。其实五个合在一起就是一个问题，16年前，您能否想到今天的生活状况？回答我，不要回避。
郑也夫：不光是那个，16年前想，不光是16年前想不到那个今天会是什么样子，今天也想不到16年以后是什么样子。
韩乔生：回答得非常好，正因为想不到16年之后的事情，所以没有必要用昨天的观点，昨天发生的事情，去武断的判断16年之后去发生什么。
郑也夫：但是我知道一件事情，我知道只要一开始申办，或者是只要一申办下来，国家马上就要把这件事情注入资金，马上我们又要回来举国体制。
韩乔生：请问。
郑也夫：马上就要回到举国体制，奥运结束了，我们有一个机会，就是转轨，把举国体制转成可以进入市场的体育，对，进入市场，但是只要申办下来了，只要申办，马上强化足球变成举国体制。 胡一虎：所以与其这样子,还不如不要办。
郑也夫：不要办。
韩乔生：敬爱的，敬爱的沈也夫老师，如果您要说。
郑也夫：我姓郑。
韩乔生：郑也夫，对不起，我有一个真的。喔唷！老眼昏花。因为我知道在中国足球要办的到那时候不是一个北京，也不是一个天津，有太多的北京、天津的同样城市，可以同样分享到世界杯。世界杯和奥运会最大的不同就在于它在不同的城市，您若说举世举办我相信，你说举国举办，我不太相信。
胡一虎：好，谢谢两位稍等一下。
郑也夫：我不知道他说的是什么，不知道什么好，他不敢回答我的问题。
韩乔生：有什么不敢回答。
郑也夫：刚才我说的重要的分野，是足球要成国家体制还是要走市场，如果要走市场的话，不要申办。要申办了，国家必然把这事儿包下来了。
颜强：我可以回答你。
韩乔生：正因为要走市场，所以就要一定要申办，中国要发展。
胡一虎：来，稍等一下。
颜强：我觉得申办肯定是一个国家行为，但是未来16年之后，足球的执行和足球在中国的状况，未必就一定是国家体制内。
郑也夫：刚才说。
颜强：你很难预言16年之后是个什么状况。
郑也夫：我告诉你，申办当然是由国家申办，能由中国一个公司来申办吗？我是说只要申办下来了，那么马上16年不太长。
韩乔生：您怎么知道只要申办下来了就一定是。
郑也夫：不要着急，听我说话好吗？刚才你说了好多无聊的话，我都没打扰你。
胡一虎：好，谢谢。颜强，来，回答我这个问题，如果按照他那样的分析模式来讲，2026年来讲，我们就实力讲实力，还要谈天时地利人和，分析整个的情况来讲，是不是对于咱们来讲一定是劣势呢，还是说其实它也可能大逆转？
颜强：2026是一个非常复杂的一个选择。
胡一虎：非常复杂的选择。
颜强：因为我们都知道，在今年年底你像这里出现了哈曼的论调，就说今年年底是，2018年跟2022年两届世界杯，将会在国际足联大会上决定。那么我们知道，现在在领先2022年申办权方面的是澳大利亚，澳大利亚不是亚洲国家，但是是亚足联国家，那么假设中国强势出击2026(年)，这个选择权将会在2019年确定，就是提前7年。那么有可能会，回过头来影响2022(年)的申办，那么也许澳大利亚，会在2022(年)的申办当中输给美国，这样会造成亚足联内部极大的一个分裂，所以这是一个非常，直指2026这是一个非常愚蠢的一个说法我觉得。
韩乔生：我完全赞同。确实在时间点上来讲值得商榷，这点来讲，我觉得至少韦迪他没有认真地去研究思考，或者是2034年，我觉得也许更靠谱。
罗文：我觉得颜强也说的是对的，现在是亚洲三个国家来做，所以可能2030年吧，者是2034年看情况。
胡一虎：2030年，2034年，也夫再退让一下，如果要申到2030、2034年有没有可能？
郑也夫：他们俩人都没有明白我说的意思。我不是说申办这件事可不可以，不是申办以及主办可不可以市场化，我是说如果申办下来了 是吧，我们的足球的培养，这个训练， 竞赛整个足球的运转将是非常政府化，为什么？因为急功近利，因为着急了。
胡一虎：是不是他的担心是言之成理的，难道他的担心没有正确的理由吗？来，乔生。
韩乔生：那么对于我们中国足球来讲呢，过去确实有很多悲哀之处，我们有很多的，让球迷感到非常痛心的，而且数不胜数，但是我们应该放眼看未来，同时我们应该相信我们的后代。我们，如果说我们这辈子，没有能够改变我们的缺点，没有能够重新树起足球大旗，足球现在我觉得最关键一点就在于，它已经不是足球了，它成了一个赚钱的商品，既然外国人能拿它当商品来赚钱，为什么我们中国人，就不能够拿它来当商品来赚钱呢。我们不要光想着往里投钱，我们投钱以后它会有大量的外国的游客云集而来，给我们带来经济、旅游、方方面面很多的好处。
胡一虎：好，谢谢，来，场下已经有人反对了。来，我听一下这位戴眼镜的这位请。
观众D：不要功利思想了，什么商品来赚钱呢，什么政治啊跟那些完全无关。就锻炼身体，像这些孩子们，让他们快乐地成长。
胡一虎：如果我用这种思维来，南非不是也没有踢到最后吗？
郑也夫：中国人不是南非人，中国人大多数人，跟戴眼镜的先生也不一样。中国大多数极要面子，在家里，在家里头。
胡一虎：大家都承认吧，这个说大家也是承认的。
郑也夫：一个球进不去，中国人脸上挂不住。
胡一虎：是。
郑也夫：你不要拿你的这种境界来说大多数中国人。就这个时候讲可能是这样，但实际上，一个球进不去在家门赛，脸上挂不住，要出乱子。
胡一虎：会像你现在这个表情，会出乱子。
郑也夫：比这严重多了，你太小瞧大伙儿了。
颜强：但是我觉得这个事情还是要做，是问题在哪呢，你这个社会要往前面前进，因为郑老师说的呢就是说，一定要尽量往市场机制转，国家不再将一些政治或者一些民族荣誉感，无辜的施加到足球身上，足球不应该承担这个东西，这点我同意，但是这个社会还是要往前进，我觉得一定要让年轻人看到希望，哪怕他必须经历丑恶。
观众F：我是非常同意郑也夫老师的，因为我们中国，就是从我们的申办的资本来说，我们资本不够，因为我们的足球确实确实很糟糕。其次呢就是，就是我们申办就会投入大量的钱，钱确实就是，因为我们奥运会带来全运会，全运会真正就是全民运动吗？不是。
观众G：我反对这位先生的说法，首先说明一点，2008年我们举办奥运会，是为刘翔一个人举办的吗？不是！是显示说中国人的强大，我们国家的强大。世界杯也不是，不要把这个，跟经济牵扯到一边。郑也夫先生我反对您的意见，首先来说，举办一个世界杯是显示中国人的，已经从足球的行业和各个行业里已经站立起来了，它的显示，显示出我们中国人在这方面上已经有一定能力了，并不是说表现我们就非得要举办世界杯，非得要打出比赛，打出水平，那包括来说罗文先生，难道英格兰就要拿世界杯冠军吗？也没拿到。
罗文：对。 胡一虎：好，谢谢，来，这边这位
观众H：我个人观点，中国应该举办2026年世界杯，因为中国作为一个世界球迷最多的国家，在世界赛场上驰骋了这么多年，中国如果不举办这个世界杯，是中国的遗憾，也是我们广大中国足球的遗憾。另外呢。
郑也夫：我插一句行吗？
观众H：可以。
郑也夫：谁在世界赛场上驰骋了多少多少年呀？
观众H：不。
郑也夫：是球迷还是中国球队呀，一个也没有驰骋。
观众H：不。但是中国如果不申办世界杯，
是中国足球的悲哀，也是中国球迷的悲哀。
胡一虎：好，谢谢，谢谢。我想问一个问题，那现在，现在假设我们不申办，对不对，未来这16年，未来这16年有没有什么样的变化，能够刺激足球，就如果我的动力不是靠这个申办世界杯，我有没有其他动力能够让中国足球往前进，有没有，也夫？
郑也夫：中国足球现在是一个伪职业化现在，但是如果要是申办了以后呢，就是一个，就是一个地地道道的，就是国家体育，叫政府办体育。我们应该把这个半职业化和伪职业化是吧，然后真正地向职业化转移，只要一申办完了以后，这个路子没有了，大家决定政府要砸钱，是吧？政府要支持各个俱乐部，支持各个少体校，好好抓，足球的转轨没有了，再也没有了。
韩乔生：我觉得即便是没有拿到世界杯承办权的话，中国的足球也会按照市场的轨迹去发展。我们可以想想日本在2002年承办韩日世界杯之前，日本提出申办的时候，日本足球是一种什么样的状况，那么从这点来讲，我觉得其实南非也已经告诉我们。如果有世界杯来促进的话，我相信对于中国足球良性发展只能有好处，而不会有坏处。
郑也夫：乔生歪曲了一个基本事实，日本足球的起飞，是靠他们基层这个扎实的建设，决不是靠申办了一下世界杯，日本足球才起飞的。
韩乔生：正好，我可以再回应你，我的意思，敬爱的郑老师。我的意思是说什么呢，日本当提出申办的时候，不是靠自己足球一定的水平，而是说日本的足球在什么样的轨迹发展上来的，这是两个概念。
胡一虎：好，谢谢，来颜强来补充。
颜强：我先说一个技术上的问题，因为我听郑老师说呢，就是他最看中的，这是我作为一个读者的观感。就是您最看中这个职业联赛的机制将是处于哪种模式，是国家模式还是市场模式。但是我不认为中国足球的成败与否，取决于职业联赛的高低。中国足球真正的生命线在于青少年，而这个社会现在完全屏蔽足球，足球是一个， 一个社会的一个垃圾情绪的一个排泄口。所以没有家庭再让自己的孩子去踢球，这是最要命的一点。那么回到一个更大的一个背景，所有家庭。
郑也夫：这个父母希望孩子踢，有场子吗？场子家庭能买下来吗？
颜强：所以是啊。
郑也夫：是不是。
颜强：这是一个综合性的问题。
郑也夫：怎么是家庭的事情？
颜强：咱们俩，咱们俩这是观点是一样的。
韩乔生：其实的郑老师，敬爱的郑老师，其实从这点来讲，插一句。从这点来讲呢，国家政府是要拨钱，但是拨出的钱是去修场地，让更多的孩子在这种国家政府投钱的情况下去练球。
颜强：我还有一点想补充的，就说，我听郑老师说，就是说，我从您这个话语当中能感觉得出，您对目前这种状况，整个社会关注足球状况的一种失望。
郑也夫：你满意？你满意吗？
颜强：包括对国家政府的失望。
胡一虎：好，我们不把这个问题。
郑也夫：我失望，你满意吗？
胡一虎：来，也夫兄，也夫兄。
韩乔生：我们可以不满意，但是我们不能抱怨未来的16年。
郑也夫：不是，我就是说失望不是我一个人失望，失望的问题是大家全失望，您要说的一个人，你太抬高我了。
颜强：那你为什么要对未来失望呢，在未来还没发生的情况下。
胡一虎：好，谢谢，我来看看这边的。来，罗文先来回答我这个问题。你觉得如果中国申请了这个，申办世界杯，是不是对中国的足球绝对有正面的作用？
罗文：这是肯定的。
胡一虎：这是绝对肯定的。
罗文：我们应该考虑美国的情况，对吧？美国不是一个传统的足球国家。
胡一虎：对。
罗文：1994年呢，世界杯办完了以后，今年在美国有1800万个孩子来踢足球，这个不是很清楚了吗。一个世界杯可以吸引很多孩子来做，但是你说的是谁做这个事情，什么一个系统。我其实是搞草根足球的，儿童培训的足球，我不管这个钱是政府给的，还是市场给的都可以，都欢迎。
胡一虎：好，谢谢，接下来看韦迪的第二个跟第三个新政到底是不是可行。是不是摸到了关键所在，
休息片刻，回到现场，我们请出最后一位嘉宾，待会儿见。 胡一虎：欢迎回到《一虎一席谈》的现场，我们请出了一位重要级的嘉宾来到我们现场，就在我左手边，热烈掌声欢迎前国脚、国家队教练，大连阿尔滨足球俱乐部副总经理、兼总教练迟尚斌。欢迎尚斌兄来到现场，欢迎，当年带队55轮的胜绩大家还非常怀念呢，但是，接下来我想请尚斌兄来看一看，在韦迪新政当中的第二个关键点，大家也热议纷纷，就是建立职业足球联赛管理公司那到底什么样呢？他说“要抓紧组织职业足球联赛管理公司，落实现代企业制度，实现管办分离、政事分开。我们首先会要求中超委员会、中甲委员会成立董事会。”这完全像是民间公司。“然后组建直接管理联赛的公司，这个公司无论从性质上和归属上都和足协，都跟它脱离，甚至就连公司的直接负责人，也甚至和足协保持距离，这样就能够保证联赛在相对独立的情况下运作”，来先针对他这一段新政说出你的看法好吗？
迟尚斌：这个，我今天来到这里，首先我挺惭愧的。惭愧在哪呢？中国足球给大家带来好多的眼泪，就是我是一个足球的从业人员。那么今天到这里来，这个韦迪新政之一，就是建立足球联赛管理公司，我感觉这个提法是正确的。
将来我希望我们能这样走下去。我感觉有人敢提，这个事我感觉我也很赞成，但是我感觉呢，这也是我们新的足协领导班子，要和国际接轨的一个。一种手法、一个手法。感觉呢，像这个，就像的中国的职业联赛，这样的要走上市场给我这样的感觉，那么在中国能不能实行，我很担心。
胡一虎：你很担心？就是中国的整个这种足球管理体制能够完全市场化，其实你是有存在问号的？
迟尚斌：对。
胡一虎：你的问号来自于哪里？
迟尚斌：因为我在日本也待过好长时间，就是说刚开始他们职业联赛成立的时候，他们就因为日本和我们的国情不一样，他们都是各个职业大老板来策划，来管理这个球队。
胡一虎:好，谢谢，谢谢。乔生，毕竟他已经抛出了一个心愿，“实现管办分离、政事分开”这些不是在座的各位平常的球迷所关心、所呼喊的吗？觉得这个方向是不是对的，是不是能够做到的？
韩乔生：第一，大方向对，理想化。第二，很难做到，回答完毕。
胡一虎：就冷水就泼过来了。
韩乔生：对，因为这个我觉得是一个相对来讲和中国现有的国情不太相符的一个理想化的一个想法。
胡一虎：怎么说？
韩乔生：这个名字，包括职业足球的管理建制啊，包括成立董事会啊，公司在运作方面来讲呢，甚至于和整个足协脱离，本身就应该和足协脱离，它是一个完全按照市场的运作机制来运作的。但是我现在想，其实我想起了1994年的，实际上话说回来，这点来跟郑也夫老师。观点也某种程度上相同，1994年到现在，转眼之间一晃，非常巧也是16年。但实际上1994年，当时我们就提出来中国足球职业化，但那个职业化是喊出来职业化，是一个贴牌的职业化。
是很多的企业在政府的干预下而挂钩的职业化，不是真正的职业化。那么这种真正的职业化，理想化的职业化固然想法设计的很好，但如果不切合实际，不根据中国现有的国情，如果不对我们现有的土壤进行改造的话，那也是空中楼阁。 胡一虎：好，谢谢。
迟尚斌：这个问题呢，我感觉我们今天可以讨论。但是我认为也可能不是韦迪一个人想出来，也可能上面，是吧。
但是我想呢，如果是职业联赛继续往下走，需要职业化的话，我认为还是政企必须要分开。
胡一虎：好，OK，谢谢。也夫兄呢？看到这段的时候。
郑也夫：我思想比较极端了。我在他上任之前我就提出来了，我说联赛应该跟足协彻底脱钩，我不光有这个看法，我还认为呢 是国企应该跟俱乐部脱钩，应该玩的足球俱乐部的应该都是私企，烧自己钱，愿意多烧愿意少烧都随便，国企不可以往这烧钱。
胡一虎：好，所以他实际上如果真要推动，让这边成行，必须要铲除这些障碍，包括真的要这样推动下去，必须要怎样，做到的话。
郑也夫：他这个是个既得利益者，他那个不会愿意彻底脱钩的，所以我们要靠社会力量让它彻底脱钩。
胡一虎：来，颜强。
颜 强：我觉得这个事情一点都不新鲜，因为这种想法可能十年前就有，任何一个组建职业联赛都会如此去设置，我确实非常怀疑他能不能做到这一点，我对于郑老师的观点我非常认同。而且一定意义上我觉得韦迪在这番表白的背景之下，应该是在甩包袱，他玩也玩不好，他赚也赚不来钱，那么何不做出一个很民主，很公开， 很社会的一个姿态，
把这种问题还给你们，但是一旦你们玩了两年发财了，赚钱了，他可以往回收，这是我们在社会当中屡见不鲜的现象。
胡一虎：来，罗文呢？
罗 文：我觉得要是做好的话很难，但是也做好的话就是一半，其实呢，我们最关心的是什么时候足协可以脱离政府，按国际足联的规定。
罗 文：这样真的要跟国际接轨的话，那就是足协要脱离。
郑也夫：他说得很到位，但是我们中国人为什么不敢这么说呢，因为这个，我们觉得说这个，完全等于没有用一样。他说得完全很对他。
颜 强：您说了一个很敏感的一个。
胡一虎：来，请说。
颜 强：就说按照这个国际足联目前的规定，法国队是因为没踢好，法国政府要调查，国际足联说只要你调查我就把你吊销掉，我就让你Suspend(吊销)，为什么呢？因为国际足联的第一条原则，就是反对任何政府对于足球管理机构的干涉，但是对于中国他们无所作为。
胡一虎：来，乔生兄。
韩乔生：我只能举一个例子，美国有一个非常有名的拉斯维加斯，有一个曼德勒湾大饭店，当初在投标的时候呢，我们中国也有两家公司去竞标。经过了几轮PK之后，中国的公司的这个方案非常出色，而且呢，所花的钱呢，特别符合美国投资者的这个心态。但是最后他们一瞧中国的营业执照对不起，拿回去。您这是国办的企业，我们只接受民营的私企，完了。 胡一虎：好，谢谢，请第三排这位先生。热烈掌声欢迎他，请。
观众M：首先呢我同意他这个新政，只同意职业足球联赛管理公司，但是如果想，如果真正地要创办这个公司，就要应该有一种脱胎换骨的一个变化，没有变化的话只是空谈，喊口号。因为我们中国人喊惯口号了，如果光喊口号没有用的，所以说要脱胎换骨，要跟国际接轨，请一些专家来。
观众A：如果我是韦迪，我第一条就应该在足代会，允许球迷来参与选举足协主席，让新任足协主席推出新的方案。而不是他个人来推出这些管办结合(分离)啊什么这些，我们对他没有信心。
观众V：中国足球是我们自己。是我们的一面镜子，但是很多人把它当作别人的一个痰盂，我想中国足协实际上不是中国足协那几个人。从某种程度上说它是我们的一部分，我还要再说，中国足球实际上就是我们自己。就是我们自己的一面镜子。有一个外国的故事吧，就是说一个人去指责这面镜子里的人，是怎么丑陋，实际上这个人是他自己。
胡一虎：好，谢谢。
胡一虎：到这里,韦迪的新政之一，第三,每年输送百名的孩子到国外来训练。“这个事不能再拖了，现在许多国内外企业都主动找上门，愿意帮助我们送孩子出国踢球，我们要发动社会各界的力量，多形式、多渠道力争每年送百名孩子出国学球，今年一定要成行！”来请。
迟尚斌：这个事情呢，我感觉他这个不是送百名孩子出国学踢球，就中国足球水平一定能上去，其实我们的小平同志早就说从娃娃抓起，我们也没抓好，我们也曾经送过孩子出国，说健力宝，红塔呀都送过，国企有送的 ，他们主要从经济来考虑，是吧。那么我们国家现在从举国体制，大家青少年，现在中央也好，包括体育总局和教育部，已经联合举办一个青少年的绿茵工程，我只要我们把青少年的教练水平提高一步，把更多的孩子给认真的去做事情，我感觉我们还是有希望的。
胡一虎：不见得要把他们送出去，对吧。
迟尚斌：可以送，但是不一定一定要每年都送出去。
胡一虎：来罗文，你不是从小就帮忙抓中国小孩子踢足球的吗，你的想法。
罗 文：我对这个计划是非常反对。
胡一虎：非常反对。
罗 文：非常反对，而且也可能是不允许的，我想呢应该有孩子青少年去欧洲踢球，应该是欧洲俱乐部来选这些孩子，看这些孩子是到了欧洲最高级的水平才能去，但是现在我了解的，欧洲公司自己，俱乐部自己过来来选中国的孩子。每年可能只有一两个能达到这个水平，其他98个孩子要是到不了欧洲最高的水平呢。他们根本不应该去欧洲，对他们没有什么好处，对中国足球也没有什么好处。而且你花这么多钱送几百 ，一百个孩子去欧洲，还不如你在中国花这个钱，可以请欧洲的教练到中国来教课。
胡一虎：我们现场有没有，那个小朋友，我们有一个小朋友是不是就在踢足球的，来介绍一下，来，踢足球踢多久了？
小 孩：我踢足球踢了有四年了吧。
胡一虎：当时完全是自己喜欢，还是父母教你。
小 孩：自己喜欢。
胡一虎：自己完全自己喜欢？但是你看了韦迪讲，每年输送百名孩子到国外训练，会不会对你自己来讲是一个很大的刺激，好机会来了。
小 孩：是。
胡一虎：觉得很好是不是，嗯，你觉得你有没有信心你就会被他送到，你会不会是这百名孩子之一？有没有信心？
小 孩：有
胡一虎：你凭什么，你的信心来自于哪里？
小 孩：我的信心来自于我的努力。
胡一虎：来自于你的努力？你的努力的成果，可不可以告诉我们一些你的成绩。
师 父：这个孩子是刚刚我从球场上拉回来的，正在打着一个国际少年邀请赛，刚刚赶到这里来的。
胡一虎：是，那你看对他们来讲，小朋友他会觉得说这次机会，对他是很大的鼓舞。
罗 文：不要骗他，不要骗他，不要骗他，如果他有这个水平。
胡一虎：等一下。
罗 文：如果你的水平够的话去欧洲，欧洲公司，欧洲俱乐部会给你钱去。
胡一虎：对，现在问题就在这，关键点问题在水平。
罗 文：水平呢那不是中国足协能定的，就说欧洲俱乐部才能定的，他要你的话，他给你钱 ，他给你父母钱，他给足协钱，因为你是有前途来做一个球星，你要是没有这个前途的话，还不如你就在北京继续踢快乐足球。
胡一虎：你可以回应他，你可以，你有没有想要反驳他的。讲出你自己的最真的声音， 我们一直可惜的是，都没有听孩子最真实的声音，都是我们自己在教导，我想听听看他自己真实声音是什么，机会给你。
小 孩：没准2026年的世界杯，没准我就能踢上，中国。
胡一虎：好，好，你别忽悠我们，我们这几个2026年都等得到的，我们都会来看的，谢谢你啊，这位小学的，旁边这位也说好。
小孩A：我是反对去国外踢球的，因为，因为我们中国有自己的特点，不是说必须得要照猫画虎去学人家国外的踢法，我们中国也有自己的特点来踢。
胡一虎：我们的特点是什么？我们的特点呢？既然你能说到这样子对不对。
小孩A：以后就能证明了，啊，以后就能证明了。以后就能证明了，好。 胡一虎：来，乔生你看一看。
韩乔生：这点我和欧文的战友，罗文的观点完全不同。我呢是想如果火车跑的快的话，全靠车头带，你看到榜样的力量是无穷的。当年出一郝海东，出一范志毅，什么能挣大钱，立刻全国忽悠多少家长。都到绿茵场，都去足球学校。所以你看孩子们他们的心声，从这点来讲我觉得呢，如果真正能做公平公正，真正能够做到像有类似于像职业联赛那种运作公司下面，哪怕有一个机构 ，选出真正优秀的足球未来的种子，然后呢合理渠道，第一年送出去的也许几十，第二年正常发展那就是几百，日本不就这种方法吗。我们不要说拒绝出去，我们要借腹怀胎，借鸡生蛋。不是说一两个球星，你看着成，你送到国外那才成。那种方法我觉得不是一个很好方法。
迟尚斌：刚才韩老师说了，日本也有好多去了巴西，也去了。他不是，不是政府送进去的，自己送，他自己。
韩乔生：是社会各种力量，多形式多渠道，是自己走出去。包括孩子家长自己给点钱。
迟尚斌：对，我在日本也教了一批小孩。教小孩呢，其中有两三个离开我了，离开去了巴西一年，回来呢本来我就看这孩子没什么前途，其实到巴西啊，还真是什么也没学会，就会学了颠颠球，最后也不得已又离开了足球。这就说明就是像罗文先生说的，外国教练看中我们选拔优秀人，我们去要去培训。
颜 强：比如说罗文提到的，我们能够请一批高水平的欧洲的教练，来帮助中国培养青少年的话为什么不能在国内解决？而要费这么大周折把这些孩子送过去。有没有考虑到很多因素，这些孩子你放到异国他乡，放到这么一个陌生的环境当中，他们吃的苦，他们面对未来人生的挑战，将会更加复杂。远离家庭，远离父母，所以我觉得这种方式的话，我觉得完全是有点急功近利，完全是为了图眼前政绩。
罗 文：你送这些孩子去国外，还不如请教练到中国来。在这儿呢，他们可以教一千多个孩子是吗。一个孩子可能三万多欧元，一年在欧洲的。一个高级的欧洲足球教练到中国也大概是三万块钱，也三万块钱。一定要在中国做，让这些孩子继续上课，继续有一个普通的一个，一个正常的生活。而不是让他们到巴西或者西班牙，或者什么地方了，过得非常愉快，神经病回来了。
胡一虎：来罗文我问你，你估算一下，就这样子按照每年这样送一百名出去，这金额多少。
罗 文：如果有4年的话，那就是1200万欧元。那就是大概一个亿人民币，一个亿人民币能建多少个球场。
胡一虎：谢谢，来，也夫。
郑也夫：他的措词极不严谨，官办的事我们得睁大眼睛警惕着，他说什么这多企业找上门来。关键问题谁掏钱他不说，这是最要紧的事，要烧纳税人的钱是绝对不可以的。要烧国企的钱。
郑也夫：让我说完，要烧国企的钱还是不可以。这是我一个观点，第二个观点 ，就是尖子人才啊不是练出来的，是残酷淘汰机制最后筛选出来的个别。比如说，像迟尚斌这样的英雄是吧。可能是一万个踢球可能出一个，关键的时候是在十岁 ，我不是英雄，让我说完，让我说完。关键的时候是在十岁的时候看不出来是谁，就是，你们都得踢，然后是一万个人最后说这是迟尚斌这是，所以说呢你就是送出十个，一百个，是吧。你送到最好的地方练去，没谱的事，你再挑说这十个人这身体真棒，到大了不一定行。对。这是一个淘汰机制。所以一定要，一定要在国内。要的面积非常大非常大才行呢，对，所以这个作秀。
迟尚斌：这个刚才郑老师说一番话，我当之有愧 。就是我说我们那个年代 ，我今年62(岁)了，在这个年代我们是，也是上体校一步一步走上来，生活很苦。那么就说我没有今天的条件，那么但是我们那个大环境比较好，我认为每年这么送，送法，真的，郑老师说国企，拿纳税人的钱是不可以的。我认为这不可以，那么还是我们立足于国内，
那么为什么日本的职业联赛。刚开始好多外国教练去了，它就想把他这个国家这个训练机制，包括比赛机制慢慢建立起来。现在慢慢外国人撤了，日本人慢慢强大起来了，它有多少年，十几年的沉淀。
胡一虎：在那积累着。
迟尚斌：没有积累，一下我想异想天开想干嘛，很难。
胡一虎：好，谢谢现在是场下的时间请说。 观众P：我就说一句话。
胡一虎：请。
观众P：前两条啊，实事求是讲行不通。第三条，我告诉你说就是胡说。那不叫从娃娃抓起，那叫抓娃娃，什么叫从娃娃抓起？全国的娃娃都跟我踢足球去，自愿的。不是说你赶着鸭子非得去踢去，那叫普及。你送几个那无非是还是健力宝那个翻版，实际上就是换一个地儿踢球去，你说健力宝学了什么了？健力宝足球队学着什么了？巴西的优秀足球它学着了吗？一点没学着。咱甭说选拔时候那内幕，咱就更甭抖落了，好不好。任人唯亲，咱别的不说了。
观众T：我小时候踢球那个环境现在都没有了，地坛体育场，东单体育场，我们小时候随便进，随便踢。现在都大门禁闭了，根本进不去。小孩上哪踢球去，现在咱们中国的足球基础，是因为我们的这个踢球的地方太少了，应该建立我们的一个运动的基地。让大家，让孩子们踢快乐足球。
刚才说了，这是最关键的。对，从快乐足球里边能够产生出球星来。
观众E:我想说一下我的观点,我不否认是派一百名也好,是派多少,几十名也好，还是派几百名也好，国外去踢球。
我不否认它的好处，但是无论是从当年的谢育新，后来的健力宝，包括张效瑞在内都出国了，他们的个人技术也相当不错。但是他们回来以后哪个踢出来了。四小天鹅到了国家队哪个踢出来了，反过来没有出国的，我拿迟尚斌，迟指导我做个比例。迟指导年轻的时候，退役之前一直在国内，没有出国踢球。我是从小看着迟指导他们这批队员，踢球长起来的。不管是1981年在工人体育场对新西兰，还是3：0战胜科威特，当时有一脚科威特调门，当时我是跟随李富胜学守门，李富胜已经弃门出击了，已经是形成空门了。迟指导，我亲眼所见，迟指导一脚把那球给挡出去了，否则的话就不是3：0 而是3：1了。
胡一虎：你看那个镜头 ，他一直到现在都一直怀念着，都一直记得的，反而让他带来很大的快乐和成长。
观众E：当时我对当时那一批的国家队印象非常深。
胡一虎：但是之后就没了。之后这样的感觉跟激情都没了吗？
观众E：所以我要说，所以我要说，迟指导年轻的时候没有出国踢球，但是迟指导的水平比任何一个出国踢过球的队员的水平都强。不管是1980年还是1981年的时候，咱们的迟指导这批国家队，在北京体育馆训练，我是天天不落地看国家队训练，他们当时训练的条件非常的苦，不像现在又是饮料，又是大把大把挣钱，大家可能见过浇树的那个黑的胶皮管子，往树窠里一扔，浇水的那个黑的胶皮管子，拿起来喝一口，拿起来喝一口，他们的生活水平相当次，他们的训练水平相当艰苦，生活水平相当差，但是他们的水平比谁都不低，之所以没有冲出世界杯1：2输给新西兰了，
为什么？是由于我们中国的体制不行？不是队员的水平不行。
胡一虎：谢谢，我相信，我相信这位先生，说出了很多人内心的感受。一个，一个历史的镜头，一个足球好，一个好的一个经典的运动的镜头。到现在为止留给这个人是如此大的。很大的难忘的一个印象。
观众E：我31年前我就看迟指导的这一批队员踢球。
胡一虎：是，但是你别忘了那是31年前，现在迟指导也60多岁了。是，我们接下来还有更多的新生代，我们期待的是更多像这样的孩子，他成长之后能够，我们能够跟他讲说，当时他在《一虎一席谈》，他很自豪地对全球华人讲，说他可以踢2026年。所以我的意思是接下来放眼未来吧，在他们这些人身上。现在请所有人，不管，不管韦迪如何，那么当你坐在他这个角色的时候，你就必须要勇于接受所有人的挑战跟批评。但是所有的意见我们都是中肯的，是善意的，请问你在座的各位。如果你是他，除了这三样当中，你觉得你会提出什么样更有建设性的，更中肯的意见来做补充，请，韩乔生。
韩乔生：足球必须投钱，但作为国营企业最好投在硬件的建设设施上，特别是基层的场地，这样便于孩子们来快乐。同时把钱花在请外国的这些，大把大把教练的身上，不光请名教头，也请那些对于青少年培训。有着非常独道的思路的这些基层教练。
郑也夫：中国足球啊，早点交给社会。交给社会呢，足协的权利就越来越小。我觉得在韦迪这种职务上头，应该是，实际上应该尽量放权。应该让自己权利越来越少，我觉得呀，足协有三个人干就够了。你的无作为就是有作为。
颜强：假设我是韦迪，我在任四年，我希望这四年时间，我能够让中国每年多出五万十万个孩子，能够每周踢上两次球。
罗文：我非常感谢这三位嘉宾，因为他们说的就是我们万国群星，在北京已经干了十年的事，就是干这个事。孩子快乐地踢足球，社会建设自己的运动，非常好。
迟尚斌：我感觉今天三个话题我们谈的挺好。就是这三个，起码韦迪正在敢想，我认为这样的想呢，我想不是他错误，他想推动中国足球。但是中国足球想发展，可以有好多好多的因素去解决。所以我们从业人员，我们先要面对的不是职业联赛，我们要面对的是青少年。
胡一虎：好，谢谢。其实每一次在谈到中国足球的时候，都是争的最激烈的，都是争的最面红耳赤的，我真希望哪一天的时候，没有任何PK的时候，大家都是欢欢乐乐，非常开心地来做这集，我觉得就是中国足球又迈到一个，新的阶段的最重要的一步。不过最后，我说了要请出一位特别的嘉宾，我们请这个特别嘉宾来到我们现场，来看一下，到底韦迪所说的，申办2026年世界杯，到底有没有希望。我们把保罗的弟弟请到现场来了。来，欢迎保罗的弟弟。热烈掌声欢迎保国来到现场。
胡一虎：好，我们看到了保国。保护中国国足队的保国。来到我们中国了，中国要申办2026年世界杯，到底可不可能。一个是是，一个是否。我们看看它最后，它会站在哪边，来。你看保国感受一下中国足球的球迷，对你的鼓舞，搁在中间。好，我们先把它放在正中央了。保国看你的，申办，现在韦迪说了申办2026年世界杯。中国有没有希望，看看爬到是还是否，给它热烈掌声一下。来来来，小朋友快过来，来小朋友来这儿。爬到哪里去了，有没有走，有没有，走了，来回答一下，告诉全球华人，它走到哪里去了，是 YES。2026年 就是他们下一个，这些年轻人的时代，给这些小朋友加油打气。2026年靠你们了，保国已经给你们加油了，加油加油，为中国足球加油 。
(责任编辑：柴森森)
来源：中国新闻网
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