在两大门户网站知识产权官司尚未结案时，昨天，两位媒体“扫黑先锋”杨明和方益波分别做客新浪、搜狐，为各自撰写的揭露黑哨的新书与网友进行了在线交流。

　　昨天晚上，方益波刚在搜狐网做完现场直播，记者便拨通了他的手机，就大家关心的几个问题进行了电话采访。记者问：“你和同事杨明都出了有关黑哨的书，为什么俩人不出一本书？”电话里传出了笑声：“俱乐部反黑是一种力量，媒体反黑是一种力量，现在我们出书，是为了进一步加大打黑力度,希望大家继续对黑哨问题保持执着的关注。”方益波的回答很巧妙。

　　“在你的书中是否有鲜为人知的东西？是否有证据，不怕人告？”“当然，书中有一些以前不曾披露过的情节，至于证据，那是司法的定义，要经过法律的确认，我不怕有人告我，不怕得罪人。一个记者的职责，就是要不平则鸣，记者也可以坐在会议室里编编材料，‘享受生活’。但那是没有出息的表现，也不能代表记者这个职业所应该具备的职业精神。”

　　“很多人担心黑哨会不了了之，你认为如何？”“肯定不会。对于有很多历史渊源的问题，不是一朝一夕就能解决的。我相信在人大代表的支持下，只要达到一定的力度，一定会对这个问题有一个根本性的解决方案。”对于这个问题方益波回答得很干脆。接下来，记者提了一个敏感问题：“听说2月6日，你的书就正式出版，那么5日的直播是否是在为自己的书做宣传？”方益波又笑了：“作为记者，有很多机会，为什么不选择一种更安全的，同样有效果的方式宣传自己？”

　　“现在搜狐与新浪彼此正在打官司，这时你与杨明同一天分别在两个网站直播，是巧合吗？”“他们在打官司吗？我不知道。”方益波的语气很惊讶。“这次直播是为了引起大家对黑哨的关注，杨明也是如此，这才是目的。”

　　文／本报特约记者舒文

　　摄／本报实习记者黄亮

　　搜狐职员：并非针对新浪网

　　搜狐体育频道主管金航先生接受了记者的采访。“搜狐如何找到方益波的？”金航答：“我们通过浙江人民出版社联系到方益波，他的态度很积极，没有索要报酬。”

　　说到搜狐对黑哨问题的立场时，金航表示，他们就是要做一些客观的报道。“当然，从每个人来说，大家都痛恨黑哨，但是很多事情都很难说，比如到底谁是黑哨？我们把各方面的信息、消息发到网上。”

　　当记者问到，如果在他们网上的报道中点出了某些具体的人名，会不会有顾虑，怕不怕惹官司？金航称，到目前为止，他们的报道还没有点过任何人的名，至于今天方益波会不会在直播中点名，金航认为方益波在这个方面应该有自己的把握。会不会惹麻烦？金航并没有直接做答，他只是解释目前他们发表的很多东西都是转载的，并不代表搜狐的观点。记者又问：方益波的话会不会成为未来可能的呈堂证供？金航表示这个问题自己不好说。他认为如果司法部门到最后真的介入该事件，那么有关的事情将会循着司法的程序。

　　问到对黑哨问题未来走势的个人看法时，金航表示：“黑哨事件已经成为一个风暴。至于到底能不能揪出黑哨，我不好说，先放在一边。但这个事件本身肯定对未来中国足球环境的净化有积极的作用”。

　　作为搜狐的老对手，新浪在同一天请来了同样来自新华社的记者杨明到网上来谈黑哨，两家门户网站选择的对象同是一个单位，涉及的话题又是同一个，这难道只是巧合？对此，金航称，这纯属巧合。“杨明那边的具体情况我并不清楚。之所以请方益波来，主要是由于方益波的那本书马上就要出版，而请他来，有利于作者在书出版前与大家进行沟通。我想，我们请方益波并不是针对新浪网的”。

　　金航认为，各网站在体育新闻的竞争主要体现在新闻快速（实效）性以及数量上。金航也同意这样一个看法——网站新闻的竞争已经从单纯的实效竞争转到了报道深度竞争。就像一场比赛的报道，决不仅仅是一个比分。他还透露，针对今年的世界杯赛，搜狐将推出一个全新的频道，具体方案现在还不便公开。

　　文／本报特约记者肖赧

　　搜狐网友：接过威胁电话吗

　　□网友：你是记者，你掌握的黑哨资料能不能直接说出来，有没有来自上边的阻力或压力？

　　■方益波:没有。我们会尽一切努力把大量全面的情况告诉给大家。

　　□网友：你接过威胁电话吗?

　　■方益波:没有，但是曾经发生过许多奇怪的事情，有时候回家会发现东西被动过。我们做媒体的随时面对压力，也习惯了。

　　□网友：你觉得在中国现在的环境下,你这样站出来,作用究竟有多大?

　　■方益波:苟利国家生死以，岂因祸福避趋之，我愿以匹夫之勇，加入这场打黑斗争。能有多大作用就起多大作用，我相信很多人也会像我一样想。

　　新浪职员：

　　与两家官司无关

　　“杨明最近引起人们的关注就在于他出版的《黑哨》。请他来一是我们也在持续关注此事，二来我们与杨明有过接触，认为他对于黑哨的见解是比较独到的。”邀请杨明的新浪网体育频道主编董纳雄如是说，“我们并不知道今天搜狐邀请了方益波。这纯是巧合吧!竞争是存在的，但这与我们两家的官司无关。”

　　文／本报记者贾红兵

　　杨明：分别出书避风险

　　杨明夜里8点坐在新浪网的聊天室内面对网友的问题时并不知道3个小时以前，与他并肩战斗，同为扫黑不遗余力的记者方益波刚刚在搜狐网结束与网友就黑哨的聊天。

　　“方益波是一个非常敬业、非常勇敢的记者，”杨明这样评价自己这位伙伴。当问及为何两人不同出一本书？杨明坦言，“原本打算一起写，但关于足坛黑幕揭到什么程度，涉及面多广，对于我们两人都有一定的风险，可能会引起诉讼官司。我的书中点了几个涉嫌裁判的名字，现在诉讼权掌握在他们手里，为了不互相连累，最后决定我们各自出书！”

　　面对记者为何在足协调查结果还未出来之前就出书的提问，杨明反问记者，你认为什么时候调查结果会出来？记者笑答，三四个月内也许不会有结果。

　　在略做沉思之后，杨明给出了自己的答案。

　　他说，扫黑不会像暴风骤雨一般总有结束的时候，足坛扫黑在目前阶段就像交响乐第一章的第一节，扫黑反腐败没有终止也没有句号，也不可能在未来五年十年就会画上句号，只要这种人存在，扫黑斗争就会继续，揪出几个黑哨几个贪官也不是结果。现在应该呼吁理性和冷静地思考这种现象的根源，为什么这么多年一直存在黑哨。而且解决这一现象也不单单是用法律的利剑就能解决的。就我个人理解，法律是惩治犯罪的最后一道屏障，而在目前中国足坛急需提高裁判的职业道德，在道德层面虽不可能像法律那样具有强制性，但它是每个人的第一道防线，对于人的约束是长久的、深远的。

　　目前的足坛扫黑还远未到结束的时候，杨明告诉记者，自己仍将持续关注这一事件的发展。但谈起还会不会继续出书，他犹豫了一下说：“我不知道这本《黑哨》会给我带来什么后果，如果没有被起诉，我不会放弃对这一事件的关注。”

　　文／本报记者贾红兵

　　新浪网友：

　　你怕不怕

　　网友：出了这样的书怕不怕？您有没有接到过恐吓电话？

　　杨明：可能人和人不一样，从性格上来说，我是比较喜欢这样带有冒险性，甚至有风险性的采访。所以，我真的没有害怕的感觉。当然，周围的人，包括亲人和朋友，多次劝过我，说你不要这样露面说话，这样你变成一个靶子以后，很可能会带来很多的危险。但是我不这样看，在很多情况下，我认为我们现在缺少这种见义勇为的人，对落水的儿童，经常有不少的人在上面看着见死不救，这种冷漠是非常可悲的。我本人没有什么本事，也没有比任何其他记者多做努力，我没有胆怯的心理，我只有一份坦诚，我能说的话就要说。

　　网友：中国足球目前反黑最大的阻力是什么？

　　杨明：在反黑问题上不应该存在阻力，一丝一毫的阻力也不应该存在。因为反对黑哨，实际上是反腐败的范畴，对于腐败现象，这种典型的权钱交易，这是我们中国的老百姓非常之痛恨的，也是我们的党和政府坚决反对的。在这种反腐败的大背景下，我不认为打击黑哨这种腐败现象应该存在一丝一毫的阻力，尤其是人为造成的阻力。

　　网友：被证实已经收钱的裁判只要退回钱就不予曝光，继续使用，您认为合理吗？

　　杨明：这绝对不合理。因为收了钱。假如收了一百块钱，退回来，可以理解，但如果收了几万块钱，我认为性质变了，从简单的错误变成了一种罪行。中国足协没有司法解释权、判决权。中国足协和球迷实际上也不应该出现这样的严重的不信任。目前这种情况下，最好就是大家都比较的冷静和理智，在分析这个事情的现象和它的本质之后，我想大家还要有一份耐心和打持久战的思想准备。