赵瑜：质问时代不针对马俊仁 不想借这个点炒作

　　近日，曾震惊世界的马家军又被推上了风口浪尖，原因是著名作家赵瑜17年前的报告文学《马家军调查》中，被删掉的兴奋剂章节的3万多字重见天日。“马俊仁亲自给队员打针”、“队员私自体检遭毒打”、“大多数队员因吃药得了肝病”、“王军霞等队员集体签名信举报马俊仁”等细节令人读罢触目惊心。

　　在《马家军调查》首次发表时，赵瑜四十出头。17年过去了，这本书终于补齐了当年被撤掉的第14章，此时的赵瑜已经60岁了。昨晚，赵瑜在接受北京青年报记者电话采访时表示，他自己对这一章节近日发表后引发的轰动感到意外。他坦言如今发表此章节绝不是炒作《马家军调查》这本书，而是希望外界对昔日中国体育能够重新认识，如果能达到这个目的，他会非常欣慰。“用一个词来形容我现在的感受，就是悲喜交加吧。”赵瑜说。

　　不想借这个点炒作

　　《马家军调查》一书的全本已于2014年发表。赵瑜说，再版后，这书算慢热，但炒作，绝不是他的本意。

　　北京青年报（以下简称北青报）：您在微信发布了当年被撤稿的第14章后，马家军又火了。

　　赵瑜：微信那个不是我自己弄的，是一个网站叫火眼金睛。我转发的是他们摘录的片段。此章三四万字中，他们摘了两三千字。我加了几句，毕竟是自己十多年前的旧作，多有感慨。

　　北青报：时隔十几年，怎么想到要出版《马家军调查》的全本？

　　赵瑜：一年前，陕西人民出版社希望把我的作品结集，其中一本就是《马家军调查》。之前出的都是残本，没有收入那个第14章。事情也过去多年，现在要出一套书，有点为我做个小结的意思。

　　当年为什么撤掉那一章

　　拜互联网的威力，当年被撤掉的第14章如今传得满城风雨。人们关心的是，当年为什么要撤稿？赵瑜是怎么被说服的呢？

　　北青报：听说当年写作的过程很艰难？

　　赵瑜：稿子我是1995年写的，春天采访，夏天补充采访，秋天写完的。后来在出版社转悠了2年，没发出来。到了1998年，我去中国作家出版社取这个稿子，被责任编辑萧立军挽留，说不差这2天，他们再合计合计。

　　北青报：后来《中国作家》发了没有第14章的单行本，和您沟通过吗？

　　赵瑜：这里有内在和外界的因素。外界的因素，是因为当年马家军的政治地位非常高，是全国的模范典型，因此编辑部有所顾虑。

　　北青报：那么内因呢？

　　赵瑜：编辑部最终还是说服了我这个作者。他们说，你写这40多万字，是着眼在文化、体育体制的不合理，经济制度的不合理。你是从这些方面调研马家军，你不是全部写兴奋剂。但这一章一定会吸引读者眼球，让大家认为你就是说兴奋剂，这还是你的本意吗？这说服了我。我是希望人们可以在更广泛意义上讨论马家军，因此1998年全文发表时，就删掉了这一章。

　　“外界的解读让我悲喜交加”

　　几天来赵瑜的手机突然成了热线，让他有些不知所措。但他用悲喜交加，来形容这曾经缺失的章节所引发的轰动。

　　北青报：互联网时代，引发关注最重要。您怎么看？

　　赵瑜：就我个人来说，旧作得到读者厚爱，肯定是愉快的。我是沿着实事求是的情况来写，本来就希望引发社会关注和讨论，无论多晚。

　　北青报：引发的轰动出乎您意料，这背后的原因是什么？

　　赵瑜：这和多年的风气有关，客观上民间存在一些怀疑的情绪，一有风吹草动，就引发一系列的联想。可你越不说，凡事都瞒着，人们越要怀疑。你关闭质问的空间，人们仍然会质问。你能总瞒着吗？所以这个马家军作品有些象征意义。

　　北青报：17年前的作品依然可以引发轰动，您现在的心情如何？

　　赵瑜：悲喜交加。喜的前面说了，忧的是，兴奋剂早不是什么秘密，包括当年的游泳、举重、自行车。老百姓这么善良，啥都不知道，让我难过。快20年了，依然引起轰动，只能说明，我们的体育体制非常不透明。缺乏面对短处，实事求是，接受批评的勇气。其实这个事情，在体育界已经不算秘密了。可老百姓才刚刚知道这么一丁点，就这么轰动，对此我感到非常悲伤。

　　不是揪着马俊仁的兴奋剂不放

　　和当年引发的轰动与争议相似，外界对赵瑜如今转发的章节，也有各种解读。赵瑜的看法是，如果读者还是抱着看兴奋剂的态度看这本书，等于还是没有读懂这本书背后真正想解读的时代特征。

　　北青报：有人还在说，您这本书引发了当年马家军的兵变和最终的崩溃？

　　赵瑜：当年就有这个说法，可时间就对不上。马家军兵变是1994年12月，那时引起了我的注意。当时正想写体育题材，这么著名的马家军，怎么就兵变了？有了念头，就去写。我是1995年2月份去的队里，队伍都跑散了，只剩下曲云霞一个人。

　　北青报：这本书前后写了多久？

　　赵瑜：头一次去，50多天，去了沈阳、鞍山、辽阳、大连，和马家军有关的地点我跑遍了。后来回到北京，又是一个多月。等书要发之前，要补一章，因为还希望马家军崛起嘛，我又去东北，写他们未来还有希望。前后几个月吧。

　　北青报：有人说您这本书揪着兴奋剂不放，没有看到马家军也赢得了金牌和荣誉？

　　赵瑜：这种说法，《马家军调查》第一次出版时讨论最多。究竟是人性重要，还是虚荣重要？一个牌子有什么呀，为什么看得这么高？凭什么要损坏人们的平等，损坏人的自尊？凭什么打人？可能至今还存在这个讨论。

　　北青报：这部作品到现在仍有它的时代意义。

　　赵瑜：我本来也不是就体育写体育。我是写国家的发展和进步。体育也是说改革的发展和进步，改革不是泛泛而谈，针对一个队伍。我对体育熟悉，就写了这个题材。

　　针对时代 不针对个人

　　当60岁的赵瑜回首当年，他看到了那个指挥队员训练时，脸涨得通红的马俊仁的另外一面。他说，当年对时代的描写、批评，不可避免地落实到了人头上。可人性有两面。这样的缺失，让他不安，也很遗憾。

　　北青报：兴奋剂在您作品里的象征意义是什么？

　　赵瑜：兴奋剂是个导火索，马俊仁的这支队伍，正处在从计划经济向商品经济的转换之中。他不适应这个转换，这就带来了问题。国外比赛赢的奔驰车怎么分，奖金、霍英东发的大金牌怎么分，这是时代特征的问题。这些问题没有解决好，加上兴奋剂，加上查处禁药造成运动员感觉前途暗淡，才有的兵变。

　　北青报：对这本书还有遗憾的地方吗？

　　赵瑜：那时自己年轻，写得也快，现在想的更多的，是马俊仁当年的状态。他打人不对，但是不是天天打人呢，显然也不是。他还有一面，他维护这个运动队，比如他不允许小流氓扰乱这个队。我写的只是他的一面，其实完全可以写他的难处，性格的另一面，等等。

　　北青报：就是说，您不是要把责任推在一个人身上？

　　赵瑜：我也想给老马说句公道话。首先，不是马家军一个队伍这么干，（我写的这些现象）当时是很普遍的。老马能打出一定的成绩，他始终是我认识的特殊的人里面非常敬佩的人。这成绩啊，不是吃了兴奋剂就能打好，从选材开始，还有很多训练方法的比较，美国日本东欧，要比较，筛选出适合中国人种的方法，经历日以继夜的训练，体制的保障，最终赢得这些金牌。哪个项目能光靠药拿金牌呢？

　　北青报：现在您和马俊仁及他过去的队员们还有联系吗？

　　赵瑜：后来再没见过老马，运动员还有些联系。有的运动员当时采访有顾虑，对我没有信心，认为谁能写我们这事？后来张林丽、王军霞就都很热情，说没想到我写得这么仔细。张林丽把自己的3本日记都寄给了我，我搬家发现还没还给人家。

　　北青报：17年后，又一次被自己的作品推到风口浪尖，您后悔选择纪实文学这条路吗？

　　赵瑜：这就是我选择的生活方式，我对记录故事有兴趣。我喜欢这样的采访。比如前阵子听说，有的山西小伙子，冒着枪林弹雨去缅甸，野人山，挖黄金。我也坐不住了，正好找到一个人，跟着去了，写了野人山淘金记，还有好多图。我就是这样的纪实作家，习惯了不计后果、没有预测的生活。再有这样的事，这样的故事，我还会去采访，去写出来。

　　文/本报记者 褚鹏