阿姆斯特朗心声访谈:吃药夺冠不是快乐而是快感

　　美国当地时间1月14日周一阿姆斯特朗做客奥普拉脱口秀，该节目分上下两期在当地时间17、18号，也就是上周四和周五晚间播出。据悉，该节目在上集播出当天吸引了320万观众观看。以下为采访实录。

　　晨报实习生 吴晨 编译

　　承认犯错

　　奥普拉：你是否曾服用过违禁药物来提高你在自行车比赛中的表现？

　　阿姆斯特朗：是的

　　奥普拉：这些违禁药物中是否有EPO（促红细胞生成素）？

　　阿姆斯特朗：是的

　　奥普拉：你是否曾使用血液药物或是通过输血来提高你的表现？

　　阿姆斯特朗：是的

　　奥普拉：你是否曾使用过其他违禁药物例如睾丸素、可的松和人类生长激素？

　　阿姆斯特朗：是的

　　奥普拉：在你七次拿下环法冠军期间，你是否都服用了禁药或者血液药物？

　　阿姆斯特朗：是的

　　奥普拉：有没有任何可能只靠人力而不借助药物去赢得7次环法冠军？

　　阿姆斯特朗：我不这么认为。在那个时代（不可能）。吃药的风气不是我开创的，但我也没有试图去阻止这种风气。这就是我的错误，是我应该道歉的。我并没有尝试做任何其他人没有做过的事情。

　　奥普拉：在过去的13年里，你否认了你刚刚承认的一切，为什么你现在要承认呢？

　　阿姆斯特朗：这个问题很好。我不知道我是不是能提供一个最好的答案。这（承认）太迟了，对于大多数人来说都太迟了，这是我的错。我并不能简单地说一句“不是”，然后我就不管了。

　　奥普拉：你曾经目中无人，你称其他人为骗子。

　　阿姆斯特朗：我知道。我说过谎，我知道事实真相，并非我说的那些。现在一切都过去了。关于我的故事长久以来一直都很完美，克服了癌症，获得了七次环法冠军，有一个幸福的婚姻，有孩子。这是一个完美的故事，但它不是真的。

　　奥普拉：要想快乐地生活在那样的谎言中是不是很难？

　　阿姆斯特朗：（快乐地生活）是不可能的。我就是一个有瑕疵的角色。

　　关于禁药

　　奥普拉：美国反兴奋剂机构出具了一份164页的报告，CEO泰格特说你和美国邮政车队采取了体育历史上最成熟、专业、成功的服用禁药计划，是这样吗？

　　阿姆斯特朗：不，绝对不是专业的，但确实很聪明，如果可以这么说的话，不过这个计划很保守，规避风险。不过你要说这个项目比上世纪七八十年代东德的禁药计划还要大？这不是事实。

　　奥普拉：所有人都服药吗？

　　阿姆斯特朗：我不认识所有的人，我不和所有人生活、训练在一起，也不和所有人都比赛。我不能说什么。有人会说所有人都在服药。也有人会说，“有两百人参加了环法，我能告诉你们有5个人没有服用禁药，那是五个英雄”，这些人说的是对的。

　　奥普拉：你是怎么做到的？服药，在秘密场所输血？

　　阿姆斯特朗：我觉得这很简单。有些兴奋剂可以提高供氧量，对自行车运动有好处。我的鸡尾酒就是EPO，不过不是很多，还有输血和激素。

　　奥普拉：你担心自己被抓到吗？1999年的时候根本没有EPO检查。

　　阿姆斯特朗：不担心。当时他们不会冲到你家来，比赛之外也没有检查，我的职业生涯大部分的时间都没有经历多少比赛之外的兴奋剂检查。这样你就不会被抓到，因为你肯定会清空体内兴奋剂。这是一个日程安排的问题，这听起来很奇怪。我不喜欢国际自行车联盟，但他们在2008年引入的生物护照是成功的举措。我正在遭到报应，这是我应得。

　　“未曾逼迫别人”

　　奥普拉：2009年你名列环法第三的时候，你没用兴奋剂吗？

　　阿姆斯特朗：我最后一次越界是在2005年。

　　奥普拉：这包括输血吗？ 2009年、2010年是不是也没有输血？

　　阿姆斯特朗：完全没有。

　　奥普拉：你是那个“带头大哥”吗？

　　阿姆斯特朗：我当时是最好的车手，整个车队的领袖。

　　奥普拉：如果有些人没有服用禁药让你满意，你会解雇他们吗？

　　阿姆斯特朗：不会。我猜我可以这样做，但我没有。我是当时车队的领袖，领袖要以身作则。我从不直接下达指令，从未发生过。我们都是成年人，能够做出自己的决定。我有队友没有服用过兴奋剂。

　　奥普拉：你的前队友克里斯蒂安·维尔德告诉美国反兴奋剂组织，你曾经威胁如果他不遵从服用禁药计划的话要把他踢出车队？

　　阿姆斯特朗：这不是事实。我确实希望大家都有足够的竞争力。但如果我真的这么做了，作为车队领袖来说这是个麻烦。我把维尔德所说的威胁理解为口头指令，它并不存在。我是车队的领袖，队友们总会来找我帮忙，我每次都答应。

　　奥普拉：你是那种恶霸吗？

　　阿姆斯特朗：我当时是。我喜欢控制话语权，一旦有人说了我不喜欢的，我会对他们发火。

　　奥普拉：这是你的天性吗？你10岁、12岁还是14岁的时候就是这样吗？

　　阿姆斯特朗：基本上我这一生都是这样。在我被确诊患病之前，我是一个喜欢竞争的人，但并不是斗士。但等我被确诊了以后，我变成了一个斗士。这没什么不好，但在自行车运动中我把这种心态变成了 “不论什么代价都要赢”，这是问题所在。

　　奥普拉：胜利对你来说有多重要？你会为获胜付出任何代价吗？

　　阿姆斯特朗：任何代价。当我被确诊患癌症的时候，我竭尽所能求得生存。我把这种求生的态度放到了自行车比赛中，这不好。其实在那之前我也服用过禁药，但那时我并不是一个恶霸。

　　“感到害怕”

　　奥普拉：想要不断获胜，就要不断服用禁药？这样的情况有多普遍？

　　阿姆斯特朗：这就好像是车胎里要有空气，水瓶要有水一样，服用禁药是我工作的一部分。

　　奥普拉：当你重新看这件事情，你感到尴尬、羞愧吗？

　　阿姆斯特朗：这是我的人生中，第二次不能控制的事情。第一次是癌症。让我感到可怕的是，我知道自己会赢下7座环法冠军奖杯。

　　奥普拉：当你凭借药物获得冠军时你快乐吗？

　　阿姆斯特朗：在过程中更有快感，胜利只是水到渠成罢了。

　　奥普拉：这对于你来说是大事吗？你感到自己做错了吗？

　　阿姆斯特朗：不，更多的是害怕。

　　奥普拉：你都没感到自己做错过么？

　　阿姆斯特朗：不，只是更害怕了。

　　奥普拉：你有没有感到很难受？

　　阿姆斯特朗：不，感到非常害怕。

　　奥普拉：你有意识到自己在欺骗吗？你在嗑药的时候难道没有觉得你自己在欺骗吗？

　　阿姆斯特朗：那时候并没有。人们一直在说我是一个骗子。我去查了欺骗的定义，这指的是你获得了比你的对手更多的优势。我不认为我欺骗了。我们是在公平竞争的环境下比赛的。

　　奥普拉：但你知道你曾是人们的偶像，你是阿姆斯特朗。

　　阿姆斯特朗：我知道，我现在更清楚了。我当时并不理解自己所面对的这些。

　　奥普拉：你说你不理解是什么意思？你不觉得这是大事吗？

　　阿姆斯特朗：我看见了人们的愤怒，那种被背叛的感觉。人们信任我，支持我，他们有权利感到背叛，这是我的错，我会用我的余生来争取重获人们的信任，向他们表达我的歉意。

　　关于故事中的其他人

　　奥普拉：你从没有向其他队友提供禁药，或者建议他们去找法拉利医生？

　　阿姆斯特朗：在这个故事中有其他人，他们都是好人，我们都犯过错误，他们并不是邪恶的人。我认为米歇尔·法拉利医生是个好人，到现在我还是这么认为。

　　奥普拉：他是车队服药计划的幕后指挥吗？你觉得他对于车队有什么影响？

　　阿姆斯特朗：不，我不想谈论其他人，这让我很不舒服。传言到处都是。

　　奥普拉：《星期天泰晤士报》的大卫·威尔什曾说你和法拉利医生的关系导致了你成为嫌疑人，你是否觉得你和他的关系有点不顾后果？

　　阿姆斯特朗：在我的人生中还有许多这样的事，我觉得用“不顾后果”来形容再好不过。

　　奥普拉：那艾玛·奥莱利（阿姆斯特朗前助理）说的那些你服用可的松的事情是真的吗？

　　阿姆斯特朗：是真的。

　　奥普拉：你对自己曾经起诉过她有什么想说的吗？

　　阿姆斯特朗：艾玛·奥莱利是我必须致歉的人之一。我曾恃强凌弱。

　　奥普拉：你控告了她。

　　阿姆斯特朗：说实话，奥普拉，我们起诉过很多我根本不认识的人。我们确实这么干过。

　　奥普拉：像威尔什、奥莱利、贝琪·安德鲁等人，他们一旦说些什么，你就会攻击、起诉他们，即便你知道他们说的是实话，这是怎么样的行为？

　　阿姆斯特朗：当我听说有人从不相信我时，我能理解。到这一步时，我应该道歉了，我做错了，你是对的。

　　奥普拉：你有没有联系过贝琪·安德鲁？她接电话了吗？她的那段印第安纳医院的故事是真的吗？她曾在1996年无意中听到你说的话？她撒谎了吗？

　　阿姆斯特朗：我不想说那段故事，我想放下这件事情了。她问过我，我要求她不要说出来。

　　奥普拉：你们俩和好了吗？

　　阿姆斯特朗：没有，这段往事伤人太深，40分钟的电话交谈根本不够。

　　奥普拉：对于艾玛，你曾经用"妓女"称呼她，你现在有什么样的感觉？

　　阿姆斯特朗：我感到很愧疚，我当时就是在攻击她。我感觉我们的领地、我们的车队遭遇了威胁。

　　否认贿赂

　　奥普拉：你在很多采访中都曾说你没有在任何一次药检中落马，今天你有什么别的想说吗？

　　阿姆斯特朗：没有，我确实没在药检中失败过。追溯以前样本的时候，我确实有一次未能过关。但其他的几百次药检，我都通过了。

　　奥普拉：谈谈2001年的环瑞士自行车赛吧？

　　阿姆斯特朗：当时检查中没有呈现阳性，我也没有试图给实验室付钱。国际自联抓住这件事不放，我不喜欢他们。

　　奥普拉：你曾经捐钱给国际自联，还表示这笔钱是为了帮助推行反兴奋剂的，但显然不是那样，你为什么捐款？

　　阿姆斯特朗：那不是为了换取国际自联的帮助。他们打电话给我说他们没钱了，而我却有钱。他们问我能不能捐款，我就捐了。

　　奥普拉：上周三晚上，美国反兴奋剂机构成员泰格特在《体育60分》节目中说，你的团队中有人曾给他们捐赠过，但他们拒绝了。他说这笔钱超过了15万美元，是你要求捐赠的吗？

　　阿姆斯特朗：不是，这不是真的。在那份1000页的文件里他们已经说得明明白白，所有的事情都写在白纸黑字上，那为什么捐款这件事没有写进去呢？这是多大的一个故事啊。奥普拉，这不是真的。

　　奥普拉：但没有人能证明。

　　阿姆斯特朗：没有人，我毫不知情。但我问过周围的人，没有人干过这事，这绝不是真的。

　　奥普拉：可你是阿姆斯特朗，如果你的人私自捐赠15万美元给反兴奋剂机构，你难道会不知道？

　　阿姆斯特朗：这不是一笔小数目，我不会不知道的。

　　奥普拉：所以你认为这是假的。

　　阿姆斯特朗：本来就不是真的。

　　关于队友的坦白

　　奥普拉：很多人觉得你的前队友兰迪斯吐露心声的决定对你来说是个转折点？

　　阿姆斯特朗：我的复出和他没什么关系。

　　奥普拉：你还记得当你得知兰迪斯的决定时，你当时怎么想的？

　　阿姆斯特朗：我当时在一间旅馆的房间内，兰迪斯发了短信给我说了他的采访，我告诉他：“做一切你想做的事。 ”然后他就去了《华尔街日报》。

　　奥普拉：当他被夺走环法奖杯的时候，你有没有不再理他？

　　阿姆斯特朗：我曾经想把他留在队内，因为他知道那些别人不知道的事。我没有回避他。

　　奥普拉：你后悔过自己复出吗？

　　阿姆斯特朗：后悔过，如果没有复出，我们现在就不会坐在这里了。

　　奥普拉：你可能置身事外吗？

　　阿姆斯特朗：现在已经没办法这么说了，以前有更好的机会，但我没抓住。

　　奥普拉：你有想过这么一天会到来吗？你没想过自己会被揭发吗？

　　阿姆斯特朗：我只是假设我的故事还会继续下去很久。我们现在坐在这里是因为有两年的联邦刑事调查。

　　奥普拉：当司法部门终于放下这件案子的时候，你是不是觉得终于结束了，胜利了？你是不是觉得终于逃出了森林，门口徘徊的狼群终于离开了？

　　阿姆斯特朗：我觉得我逃了出来。那些狼都是相当厉害的。

　　奥普拉：当你得知美国反兴奋剂组织又重新开始调查案件准备起诉你的时候，你做出了什么反应？

　　阿姆斯特朗：我的反应就是回击。我现在愿意付出任何代价回到那一天。我不会再抗争，不会再起诉他们。如果能回到过去，我会说“给我三天时间，让我打电话给我的家人，告诉我妈，我的赞助商、基金会。 ”我希望自己是这么说的，但我没有。

　　奥普拉：你会和美国反兴奋剂组织合作来重整自行车运动吗？

　　阿姆斯特朗：我热爱自行车运动，有些人认为我玷污了自行车，玷污了黄色领骑衫的颜色。如果我们可以，不再站在道德的高台上，如果有真相，有和解委员会，如果我被邀请的话，我会第一个那么做。

　　奥普拉：当你听说你的前队友乔治·辛卡皮被美国反兴奋剂组织要求出面作证时，那是压垮你的最后一根稻草吗？

　　阿姆斯特朗：乔治让我的命运盖棺定论了。如果乔治没有说那些话，人们还可能会说“我相信阿姆斯特朗”。乔治是所有证人中说话最有分量的，我们还是好朋友，我不怪乔治。乔治比任何人都了解这件事的始末。

　　最羞耻的时刻

　　奥普拉：每篇我看到的文章都离不开“耻辱”这个字眼，你有感到耻辱的？

　　阿姆斯特朗：当然，除此之外，我还感到卑微和羞愧，对我来说这不是好事情。

　　奥普拉：你觉得哪一刻的你是最卑微的，让你不得不面对你自己？

　　阿姆斯特朗：我记得那是一个星期三，我的赞助商耐克打来电话，他们在电话里说了许多，总而言之就是他们不再继续了。从那以后，我陆续接到了很多电话，崔克自行车、吉罗自行车、安海斯·布希酿酒等等……

　　奥普拉：是在同一天吗？还是在几天之内？

　　阿姆斯特朗：几天之内，不过就算所有人都离开了我，那还是没有到我最卑微的时刻。但那段时间真的挺痛苦。

　　奥普拉：这件事给你带来了什么样的打击？

　　阿姆斯特朗：我告诉自己，也许所有人都会离开，但我的Livestrong抗癌基金会不会离开我。正因为如此，当我接到基金会的电话时，我感觉那是我人生中最羞愧、卑微的时刻。他们解除了我基金会主席的职务，但我得以继续留在董事会。但这对人们来说完全不够，过了几周，我接到了另一通电话，他们想让我仔细考虑一下是不是应该离开基金会。这个基金会对我来说就像是我第六个孩子一样，离开基金会的决定对我来说无疑是最痛苦的。我知道我的离开对于基金会是好事，但那真的太痛苦了，我如同在地狱里煎熬。那是我人生中最低落的时刻。

　　奥普拉：没有你的支持，基金会能挺过去吗？

　　阿姆斯特朗：我真心希望他们可以。

　　奥普拉：你现在能直面人生中的阴暗面了吗？

　　阿姆斯特朗：当然可以！我觉得这是一个过程，我只是刚刚起步。

　　奥普拉：你是不是遭遇了经济危机？算是倾家荡产吗？

　　阿姆斯特朗：我失去了未来所有的经济来源。你可以想见，在一天之中有超过一半的赞助商离开了我。如果你要问我损失，我不愿意回想起那一天，但那一天我损失了7500万美元。所有的一切都离我而去，不会再回来。

　　奥普拉：你受到了多大的打击？

　　阿姆斯特朗：我曾经有过一段这样的日子，我不知道自己还能在这个世界上活多久，1个月？6个月？5年？10年？那样的日子给现在的我帮了不少忙。现在并不是人生中的好时光，但也不是最差的。你不能把它跟疾病相提并论。我还是乐观的，我喜欢向前看。

　　关于家庭

　　奥普拉：有没有关心你、知道事情真相的人希望你别再撒谎，别再服药？他们说了些什么，做了些什么？

　　阿姆斯特朗：如果我可以说一个名字，我会说克里斯汀（阿姆斯特朗前妻）。她很聪明、诚信、正直，她相信说出真相会让人解脱。

　　奥普拉：她和你说过让你别再服药的话吗？

　　阿姆斯特朗：我前两天参加孩子们的比赛时和她见了一面，我问她如果我要接受采访，我能否谈关于她的话题，她说可以。她不好奇，也许她一点都不想知道，她只知道最基本的一些事情。我猜想，我在一些程度上保护了她。关于她的事，和我服药的事，以及我复出的事，她是我唯一咨询过的人，我问她我能不能这么做。复出是一件大事，我希望能够得到她的祝福。她告诉我，“你能行，就算你不再服用禁药你也能获得成功。 ”然后我告诉她，我不会再服用禁药，我不会背叛这个誓言。

　　奥普拉：你会怎么和你13岁的儿子卢卡沟通交流？你会怎么告诉孩子们发生了什么？

　　阿姆斯特朗：他们知道很多事情，他们会在家里的走廊里“偷听”，他们在学校里还有同学。你无法控制孩子们，因为他们到了外面的世界，接触到了脸书、推特等等。

　　奥普拉：那你告诉了他们什么？

　　阿姆斯特朗：当我东窗事发的时候，我看见我的儿子在为我辩护，他们说：“我爸爸不是你们说的这样！”当时我就知道我必须告诉他们事实，事情有点一发不可收拾。他从来没问过我这些事是不是真的，他信任我，这也是我在走廊上听来的。（含泪哽咽）

　　奥普拉：你说了什么？

　　阿姆斯特朗：我说，对于你们的父亲，有很多质疑和指责的声音。许多人在问我有没有服用过禁药，我总是否认。我想让你们知道，这些事是真的。然后我告诉卢卡，别再为我辩护了，千万不要。 （再度哽咽）

　　奥普拉：他怎么回应？

　　阿姆斯特朗：他当时非常冷静，而且很成熟。我告诉他：“如果有人对你说了什么，不要为我辩护了，你只要说‘我爸爸感到很抱歉。’”卢卡说：“我爱你，你是我的爸爸，这一点是不会改变的。 ”我想感谢上帝，他更像克里斯汀，而不是我。

　　奥普拉：那你妈妈呢？

　　阿姆斯特朗：我妈妈有点虚弱，但她不是那种会打电话告诉我说“兰斯，我很虚弱”的那种人。不过我的继父给我打电话了，他告诉我，我妈妈那段时间过得不好。我在和孩子们视频聊天的时候看到了我妈，她真的看上去很不好。整件事让她也付出了代价。

　　关于终身禁赛

　　奥普拉：许多人认为你这么做是希望能重回自行车赛场。

　　阿姆斯特朗：如果你问我是否希望重回赛场，我的答案当然是希望。我是一个运动员，竞技将贯穿我的一生，我热爱训练，热爱比赛，热爱冲线的感觉。但我现在并不期待这一切还能发生。

　　奥普拉：你是否想重回竞技场？

　　阿姆斯特朗：不只是环法，还有很多其他我想做的事情都因为终身禁赛不能做了。比如，50岁的时候我还想参加芝加哥马拉松赛，但我不能这么做了。我被禁止参加任何赛事，只要是官方主办的。我希望有机会去竞逐，但这并不是我坦白的原因。我并不是认为对我的惩罚不合理，只是很多事情应该区别对待。你也可以说我在用这次采访给自己减少6个月的禁赛，但是对我而言，我已经不能参加任何比赛了。

　　奥普拉：你希望通过这次谈话，缓和你和美国反兴奋剂机构的关系，让你的终身禁赛处罚有改变的余地吗？

　　阿姆斯特朗：自私地说，我想过。但现实是，我不认为这会发生。我必须承受这些。

　　奥普拉：你今天说的话一定会引发很多讨论，你的意图是什么，抽身而出吗？

　　阿姆斯特朗：最大的希望就是能让我的孩子过得安心。我的孩子不能生活在我的阴影里，这对他们而言不公平。我必须让我的孩子知道对与错，让这些深入他们的内心。

　　奥普拉：很长一段时间，你总是说每个人都想恶毒地迫害你，你是否觉得你罪有应得了？

　　阿姆斯特朗：我应该得到这些惩罚，但我不认为我应该被终身禁赛。

　　奥普拉：你现在忏悔了吗？是真心实意的歉意所带来的忏悔吗？

　　阿姆斯特朗：每个人陷入麻烦时都会烦躁。我不会傻站着。我相信今天愿意听我讲故事的人，会听到许多不同的东西。而关于“我是否真心忏悔”，当然。忏悔会越来越多吗？当然。这只是我用行动踏出的第一步。我已经付出了代价。

　　关于道歉

　　奥普拉：你是否欠《星期日泰晤士报》记者大卫一个道歉？他13年来一直追随你的故事，记录下了整个过程。

　　阿姆斯特朗：这是一个好问题。我必须向他道歉，我已经为此和他谈过好几次了。

　　奥普拉：对于上百万相信你的人呢？

　　阿姆斯特朗：我理解你们的愤怒，以及你们遭到背叛的感觉。

　　奥普拉：你是否处在一种不想道歉，却又觉得自己破坏了别人生活和理念的地步？

　　阿姆斯特朗：是的，是的，是的。我完全可以不做任何回应，继续想当然地滥用特权任意堕落。但是如果我的孩子也这样处事，我会被气疯的。

　　奥普拉：你还能重新站起来吗？

　　阿姆斯特朗：我不知道，我不知道，我不知道以后会怎么样。但我会适应这些，曾经的那些能逼疯我，但我挺过去了。现在我需要克服更多。我为我自己的所作所为感到深深的抱歉，我可以说上千遍，但是这都不能让从前的那个我回来了。

　　奥普拉：当这些丑闻缠绕你时，你是否把它看成一个人生的转变？

　　阿姆斯特朗：如果我说有转变那就是在撒谎。我一直在延续我的理念，我有很多事情要做，这不会给我带来根本性的变化。

　　奥普拉：你觉得发生的这一切会让你变成一个好人吗？

　　阿姆斯特朗：当我第一次被诊断出癌症，我战胜了它，我变得更好、更聪明，但在那之后我迷失了自己。现在我坐在这和你说我经过这些后自己变得更好了，这是件很简单的事，但是我不能再迷失了。之后我人生的最重大挑战就是爬起来，知道自己今后的目标。

　　奥普拉：你的故事寓意是什么？

　　阿姆斯特朗：我没有什么好的答案。回首看看我的所作所为，用欺骗赢得比赛，用撒谎愚弄大众，当然我并不想这样。我迷失了自己，谎言和欺骗让我在这条路上越走越远。我最大的犯罪就是背叛和欺骗了那些支持我、相信我的人。