开栏语
2012,中超很火,CBA更火。而陕西,首次迎来一个没有职业体育的冬天,直面冰点。不缺球迷热情、不缺历史底蕴,不断向前发展的陕西,其职业体育却速朽,令人扼腕。问题到底出在哪里?2012年即将过去,本报今日起不定期推出“冰点对话”栏目,邀请最有发言权的陕西体育人,实话实说、直抒胸臆。
冰点对话
王宝山:1963年生,1986年成为陕西历史上第一位主力国脚。上世纪九十年代曾赴日本踢球,1993年退役。1994年,担任西安市队主教练;随后担任过佛山队、云南红塔队、中国青年队、广东雄鹰队、江苏舜天队、深圳金威队主教练;2007年任国家队助教;现为成都谢菲联队主教练。
张延:1970年生,陕西最早的足球职业球员之一。1994年到1997年效力深圳队,1997年到2001年效力陕西国力队。2002年退役后从事青少年足球工作,现为陕西老城根俱乐部总经理。
背景
11月27日晚,广州一酒店,恒大夺取双冠王庆功宴在举行,广州市委书记万庆良亲自出席。席间,一个戴眼镜的中年男人告诉记者,他的五人制足协前一天在当地民政部门注册成功,成为中国首个民间社团性质的足协。他叫刘孝五,是首个民间五人制联赛的发起人。
12月1日,全国首届甲A明星赛在广州越秀山闭幕,东道主广州队不敌上海夺得亚军,陕西队经过点球大战,战胜四川获得第三名。
过去的一周,广东足球就像一场中国足球的博览会,中超联赛结束了,但这里的足球似乎永远不会进入冬歇期。而在这个冬日,陕西首次面对职业体育一片空白,既没有篮球,更没有足球。
征战老甲A明星赛的陕西队成员王宝山、张延,曾长期浸淫南粤足球圈,也经历了陕西足球的荣辱。在本报记者的努力下,老甲A明星赛期间,王宝山与张延在广州进行了一次对照广东足球、反思陕西足球的对话,两人一直聊到深夜。
经济对比
广东足球:搞得好是老板们钱多吗陕西足球:搞不好是经济欠发达吗
张延:我最早的职业经历是效力深圳队,王导也是在广东涉足职业联赛。我觉得相比其他地方,南粤足球氛围是最好的,而且是全方位的。可能是这里(广东)经济发达,咱陕西足球搞不上去,主要是经济欠发达。
王宝山:经济因素肯定有,恒大和富力这种大企业,我们陕西很少。但我觉得,足球搞得好与不好,跟经济发展不一定是正比。我记得10年前,咱有两支队:一个是甲A的国力,一个CBA的东盛。那时候的陕西经济水平,能跟现在比嘛!现在呢,一支都没了。
张延:彭伟国这次组织老甲A联赛,是得到政府支持的。这次来,我感觉彭伟国跟当地政府关系特别好,干啥都是一路绿灯。还是那句老话:在中国搞足球,谁也离不开政府支持。
王宝山:我告诉你,广州的市委书记、市长,经常在越秀山球场踢球,他们跟谁踢?就是跟彭伟国这些球星踢。他们之间因为足球都有了朋友、哥们般的友谊了。这里的领导是发自内心喜欢足球。你看恒大主场比赛,领导也经常到现场看球,这是对足球投资人最大的精神支持。你想,如果领导不重视足球,许家印肯每年拿出几个亿搞足球吗!
前两天,喀麦隆一家最大的体育媒体的总编找我,问了我一些广东足球的情况,突然提出请我去喀麦隆一家俱乐部执教。我就纳闷,他们怎么会找到我呢?后来才知道,这个总编在广州看了恒大比赛,被这里的足球气氛震住了。他们想出个办法,让我执教他们的俱乐部,然后利用我的关系,一是为他们的球员输出牵线搭桥,二是希望我能在广州帮他们办一些商业赛。
张延:你答应没?
王宝山:委婉地拒绝了。我说国家队可以考虑,带喀麦隆国家队,弄不好就是世界杯八强的教练,那时候,我的身价都高了,哈哈!说真的,广东足球氛围真好,老外都羡慕。
基础对比
广东足球:凌晨两点还有人踢球陕西足球:看球的多,踢球的少
张延:这次踢老甲A,广东队的胡椒(胡志军)、彭伟国,跟我年纪差不多,但踢起球来跟年轻人一样,生猛得很啊!人家退役后还经常踢球。我们就差远了,很多人退役后远离足球了。广东和深圳,足球在民间基础很好。王宝山:这是我们最应该了解南粤足球的方面。我告诉你,现在深圳有3000支业余队常年坚持踢球,广州许多球场到凌晨两点都有比赛,你们知道是谁在踢球吗?出租车司机!12点下班后,不是回家睡觉或者打麻将,而是到球场踢球。
记者:对对,就在10点多,你们酒店附近一处球场,我还看到有人冒雨踢球。
王宝山:是啊。广东有国内最早的民间足球联赛,现在还成立了民间足协。其实,前几年联赛不景气的时候,广东看球的人也少,但老百姓喜欢足球没受影响。当然足球博彩在国内最早兴起也是在广东,所谓的玩足球嘛。咱陕西人也喜欢足球,但人家广东人不仅喜欢看,更喜欢自己去玩。
张延:给你们说个事。前一阵子,我给老城根梯队选苗子,遇到山东足协一个教练,我问有没有多余的15岁以下的小孩转到陕西。我觉得山东的青训一直不错嘛。没想到他们却说没有人,建议我到广东梅县找,说那里是足球之乡,从爷爷到孙子都喜欢踢球。全国好多地方足协选秀,都去梅县挖人。都说咱陕西足球是金牌球市,那是指球迷的热情,但在足球人才培养上,我们落后啊。陕西还是看球的多,踢球的少。
文化对比
广东足球:足球文化的包容性陕西足球:开放和融合力不足
张延:这次踢球,看到好多我在深圳队时期的队友,他们都不是广东人,包括现在的恒大,老板许家印是河南人、教练是意大利人,球员中广东籍的并不多。
记者:至少在足球领域,南粤是典型的移民文化,融合能力特强。这也是广东足球开展好的优势,没有门户和地域的界别,这里成了足球的资源汇聚地。
王宝山:你说得没错。30多年来,广东和深圳是改革开放前沿地带,吸引了各行各业人才汇聚,追梦呗。我和张延都是其中一分子。你说的融合,我的理解是,这里的人很务实,他们只关注能不能把事儿做成,而不关心是谁做这件事儿,无形中就变得有包容性和开放性。张延:反思咱陕西足球职业化,似乎都认为没有做成是缺乏本土企业的参与。以前在国力时期,也有球迷说这不是陕西足球,因为队员大部分是外地的。
王宝山:是呀,我们需要反思,哪怕是外地企业在陕西搞足球,为了陕西足球,我们为啥不想办法让企业扎根在陕西呢!这不就成了本土企业吗!陕西足球强调本土化一点儿都没错,但跟广东足球的开放、包容比起来,我们是有差距的。
观念对比
广东足球:愈挫愈奋,永远向前看陕西足球:别拿别人的错惩罚自己
记者:不知你们发现没有,扫赌案之后,在足球复兴的大潮中,南粤足球又一次走到前面,恒大和富力迅速崛起。1994年足球推行职业化,广东也是最早开展,一下子涌现出4支甲A球队。后来都没了,可这几年一下子又都活了过来。
王宝山:算上深圳和中超时代,我算过有6支队伍。你说得没错,这就是广东足球跟我们陕西足球最大的区别——观念。我在这里生活多年,这个地方的人胆子大,不怕犯错。(19)95年,我当时在佛山认识一个当地老板,当时他就达到几个亿的身家,我就好奇他咋这么有钱。他就说,敢干敢想,不会因为犯错就放弃了。还有就是向前看,他当时还举例,一次做生意,别人欠他钱,他要了几次,对方还是没有结清,他就不要了。他说他还有更重要的事情去做,不能因为这事耽误自己的其他事情。
张延:哈哈,我心里一直想一件事情。(19)93年七运会足球赛,陕西队被黑哨黑掉,赛场发生冲突,咱陕西队被重罚,结果陕西足球一蹶不振。1993年被重罚,1994年职业化开始,陕西却把队伍解散了。到现在为止,我们说到陕西足球的衰败总以这起事件为标志,总把这件事拿出来说一下,气愤难平。对比一下广东足球,我们也发现自己的问题,为什么广东足球能屡次从挫折中走出来,我们却一蹶不振?差不多有20年了吧。
王宝山:同样遇到不公的待遇,广东足球能继续前行,我们却在生气,这叫用别人的错误惩罚自己。这番心思在我心里也憋了很久了,我也想讲出来。 本报记者梁军
说到底还是观念问题
陕西队算是首届老甲A联赛最大的冷门,在参赛的六支队伍中,陕西是唯一没有职业队的地区。在参赛名单中,陕西队里只有王宝山、张延、马宁等几个涉足过职业联赛的宿将,被认为是最弱的队伍。但这支队伍却空前团结,荣誉感最强,越秀山体育场杀出西北狼的血性,排在上海、广州之后名列第三。在昨晚的庆功宴后,张延在电话中对记者感慨,感觉像是在广州穿越到了从前陕西足球的激情岁月。
其实,作为中国竞技体育走向职业化和市场化的先行者,足球注定在争议和起伏中前行。广东足球的可贵之处就是每每都能领先一步,走在别人的前面。在对话中,王宝山和张延也一再提醒记者,如果说观念是陕西与广东足球最大的差距,那么在学习和借鉴过程中,重要的不是模仿而是超越。广东第一个将民间五人制足球联赛公司化经营、第一个在民政部门注册民间足协的关键人物刘孝五至今备受争议,但他秉承了广东人敢为天下先的勇气,不会因为他人的非议,而放弃自己对足球职业化的尝试。“中国足球每一次大的变化,广东足球都走到前面,每次变革后出现各类问题,也是在广东足球最早发生。”这句话提醒得好。我们既要学习广东足球先行一步的观念,不因害怕试错而裹足不前,也要对可能产生的问题提前做好心理和制度上的准备。
说到底,还是足球观念的问题。如果我们像广东当地政府那样,把足球提升到当地经济社会发展的战略高度,就不愁没有老板出钱搞足球,就不愁没有足球人才,更不会因为某支球队命运的转变,而让整个陕西足球停滞不前。 梁军
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