昆仑鸿星是中国第一个参加世界顶级职业冰球联赛的俱乐部，也是中国冰球最具影响力的品牌。作为中国冰球的先驱者，昆仑鸿星不仅在世界顶级联赛KHL（大陆冰球联赛）里站稳了脚跟，还与中国冰球协会和黑龙江省体育局结合，共同组建“国家俱乐部”，以国家队和国家青年队为班底，吸收外援，参加VHL、MHL和CWHL等职业联赛，秉持“与狼共舞”原则，促进中国冰球的全面发展。近日昆仑鸿星俱乐部副总裁李龙谋做客搜狐从昆仑鸿星的发展近况入手与我们共同探讨中国冰球产业的发展近况。
搜狐体育：李总您好，欢迎您作客搜狐。
李龙谋：搜狐的朋友们大家好
搜狐体育：在今天的节目中要和李总聊一项被誉为勇敢者的游戏，同时也是非常爷们的运动，这项运动就是越来越被人所熟知的冰球运动。提到国内冰球运动近年来的发展就不得不提到昆仑鸿星俱乐部，2016年随着昆仑鸿星签订参加大陆冰球联赛授权协议之后，中国第一家加入世界顶级职业冰球联赛的俱乐部正式诞生了，昆仑鸿星俱乐部的出现对于冰球运动以及冰球产业的发展都起到极其重要的作用。在节目最开始请李总简单介绍下昆仑鸿星俱乐部现在的发展情况。
李龙谋：昆仑鸿星是第一只加入世界顶级职业联赛的俱乐部，2016年我们加入到THL俄罗斯大陆冰球联盟，该联盟现在有八个国家26支球队参与，明年会多两个国家，其中一个是印度，伦敦会有一只球队参加KHL。
在去年年底北京获得2022年冬奥会的举办权，我们接收到国家体育总局的任务，要求帮助中国冰球发展。昆仑鸿星在这样新的使命之下又有了新的发展方向，我们旗下拥有女子的两只球队参加加拿大女子冰球联盟。此外我们的梯队有黑龙江的VHL，还有MHL，我们的U20球队，在多伦多和波士顿又有U18的球队，同时昆仑鸿星也跟中国冰球协会，国家体育总局共同共建了5支国家队，刚刚参加完U18女子还有U20男子，都取得了不错的成绩。目前我们旗下共有7支俱乐部队还有5支国家队。
搜狐体育：把时光倒回到32年前，在86年日本札幌亚冬会上，中国冰球界的前辈们创造了中国冰球辉煌的历史，请先简单的介绍下中国冰球的发展历史。
李龙谋：当时从政府到企业都非常支持冰球的发展，那时甲A联赛就有17支球队，80年初的时候足球的甲A联赛只有12支球队，篮球的甲A联赛只有8支球队，但是冰球有17支球队，注册球员有4万人左右，这个数量相当于现在日本的两倍，当时中国冰球在世界的排名是前14位，击败过挪威、丹麦现在的世界冰球强国，所以说当时中国的冰球产业其实是非常非常火的。尽管条件比较简陋，比如在室外比赛，很少有室内的比赛，尽管那时候的电视转播不太流畅，但是当时冰球比赛仍是一票难求。我记得81年世锦赛在白石桥首体举办，11天的比赛吸引了大概39万名观众。最后的球票最便宜的是5块钱，当时一个人的工资那时候才40块钱，相当于现在的5000多块人民币，当时的冰球无论在北京无论在东北还是在淮河以北地区都是非常非常火爆的。当时中国的冰球水平一直是位居世界前列，连续十年称霸整个亚洲，排位比日本、韩国要高，我们当时被称之为亚洲之王。
搜狐体育：时光荏苒，近年来中国冰球运动的发展一直处于比较低潮的状态，昆仑鸿星建立后从俱乐部的建设还是训练体系的搭建再到青训模块的创立等多角度入手，一直在摸索一套全新的适合现在中国冰球发展运营的方式，经过近年来的发展，请简单给我们介绍下，昆仑鸿星总结出怎样一套适合现在中国冰球发展的营运模式？
李龙谋：我们主要是补短板，换新战术，这个其实是体育总局给我们提出的几个要求。换新战术是因为我们中国冰球从93年之后再也没有发展过，很多的管理水平、教练水平都停留在那个年代。我们大量引进世界著名的教练、管理人员，尤其是管理，因为冰球这个项目7分靠管理3分靠实力，管理非常非常重要。我们也从高专院校里面录取很多年轻人加入到这个体系当中来参与管理，这样的话从管理学习的角度上来说达成换新战术。冰球的管理很复杂，从器械保养、冰场的修建、球员的理疗还有心理辅导等等都必须有管理团队，而且球员人数较多。
第二个也是总局给我们的要求就是与狼共舞，和国外球员穿插着组队参加国外的顶级联赛。像CWHL有两只球队，很多人问为什么要有两只球队，一只球队就够了，以中国国家队的身份。我们考虑到中国球员要跟国外先进的球员吸取共同进步，而且分成两个队，这样中国队员上场的机会更多，竞争性更强。这就是我们的与狼共舞，包括KHL参加顶级联赛，VHL也是俄罗斯大陆的甲级联赛，MHL也是参加俄罗斯青年的顶级联赛，包括多伦多、波士顿这些光投入就四五个亿，相当于一只中超球员。我们与狼共舞，让球员得到更多锻炼的机会，吸取世界先进的管理水平、训练水平还有跟世界更多先进的球员一起生活，学会自律，这叫与狼共舞。还有顶层设计，我们需要规划未来。我们的目标不仅仅是2022，总局给我们的要求，冰球运动要发展100年。
搜狐体育：肩负着非常重要的使命。
李龙谋：我们提出来很多青训体系，包括集群制、散养制，包括跟美国的大学冰球联盟哈佛、耶鲁、普林斯顿大学结成架构，还有海外的选拔全面展开，希望能够帮助中国的冰球在全国形成一些影响，让更多的冰球家庭加入到冰球运动当中来，这是我们的第三个目标。
搜狐体育：虽然3亿人上冰雪的口号号召下，现在冰雪运动如火如荼发展起来，但是确实冰球这项运动的普及程度以及影响力没有办法和大家熟悉的足球或者篮球这些大家非常熟悉的运动相比较，但按照KHL打造昆仑鸿星，在很多方面成为国内职业化最彻底的一家俱乐部，在很多方面甚至已经超过CBA当中的一些俱乐部。李总请简单给我们介绍下，我们通过怎样的职业化运营方式来运营昆仑鸿星俱乐部？
李龙谋：首先抓训练、管理。第二选拔，从海外的华裔、国内优秀球员当中选拔形成竞争体系，建立梯队，包括VHL是我们的青联梯队，还有MHL，先建立三级的梯队形式，这样首先要有造血功能，这是第一。
第二，无论是国外的管理人员还是国内的管理人员，我们都是必须精诚合作，按照自己的模式，工业化流程来进行。球队的管理可以说是非常细致的活儿，其次商业化推广，商业化推广现在还处在一个学习的阶段。国内适合打冰球的场地不多，我们主场还在寻找，甚至我们已经准备再建自己的主场，翻修工体等等措施来达到商业目的。这个赛季如果回北京的话，我们将着重推广冰球，比如在校园中推广冰球，让冰球走向校园，建立冰球的社会团体，建立学生中间的学生社，让他们体验冰球，并且让他们知道昆仑鸿星的品牌，这样会有越来越多喜欢冰球的球迷加入进来。同时，我们也将增强青训体系的建设，面对更多的家庭开设训练营等，达到让更多的冰球家庭加入这项运动，可以持久地参加这项运动的目的。从这三个方面来说，昆仑鸿星的职业化运营还是比较彻底的。
搜狐体育：昆仑鸿星从建立起队员们就一直在不断创造奇迹，李总简单给我们介绍下，您认为昆仑鸿星的队员在短暂的时间内创造一项又一项奇迹的原因是什么？这与昆仑鸿星的管理以及教学有怎样的关联？
李龙谋：首先队员们要非常热爱冰球运动，其次得爱这个国家，爱这个社区，归根到底就是Family First，这个家不仅仅是小家自己的家，是大家你的社区你的国家，昆仑鸿星给很多华裔球员国际球员都传递这样的思想，当职业球员来到我们这里，身后背负的是一个城市的荣誉一个国家荣誉的时候，他们往往会更认真地去打球。我们很多的球员甚至被招进了国家队，比如像我们的门将被招进了瑞典国家队参加平昌冬奥会，前锋部布里来以前已经处于快退役的状态，到我们这个队来之后突然焕发了青春，被加拿大国家队招进国家队。华裔球员更是找到了“根”的感觉，像叶劲光、袁俊杰、赵传礼，这些球员都喜欢把他自己的奶奶、爸爸妈妈请到中国来，让他们反哺归乡，用这种方式，而且呆在国内就不想走了，纷纷表示还是国内的东西好吃，国内的家乡话好讲。通过这些让球员发挥出自己的实力，我们再辅助于职业化的后勤保障、团队等等，这些球员就没有后顾之忧。无论从俱乐部的品牌来说还是从个人的发展来说，都是共赢。
搜狐体育：说到冰球很多人认为冰球运动是一项比较昂贵的运动，确实也是相较其它运动来说花费也会更多一些，昆仑鸿星也是吸引了非常多的赞助商的关注，现在昆仑鸿星赞助体系建立的情况如何？
李龙谋：赞助体系方面，因为昆仑鸿星现在因为有国家队，有女冰，有男冰等多只队伍，我们基本打包出售，包括国家队的权益都在我们手里面。你赞助了昆仑鸿星，可以赞助昆仑鸿星旗下的VHL黑龙江的球队也可以赞助国家男队，像万科就是这样做的，一年赞助昆仑鸿星一个亿左右在这方面。女队像加多宝，昆仑鸿星旗下女队+女子国家队，所有冰球团队打包出售，给赞助商以球队的赞助权益之外，还加强了播出。第一次通过昆仑鸿星自己的APP转播了国家队在海外的比赛，世锦赛，都是直播，还建立更多的比赛，比如东亚四强赛丝路杯，在国家队期间和韩国、日本和哈萨克斯坦给国家队更多的机会，同时我们给女队女子丝路杯瑞典、芬兰和俄罗斯进行女子的丝路杯比赛。同时我们要引进美国的大学来打青年比赛，比如哈佛、耶鲁、普林斯顿，这样的话让这些留学的机构甚至一些校友会参加进来，这样的话给赞助商更多的权益和曝光的机会。
搜狐体育：昆仑鸿星很大部分时间是在海外比赛，在国际化的营销战略方面昆仑鸿星有怎样的发展？
李龙谋：昆仑鸿星参加的品牌基本上都是“一带一路”，一些国有企业包括万科、中兴建设在沿线“一带一路”城市有项目的品牌非常愿意加入到我们这个行列当中来，但是这些企业大部分都是大型的，比如华为、加多宝快消品牌，还有房地产或者大型的能源机构。同时我们也引进别的一些品牌，比如想在中国发展的品牌，像托塔石油，它是KHL的官方赞助商，也是我们球队广告的购买商，形成一个交流。我们不像中超和CBA那种注重国内客户的发展，更注重的是国际品牌。
搜狐体育：昆仑鸿星在打造品牌价值的时候可以感受到除了刚才所说的很多商业方面之外，更重要的是打造昆仑鸿星的社会价值和责任。作为引领中国冰球未来的俱乐部，您认为昆仑鸿星俱乐部希望传递给大众怎样的品牌价值？
李龙谋：品牌价值首先:第一国家队成绩的飞速发展，这个是毋庸置疑的，既然是国家俱乐部，而且跟协会和体育总局共建国家队，国家队这个名字一出来就责任在肩，肯定大于一切。国家队的成绩如果飞速提升的话，那无论是昆仑鸿星的品牌效应还是冰球运动的发展都会得到非常快速的提升，所以国家队是我们的重中之重。我们希望国家队的成绩是最好的，这是第一个社会效应。
第二，线下活动我们尽量往学校推广，往千万家庭中推广，更多线下的活动让大家参与进来。有一个推广互相了解的过程。
搜狐体育：昆仑鸿星肩负着很多社会责任，刚才您也介绍了很多不同类型的推广活动比如冰球进校园等等这样的活动，现在咱们收到的效果如何？
李龙谋：效果最近两年来看，在上海还是做得非常不错，尤其冰球进校园初中高中，我们所有的球衣和衍生品的买卖基本都是小号、中号为主，很少是成人的，还是小朋友买的多一些。未来还是需要建立大学的社会团体，比如说昆仑鸿星球迷团，一方面宣传冰球项目，一方面可以把昆仑鸿星品牌带入校园。第二，冰球确实是小众运动，还需要慢慢推广，可能还没有到厚积薄发的时候，还需要时间。第三，还是要迁回北京，这样会有更多的爆炸式的推广。
搜狐体育：回看昆仑鸿星发展过程有几个非常重要的时间节点，去年1月份昆仑鸿星宣布控股了小狼国际冰球俱乐部，标志着昆仑鸿星正式进军了青训的市场，青训方面咱们也是和很多国外的名校进行合作，那么现在咱们昆仑鸿星构建的青训体系大致是否已经完成了？
李龙谋：青训体系基本大致完成，而且是参加国外的青年联赛，至于是否能够培养出KHL球员或者未来的中国职业联赛的球员或者是能够进好的大学，这还尚需时日慢慢培养。在青训体系中我们能做的三步：第一步集训制，健力宝模式；第二步散养式相当于类似于球员经纪的家庭服务中介，包含推荐球队，去大学怎么样填表，怎么找教练这种已经完成了；第三步和美国大学NCA藤校冰球联盟合作已经展开了，今年就会有普林斯顿大学的教练团队来中国选材来做训练营，这个都已经达成了；第四步，国内的青少年高中冰球联赛和大学冰球联赛，这个昆仑鸿星肯定是一个人搞不定的，那肯定要各个部门，比如中国冰球协会、中国教委、大体联一起联合起来做才能往下做，但是我们昆仑鸿星无论是投钱还是投人，只要大家一起能够合作有这样的蓝图，我们将不遗余力去推动这项事情的发展。
搜狐体育：在赛场上我们看到很多昆仑鸿星很多优秀的队员非常年轻充满朝气，像英如镝、袁俊杰在比赛当中大放异彩，特别袁俊杰打入KHL第一例华人球员的进球，他从小在加拿大出生的，在采访之中多次表达希望可以为国出征的愿望。昆仑鸿星在吸引海外华人回国效力方面都有怎样优惠的政策等？
李龙谋：其实昆仑鸿星KHL这只球队就是为海外优秀的华裔打造的，我们希望2020年全是华裔和中国球员，这是我们的目标。对于华裔球员来说我们是非常尽力去培养，给予优惠的待遇，只要能符合KHL条件，给予更多的机会。袁俊杰的手续办得差不多了，今年四月份代表中国国家队参加世锦赛，现在他和英如镝都在VHL，包括马上骆嘉都会去VHL，为了中国国家队的集训备战做准备，他们能在一起更多的比赛时间，更多的默契程度。同时我们也将展开新一轮的华裔选拔，海外选拔工作将在今年的五六月份展开，那时候会有更多的华裔球员加入到我们阵营当中来，参加冬奥会，为中国的冰球发展做出努力。
搜狐体育：昆仑鸿星另外一项重要的使命是帮助国家队培养人才，并且和国家队签署了共建的计划，简单给大家来介绍一下昆仑鸿星的共建计划的发展情况？
李龙谋：共建计划是指我们出教练出球员，出资金，包括集训等等，但是国家把国家队的权益所有的转播权、社交媒体权还有球员的权益都让给我们，典型的政府采购的PPP一种模式。目前来看进行得非常良好，像U18 20个球员15个球员来自昆仑鸿星，U20 20个球员17个球员来自于昆仑鸿星，我们帮助国家队培养这些球员在海外参赛，那笔资金量更多了。我们可以说在共建方面投入三千到五千多万美金，无论是直接的还是间接的投入来看，一只球队在海外要参加这样的比赛那样的比赛，吃住行就非常多了。相对应的MHL对应的是U20，波士顿的U18对应的是女子U18，多伦多U18对应的是男子U18，KHL对应的是国家队，CWH对应女子国家队，间接的投入其实可以说是非常非常高的。但是也是取得一些成效，像女子U18打的比去年好，而且我们全国只有27个人选择20个球员打，在这种情况下可以说是完成了不可能完成的任务。昆仑鸿星这种模式应该是目前补短板有效的模式。
搜狐体育：相信未来会有更多类似昆仑鸿星这样的冰球俱乐部出现，我们这样的共建模式以及运营模式是否对于其他冰球俱乐部有借鉴意义？
李龙谋：首先国家俱乐部目前的建立其实还是需要培养的，离我们的距离10年到20年，从投入来看，我们一年投入6个亿。其次我们基本把中国所有好的球员能培养的球员，包括哈尔滨的球员，我们面比较广，不仅仅是体制内的，还有体制外的，像上海的球员，我们今年女子U18有上海的球员，上海唯一的一个历史上，中国冰球协会成立65年以来上海的球员唯一的一次代表国家队能得分进球的，男子U18有一个云南籍的球员，这个国家俱乐部可能无法比拟，他们不能跳出自己，因为中场昊泰属于河北的，不能跳出河北，首钢属于北京的不能跳出北京，齐齐哈尔只能挑齐齐哈尔的，而昆仑鸿星我们是全国选材，所以说你只要是优秀的，我们都可以拿到自己的体系当中来着重培养。这个其它俱乐部是无法比拟的一个优势，这是第二。
第三，我们与狼共舞的联赛水平是非常高的。目前首钢青年队参加了国外的联赛，其它国家俱乐部没有这种体制。我非常负责任地说，目前来看，昆仑鸿星领先其它国家俱乐部10—20年，当然我们也会帮助这些其它这些国家俱乐部去发展，按照我们的经验告诉他们怎么去培养球队与狼共舞顶层设计，跟国家队共建。
第四，在2022这个大背景下，全中国握紧一个拳头分散到各个国家俱乐部来，这是两个不同的概念。
搜狐体育：昆仑鸿星集结了国内最顶尖的资源和力量来去打造俱乐部，除集结国内强大的力量之外，昆仑鸿星也是吸引了非常多国际级的功勋教练包括名宿球员等等，比如昆仑鸿星成立了包括传奇巨星菲尔埃斯波西图，传奇教练麦克基南等等世界冰球名宿在内的昆仑鸿星冰球专家委员会，这个专家委员会对我们的教学或者管理有怎样的影响？
李龙谋：非常重要，第一教练的选拔专家委员会去做决定，不是你教练随便谈完就可以，必须专家委员会认可，国家队包括俱乐部队，这是第一。第二，球员的推荐，我们现在在这个团队底下有20多个职业，分布在北美、北欧还有东欧地区，他们推荐的球员通过专家委员会再交给经理和主教练，他们认为合格的才推荐。第三，要通过他们的关系网把年轻球员推荐给北美的名校，像哈佛、耶鲁这样的名校，这也是来回的一个渠道。这个专家委员会对我们来说是非常非常重要的。第四，给我们的团队建设、俱乐部的建设，无论是长期的、短期的、近期的都会提供一些建议。这个专家委员会对我们来说其实可以说吸取西方先进冰球国家的长处，然后我们的管理层通过他们的建议再通过中国化把它施加到昆仑鸿星的体系当中来，中西合璧，我们腾发挥更大的效果。
搜狐体育：2022年的冬奥会脚步愈发临近了，昆仑鸿星除了在帮助国家队在竞技方面的成绩提升之外，也要不断向大众传递冰球文化以及冰球运动。我们如何抓住冬奥会这样好的一个契机来去推广冰球，让更多的人了解冰球运动？
李龙谋：基本就两件事，和冰球协会和国家体育总局把丝路杯的联赛落地，把俄罗斯的佳绩冰球联赛变成丝路杯，今年有两只吉林、黑龙江，明年有另外两只球队加入，还要囊括韩国、中国台湾、中国香港的球队加入到这个体系当中来，争取在2022结束的时候或者2023、2024会有10只到12只中国的球队加入到这个体系当中来，形成中国自己的职业联赛，我们叫借鸡生蛋，这是总局对我们的要求。通过自己嫁接别人联赛先进的管理经验，逐渐增加自己的球队，形成自己的联赛。这就是做的第一件事。第二件事，青训的第四步，我们投钱投人力，跟大体联、教育部、国家体育总局把高中联赛和大学联赛做好。
搜狐体育：提到冰球运动我们自然会想到像俄罗斯等这样的冰球强国，您也是多次到访这些冰球强国包括观看球队的日常的训练以及俱乐部的运营方式等。李总简单给我们介绍下国外冰球俱乐部在管理上面有怎样的优势或者这些管理模式对于咱们国内冰球俱乐部的发展有怎样的借鉴意义？
李龙谋：国内的模式就是比较职业化，尤其NHL，关键是它们的土壤已经非常好了，有这种成熟的推广模式，线下模式，而且管理层都是从冰球圈出来的，非常得喜欢冰球，非常热爱冰球。我们中国目前俱乐部最大的问题是人的素质，跨界的比较多，这是第一。第二，懂体育的懂冰球的比较少，这个就比较难了，要走很多弯路，花很多冤枉钱输出自己的管理文化、管理模式，我们一直在路上。别看声势那么大，内部遇到各种各样的困难，我们认为学习或者交学费，慢慢改进，会让越来越多的中国员工加入到管理体系当中来，让更多的中国人喜欢上这项运动其实也是一种对中国冰球的帮助。
搜狐体育：最后一个问题，请简单给我们讲讲您看到或者感受到中国冰球市场今年来的发展的情况，未来又有怎样的发展趋势？
李龙谋：还是那句话两头热，从4岁到14岁现在是亚洲第一，14岁之后人数就逐渐下滑，基本上没有什么人玩了。为什么？好多原因，主要的原因是学业通道没有打通，跟学习不兼容。第二，教练员的水平在14岁之下教技术没有任何问题，中国教练绝对没有任何问题，但是14岁之后要成体系，要有文化的输入，要有球员自由的，这些需要国外丰富的经验，在这个转型的时候需要大量的资金。第三，目前来说跟别的体育项目是一样的，14岁到18岁没有打开来。中国的集体项目想成功形成产业，14岁到18岁必须有通道，必须有高中联赛、大学联赛，必须开放，而如果像14岁到18岁还是地方体育局或者地方管理的话，人数基数非常非常少，既形不成一个产业，而且把别的本来有一个很好的产业发展趋势给打断了。
我们14岁到18岁是一个坎，在国外职业联赛其实不是最赚钱的一个产业链。国外最挣钱的就是14岁到18岁，为什么？那时候没有淘汰率，淘汰率还不高。但是又已经专业化，每个家庭所付出的钱跟职业差不多，那时候盈利率是最高的。再往下14岁以下又是一个窄的，但是我们中国的体育产业抓职业联赛，14岁之下学业比较轻松大家都喜欢玩，也是自由市场化。最重要的最挣钱的最能产业化的，最往上走的这一块没有抓住，其实冰球也是这样。如果能把14岁到18岁甚至20岁这一段抓住的话，产业链形成的话，那么无论是经济效益、社会效益还是竞技水平都会有长足的提高。
搜狐体育：最后对于中国冰球又有怎样的寄语或者希望？
李龙谋：2022对中国冰球来说是一生的机会，我不是说不期望它取得什么好成绩或者吸引更多人来看什么或者推广冰球什么，最重要的把14岁到20岁中国冰球体系这个洞补上，这样无论将来发生什么，中国的冰球都会走得很顺，职业联赛也会有，经济影响力也会有，社会影响力也会有，这是我希望2022带给中国冰球的念想。
搜狐体育：我们相信中国冰球在未来肯定是会发展得越来越好，今天非常感谢李总作客搜狐，也在此祝愿昆仑鸿星俱乐部在未来可以发展得越来越好。
李龙谋：谢谢！
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