主持人：好 观众朋友们，欢迎大家继续回到演播室继续我们的十一特别节目。刚才我们是第一节叫《激情之炼》，接下来将进入我们的第二节叫《飞扬之炼》。在刚才上一节当中我们跟大家聊有关足球的一些话题。接下来我们跟朋友谈一谈，篮球、排球等一些项目。

　　哈老师咱们中央电视台转播这个NBA比赛是从什么时候转播的？

　　哈国英：有近十年的历史了还有很多观众都是从咱们中央电视台的画面当中转播当中了解了NBA。应该说NBA是世界最高水平的比赛那么他的推广和宣传也应该说也是世界最高水准那么通过篮球我觉得很重要的一点，使我们能够认识到一种团队精神，认识到篮球给予大家的一种团队的快乐和荣誉。

　　张虹：刚才哈老师说了，说NBA是世界最高水平的比赛。NBA自己说NBA冠军是世界冠军，我NBA是世界篮球锦标赛，我NBA是冠军是世界冠军。

　　主持人：老大就是老大。咱们就先看一下

　　有关NBA一些精彩的片断。

　　接节目NBA一些精彩的片断

　　主持人：其实我们看这个NBA，我感觉他不仅仅是一个篮球比赛，好像他的商业味也挺浓的。

　　张虹：我以前看我们的同事去NBA现场去采访各种各样的小东西、纪念品，而且他会一步步地去诱导这些小伙子们

　　去对球星的模仿。比如他会在墙上弄一个真人的一张。比如说奥尼尔，还是乔丹的一张等高的大照片，臂展多长 身高多长鞋多大。每个小孩你在那儿你把两臂伸开你把你的头尽管往上挺。看你到他的哪儿，他会把这些球星请来 抱着小孩您来您给我给我扣一篮。哎 他过把瘾，这都是很小很小的事情。但是他是在一步一步培养，这种商业的气息，说到篮球恐怕我们很自然就会想到乔丹 是吧。这个乔丹是传奇的象征说到篮球就会想起乔丹，想起乔丹运动鞋，然后想起乔丹扣篮的动作，每个小孩可能见了低的篮筐，都会禁不住想去扣两下过一把乔丹瘾。乔丹给咱们带来的好像是一个时代感很多年轻人是一种年轻人的梦想，实现自己理想的那种梦想刚开始。我们大家形容乔丹的时候会毫不吝啬自己的形容词。比如说我印象非常深乔丹退役之前的最后一场比赛，最后一个球一举定乾坤了 是 。最后晃倒对方 一个三分远投，就那一下把那个公牛队带入总决赛的冠军。那一下大家说这叫“一剑封喉”也好，还是叫“一剑定乾坤”也好，真是了不得，看得让你血脉喷张，而且激情澎湃 服了 真是服了。

　　主持人：对于乔丹来说在他的这个体育生涯当中一球定乾坤的这种时刻在他身上就会经常出现

　　张虹：听我的同事讲说乔丹的球技分成好几个阶段说最早就是他个人技术运用得非常之娴熟。扣篮 空中滞留时间之长

　　让其他人望尘莫及。再往后是他作为一种球队的领袖，率领一支球队去几连冠也好，很是了得 他好像是六次夺冠，就在公牛队 公牛队是六次夺冠，号称是公牛王朝是吧 没错 。到了最后就到了这种“一剑封喉”的时候就是到了这种关键的时候，我一出手这事完了。

　　哈国英：就是最后人们给他一个非常好的绰号叫“魔术师”。说到NBA这个比赛，可能就得联想到我们国家这个比赛

　　我们发现现在咱们国家跟NBA之间的交往越来越密切了。不知道你们两位是不是注意到这一点了。应该说这些年，我们也在逐渐和国际接轨。哪一个方面都在和国际接轨，包括我们中间采用了拉拉队从比赛的形式到我们电视转播上，全部都是跟国际正在接轨应该还是要有一个时间的 是吧。

　　张虹：我觉得我是这么理解我觉得不妨把这个NBA理解成一个类似于美国的IBM，或者是它的一家，可口可乐这样一个经济实体它就像那些大的跨国公司一样。它更愿意把自己这个产品，NBA是他手中的一个产品是个商标，介绍到中国来他附属的那些产品太多了，他潜在的商业价值太多了。所以我觉得应当是在这种内外交流的过程中，可能外边带给咱们里边的这种由外往里灌的这种力量要更大。对 这种辐射力量更大。包括我们中国的篮球联赛叫CBA，其实当时好像有人为这件事情较过劲儿。就说我这个 你为什么叫CBA，明摆着你要借我们NBA的光，当时双方为这个事好像还掐过。比如我们大学生篮球联赛叫CUBA，但是这个其实要真较起劲儿来，因为那个BA是缩写的那么个意思。所以说谈不上故意去谁去借谁的光了，但是我想从名字上的相似。到刚才哈导说的中间的拉拉队。我觉得好像从去年开始，咱们的专业拉拉队也开始非常职业。非常经过严密选拔，非常得职业了，非常煽情的拉拉队也开始出现了。

　　哈国英：恐怕这个交流最显眼的就是姚明加入这个NBA了。

　　张虹：有人说姚明是中美贸易史上最大的一宗单独的商品出口。如果把姚明在未来的几年里边的工资算上那么他价值将是多少多少多少，好像算到最后那数我也忘了。确实听起来真是个天文数字。

　　哈国英：其实他用我们的亚洲的这些球星实际上很重要的一点。不仅是中国十三亿人口的一种关注那么可能更多的。它把亚洲的市场全打开了那么让更多的人去关注这个NBA那么应该说他们是非常聪明的。你比如说我举一个例子，就我前不久去菲律宾去探亲的时候 ，那么当时他一个曼达伟市（音译）的市长夫人，就跟我说 说我的儿子喜欢NBA

　　他就说到姚明，我说姚明怎么了，他说姚明应该是亚洲人的骄傲。

　　主持人：而且我发现姚明经过这么一段NBA的比赛，我发现他的身体比以前壮了，结实了 对抗性也强了，反正应当说是在一个最激烈的对抗比赛里边肯定会有好处的。应该是很有好处，这样咱们看一个有关姚明的小片。

　　片中内容

　　姚明：

　　如果能够成行的话当然是好事了，但是主要还是看俱乐部领导的态度。

　　东方娣：

　　如果能去当然好，我想因为他们看中的是姚明现在年龄比较小，可塑性大。我想美国是篮球王国，它的水平很高，它不光是技术和战术比较先进，还有一种篮球的观念，所以我想是需要熏陶，所以如果他能去对我们国家，对本人都是有好处，如果我们国家能有一批这样的队员，我想我们就不是，打亚洲第一的问题了。

　　主持人：

　　可能姚明之所以受欢迎，也是跟他后来的，比赛发挥的水平越来越高，也有很大的关系，说到姚明我又想到以前咱们中国女篮的郑海霞。郑海霞也到美国去打过比赛吧。

　　张虹：打过 WNBA。她是95年还是94年，96年我忘了，因为当时96年奥运会的时候，郑海霞的大头像，就出现在美国的街头上的，那个高速公路边的广告上，因为她那个东方特点很浓的脸，有点蔑视群雄的劲儿，她那个头像往这儿一摆挺有意思

　　主持人：应该说咱们篮球状况包括男篮女篮的状况 。你像男篮吧。一直是咱们亚洲的老大。但是你看好像在国际上

　　一到世锦赛去打去好像成绩就不是太理想。

　　张虹：这个起伏特别是女篮这个起伏也比较大，你像女篮她最好的成绩能拿过亚军，你比如说给我印象特别深的是

　　釜山亚运会上咱们三大中锋巴特尔和姚明两位大中锋在这儿，最后输给韩国了，决赛的时候输给韩国了，输得特别让人可惜。包括女篮也是所以我觉得咱们篮球人才输出去，受最高水平的熏陶是一码事。商业气息浓，说我们的运作成功这是一码事，但是作为整个中国篮球，水平能不能打到世界前几名去。我觉得这可能是另外一码事，这是另外一码事 ，这两者之间我觉得没有特别必然的联系。是 不能说因为你们去了几个人去那儿留过学了，咱们回来以后就能够上去了，好像不大可能这个事。

　　主持人：那你觉得咱们篮球这个水平不是太理想的原因在哪儿，比如说天生的我们篮球运动员身体素质问题身高 臂长，我们天生培养的这样的一种。说白了一点就是我们的人种问题，这是不能不说的问题。

　　主持人：但是姚明又很能说明问题，大家以前觉得姚明不行，他身体比较单薄，可是你看他在NBA他能站住脚啊。

　　张虹：我觉得是这样，刚才我记得跟体育界的人也在说过，比如说姚明这一代人，实际上是第二代，他的父母都是专业的篮球运动员，天生这么一个大个儿，这是第二代，但是从国外的很多的，这些篮球人才也好，包括其它各个体育项目的人才也好，他的培养，他的那种基因的延续，这种一代一代的积累要比咱们长得多得多。我记得有一位老教练

　　跟我说得非常直白，人家吃肉吃了多少年了，这说得很直白很直白的一件事情，但是让我一想这话虽说糙了一点，但是你琢磨不是没有道理。

　　哈国英：我觉得这是一个方面，还有一个方面，我觉得我们整个技战术的培养，整个技战术的培养，我们联赛的水平怎么样，他的队友怎么样，光有一个姚明不行，我们的教练员怎么样，如果一场比赛打到，真正临战最激烈的时候，可能很多很多具体的因素，包括我们伤病的护理，队医的水平怎么样，很多很多事情综合考虑。

　　主持人：那现在咱们的这个职业联赛，包括男篮女篮 外教多不多。

　　张虹：有外教 确实有外教，有 外教是有，实际给我感觉篮球的外教，不像足球那么多，没有足球那么多，但是也有自己的外援，这些交流已经很多很多了，但是真是罗马不是一天建成的，不是说觉得我去了NBA，回来几个大儿，回来我就能如何如何，明摆着好像不是那么回事。

　　主持人：刚才我们说的是这个篮球，三大项目里还有排球，恐怕排球应该给哈老师的印象，给张老师的印象应该也比较深吧，特别是女排嘛。

　　哈国英：应该说中国女排，夺得三连冠的整个过程呢，我是经历了，因为从三连冠之后，我就离开中国去美国了嘛

　　然后回来的时候，已经五连冠都已经夺完了，那么在三连冠的时候，那时候我是跟随着宋世雄老师，走南闯北，咱们说的这个走南闯北，主要是在外国一次次的转部，给我体会比较深的就是，中国女排带给我们国人的，特别是在日本的那次比赛，81年在日本的那次比赛，应该说给我留下了一生难忘的印象，那么中国女排在那种情况下，一球一球地打 一分一分地争，一局一局地拿下，那么我觉得体现了一种民族精神，给当时宋老师也非常非常激动，在升国旗奏国歌的时候，那种激动的热泪在眼眶里，应该说回来以后宋老师，从那儿以后到处就去做报告，就是报告中国女排的精神，学习她们的拼搏精神，全国掀起了学习中国女排，应该说那一阶段，我觉得在我做电视工作以来，也是我最难忘的时候，81年到88年，汉城奥运会之前都是挺不错的，很辉煌的一个时代，同时它那个时代里边正好赶上，中国从79年开始改革开放，非常红火的年代，当时大家的心气都很足。

　　张虹：给我印象特深的，我就觉得是84年洛杉矶奥运会，中美女排决赛，第一局双方打成14：14，我觉得打成14：14之前，我爸好像是煮了一锅鸡架子，当时还不是整的一只鸡 鸡架子，让我出去买散装啤酒去，散装啤酒 还不是整瓶啤酒，我当时就拿着这桶散装啤酒回来，进屋正好赶上14：14，最后是侯玉珠还是郑玉珠，一下子就发了一个球，“啪”发球直接得分，侯玉珠，侯玉珠 最后再发一个球，对方一拦网，结果郎平打一个探头，“啪” 16：14，赢了 实际上就赢在那俩球上 ，我们当时吃着鸡架子，喝着散装啤酒，那叫一个高兴啊。

　　主持人：那个时候女排队员“铁榔头”，郎平 张蓉芳 孙晋芳，在全国那是响当当的名字，一听到她们的名字，真的有点肃然起敬的那种感觉。

　　张虹：想到这次我们拍，历届中国获得奥运会金牌的人，我们有很多编导就见到了当时84年，甚至更早的老女排的运动员，我当时见到咱们北京人杨晓君，去德国的时候，我真是见到就好像是见到了一个，就是我15岁，14岁的时候

　　感觉当时一个偶像的时候，她这样啊，她就在我面前，当时给人的感觉就是，非常的高大那种形象。

　　主持人：给我印象还有特别深的就是，那个袁伟民教练，他在现场指挥真是沉着冷静，指挥若定的那种感觉，下面咱们就一起再来回顾一下，当时女排那种辉煌的状态 ，好不好/

　　接节目女排

　　主持人：刚才我们一起来，跟观众朋友们一起，再看了一下，当时女排那时辉煌时代风采，的确她们女排精神，可以说鼓舞了咱们中国几代人的，那影响是非常大的，说到女排 能跟女排一样取得，非常不错成绩的，还有一个项目就是乒乓球，这是咱们的国球，应该说国球是给中国人，带来了不少的荣誉，王楠 孔令辉 刘国梁，广东那个选手叫什么，叫江嘉良是吧 江嘉良，嗯 有江嘉良 蔡振华，郭跃华 对对对 好几个华，还有一个女选手叫 曹艳华，曹艳华是吧，给人印象太深了，但是你看乒乓球比赛，你就觉得怎么打好像你都特放心，你就觉得冠军肯定是咱们的。

　　哈国英：前不久在法国举行的比赛，到了最后决赛的时候，实际上就是我们中国人的联赛，全是自己对自己的战友，你们两位在记忆中，你们觉得咱们乒乓球最辉煌的时刻，给你们印象最深的是哪一届，我觉得老一代，像庄则栋 李富荣，他们给我的印象应该说是更深，因为处于那种状况，就是经济状况的情况下，我们还能够创造这么好的成绩，我觉得是相当不易的。

　　主持人：那个年代好像还有一个，中美乒乓外交的一段故事是吧。

　　张虹：对 那是66年到1971年，第26届在日本的世界乒乓锦标赛，所以说我觉得这个乒乓球，已经不仅仅是一个乒乓球的事情了，你就说每一届世乒赛，都会有每一届世乒赛的故事，刚才黄刚提到了，那是1971年在日本，26届世界乒乓球锦标赛，当时就是凭借乒乓球这个小小的媒介，能够特别有意思的起到一个桥梁，让当时的中美关系发生，极为戏剧性的逆转，他里边的戏剧情节简直，就是跟电影一模一样，比如说如何请美国队来访华，是在最后一刻电话从中南海，一层一层传达到日本，当时接到这个电话的，中国乒乓球领队，发现请美国队访华 这么大的事，可是人家美国乒乓球队，马上就要走了 赶紧通知他们，他们开着车跑到，美国队住的宾馆里边，那个领队都要走了，在大堂里见到领队，说领队我们请你去中国，因为这件事情美国人跟中国提过，你为什么不请我去，但是双方就在这个很微妙的关系当中僵持着，但是最后一刻请你去，这个故事说起来简直就是，有点惊心动魄

　　主持人：我想问一下两位，这么多世界冠军 可以说乒乓球，给咱们培养的世界冠军太多了，哪一位给你们印象最深，

　　其实邓亚萍印象应该说还是比较深的。

　　张虹：是 邓亚萍我记得96年的时候，他们的张燮林说 说建国以来邓亚萍也算最好的之一了。她是一个很个性强烈

　　说“人小心黑”这样一个球手，“人小心黑”是谁说的，这是他的教练亲口说的，“人小心黑”，就是说但是心黑并不是贬义词，就是很狠 打球很狠，该下手的时候她能下手，该要你挺住的时候她能挺得住，这个是她的特点。反正我看邓亚萍打球，我印象就觉得，她那个握拍子的姿势，跟一般球员不一样的，我说邓亚萍发球，我曾经有一次96年采访的时候，我发现邓亚萍在练一种发球姿势，练一种发球技术，就是说我练过去之后，这个球过了这个网了，这个球往回蹭，过了网之后球往回跑，我说你是不是下旋，就能玩成这样，但是这个怎么叫旋我不知道，它能往回跑，就有点像变魔术似的那个感觉，我说你这个技术，我用上了怎么弄，本来我赢了你的球又回去了，说到这个刘国梁，他创造了一个打法，就是因为直拍，他反手一般是直拍运动员的弱点，你反手你肯定就不如，人家打横拍的打得来得顺手一些

　　但是刘国梁好像就发明了他的反手是叫横打还是什么，直拍横打，就是当时这个直拍选手，好像一开始，这个技术都被大家淘汰了，好像觉得这个直拍，已经没有什么发展前途了，但是在刘国梁手里边又，把这个技术又给它新的延展

　　新的进化 就是他们，好像我听人给我讲，说乒乓球这么打 这么打，反正怎么打怎么有

　　主持人：看聊了这么多乒乓球，咱们跟观众朋友们再来回顾一下

　　乒乓球的辉煌历史好吧 好

　　接片子

　　主持人：你看还有一项运动也是挺普及的，在咱们国家这个水平也是挺高的，可能我不说你们都猜到了

　　哈国英：羽毛球

　　主持人：对 羽毛球，这个羽毛球的水平真是了不得。不光是咱们竞技水平高，现在业余水平也挺高的，现在很多人都喜欢打羽毛球。

　　哈国英：

　　是啊 前不久你看他们大街小巷，全都拿着拍子，找块地儿就打起来了，而且确确实实它不需要什么条件，有的时候甚至连网都可以不要，一个人一个拍子就能打。

　　主持人：羽毛球李玲蔚号称“皇后”是不是

　　哈国英：李玲蔚我忘了，是得了多少届的冠军吧，反正确实有这个称呼，“天王”什么“皇后”，确实是有过 ，当时韩健 赵建华，栾劲 杨扬 ，杨扬，这都是他们当时最厉害那阵儿，好像有点跟女排几连冠的时候，时间有点近似的时候，感觉特别火的时候，乒乓球火的时候，羽毛球也是最鼎盛的时候，其实羽毛球一直咱们国家都处于比较高的水准从王文教开始一直到现在，应该说到李永波教练，可以说到现在一直都没有落下来，都是在世界前之列吧。

　　张虹：哈导说的王文教是印尼华侨，早在60年代的时候就从印尼回国，当时印尼是羽毛球的，就是比较强盛的一个国家，王文教 他们当时的一些陈玉娘，还有一些老一代的羽毛运动员，实际他们的回国是把当时最先进的羽毛球的技术带回国内。60年代的时候，丹麦当时的世界冠军，他来中国打比赛，都被中国人给灭掉了，无冕之王 60年代就是无冕之王，在这些人的这种，老一辈人的无私的教育下，一代又一代人起来 确实是也和乒乓球有点类似，它之所以没有乒乓球那么大的名声，一个客观原因，就是因为当时60年代的时候，中国的羽毛球不能参加，当时的国际比赛，不能参加当时的，世界羽毛球锦标赛，而乒乓球是可以参加世锦赛的，为什么呢 因为当时台湾的问题，台湾当时是国际奥委会的成员，那么我们中华人民共和国，是认为理所当然的，中华人民共和国应当是，国际奥委会中国代表，唯一合法的在国际奥委会的代表，那么当时由于这个会籍问题，有很大的争执，那么中华人民共和国新中国，是一直被排斥在，国际奥运会组织之外，从57年还是58年，一直到79年这一段时间，都是排斥之外的，那么单项组织，比如说羽毛球，包括这些拳击，皮划艇这类的一切项目，都相应的都退出了，这个项目的国际组织，羽毛球也是这样但是乒乓球是国际乒联的会员，因为也是一个很特殊的原因，乒乓球是可以有资格，参加国际比赛的，所以让乒乓球从61年一直到现在，除了几届比赛没有参加之外，它一直全是参加的，这是一个历史话题了 历史问题。

　　主持人：羽毛球是从哪一届列入奥运会的？不长时间吧，它是不是92年巴塞罗那奥运会

　　张虹：我记得是92年，巴塞罗那奥运会以后，就正式列为项目了，羽毛球到目前为止，它拿了多少块金牌了都，奥运会的金牌，咱们大家可能还历历在目的，比如说2000年的时候，咱们的吉新鹏获得男子单打冠军，当时张军 高凌获得混双冠军，葛菲 顾俊获得女子双打冠军，好像男子双打是咱们的弱项男子双打 对 到目前为止，起码目前这段时间确实是。

　　主持人：葛菲 顾俊给大家，留下的印象比较深

　　张虹：对 葛菲 顾俊还有龚志超 ，龚志超是奥运会的女单冠军，单打，

　　主持人：但是我发现一点，不管是乒乓球队也好，羽毛球队也好，我发现他们这个队员的新老更替，就更替得特别顺畅，特别好，一直让咱们这项运动一直，保持在世界高水平这个位置上，这样咱们就一起来回顾一下，羽毛球的精彩时代。

　　接片子

　　今天我们请两位跟我们聊了一下，你像篮球 排球 ，包括羽毛球 乒乓球，我发现今天咱们聊的这些运动项目，好像都是咱们生活当中，很容易普及的一项运动是吧，那么我们也希望观众朋友，能够抽出一点时间，多运动运动 多锻炼锻炼，毛主席他老人家不是说了吗，发展体育运动 增强人民体质，我想只有我们整个国家，人的这种素质 包括体育素质，提高之后，我想我们的国家才会更有朝气，我们的国家也会更有活力，好 感谢您收看我们这一节的节目，也感谢两位嘉宾来到，我们演播室给我们聊这么多，下一节我们给大家安排的是《韵律之炼》，那么稍后我们再见。

　　《国庆七日行·炼》(三) 韵律之炼