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　　北京时间28日晚，著名足球评论员张慧德做客搜狐体育与网友聊世界性黑哨问题，以下是部分聊天实录：

Dirk41(过客) 说: 张老师，你好。我认为扫黑不应由足协来扫。足协内部是否清白都是一个问题，既然每一场的执法裁判赛前才公布，那俱乐部怎么知道向谁送钱。以“黑”扫“黑”越扫越“黑”，不知张老师的看法！

张慧德:不管是足协或其他部门，归口办案处理事务这是一个原则，根据事务的发展最后由谁来解决这些问题，属于犯了法律的肯定要交司法部门的，属于违犯行规的肯定要由足协处理，现阶段足协是一级政府或办事机关的一个单位，不可能把足协放在一边，另立山头再搞。我个人认为足协目前态度办事效率都受到考验，现在先不要下结论，吃饭要吃过痛快，只能要心平气和。

monkeyppp(过客) 说: 我完全不同意您的说法！足协现在只是因为球迷呼声太高了！不拿出个说法了不足以让球迷平息！他们从根本上是为了缓解暂时的矛盾！根本没有解决问题的诚意

张慧德:事情还在发展，究竟发展成什么样，会不会形成一股台风现在还很难预料，马上就要到春节了，从我个人角度讲，如果再没有一个好的说法，恐怕我们春节的饺子都吃不好了，一抬头就是黑球就不好了，我希望春节前能够就一些揭出来的问题给予公正的，合法的说法。

球迷(过客) 说: 如果球迷对中国的裁判不信任，请问下赛季有没有开始就请外籍裁判的可能

张慧德:我个人认为请现在的中国裁判继续吹下去，球迷肯定会有很大的抵触情绪，甚至不去看球，如果假球黑哨解决得好一些，干净一些，让大家满意一些，没有必要请洋裁判，洋裁判不是请来了吗？吹的水平对国情的了解都不很理想，洋裁判虽然不会拿我们所说的黑钱，但在不了解国情的情况下硬吹也不见得吹出好的结果，请洋裁判在国际上还没有这惯例，只有个别比赛，本国的联赛和杯赛都要靠自家的裁判，否则还打什么联赛呀.

leon(过客) 说: 有人说过，今年世界杯冲击成功，中国足球就更没戏了，因为丑恶的东西给遮住了。你认为我们的足球是运气够好，还是实至名归呢？

张慧德:反腐倡廉是国策，各行各业都要这样去做，可以这么说，我们进了世贸组织是一项伟大的胜利，难道有了这样的胜利就不反腐倡廉了吗？足球只不过是刚冲出亚洲，是个进步，如果把进步当中的拦路虎都去掉，我们的足球会更前进，更好的腾飞，冲出亚洲走了四十四年，难道打击假球黑哨还用四十四年吗？

大漠苍狼(过客) 说: 阎世铎（副）主席在23日的新闻发布会上传播了一个重要信息，那就是我们国家的法律政策将作重大调整，因为他宣布裁判只要把黑钱退出来，就可以继续干，这意味着成克杰只要把一千多万赃款退出来，就可以继续当他的副委员长，江西的胡长清只要把那几百万赃款退

张慧德:我个人认为，宪法和各项国家法律都是按着全国人民的利益制定的，没有一项法律是违法这个原则的，解决足球的假球黑哨，包括反腐倡廉都要从三个代表出发，站在三个代表的立场上，用三个代表的精神去指导自己的工作，包括一些违规现象，都会有好的解决方法，不谈什么原则，不谈什么国家利益，不讲三个代表就能把问题说清楚解决好吗？不会。

革命群众(过客) 说: 其他国家的足协主席和副主席是不是都是选举产生的？中国为什么就不能选举呢？

张慧德:意大利足协主席就是通过民主选举产生的，参加投票的人有各俱乐部的主席和有关人员，通过秘密投票来选出来的，足协在意大利是个民间组织，或者说半官方的组织，他只是一个管理机构，不是一个权利机构，是管理监督惩罚但要按足球法的规则进行工作。

yuh(过客) 说: 张老师你好：你认为黑哨就没用好的一面。

张慧德:违法违纪现象包括现在我们称之为的黑哨是不得人心的，他好在哪儿？

ppp(过客) 说: 足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧足协，去死吧

张慧德:这位网民朋友，看来你对假球黑哨是非常憎恨的，我同意也理解你这种感情，现在的足协还要领导我们打职业联赛，他们既要处理假球黑哨，做到公道，也要把联赛工作世界杯中国队的问题办发，这才是对的，把他放在一边过于偏激了一些。

蒙古大汗(过客) 说: 你对足协自己打黑的前景有无信心

张慧德:我对于足球领域内的反腐倡廉充满信心，我不是说风凉话，我要说政治话，在党的领导下，在政府的领导下，做什么样的工作，怎么样去做，还是放心的，足协领导的所有事物也是在摸索经验，但不要护短，谁的问题就是谁的。

球迷(过客) 说: 请问张老师就你看这次解决黑哨的关键在哪。因为虽然意大利没有这种情况，但在英格兰却有格罗贝拉事件也是不了了之。

张慧德:在意大利虽然没有发现裁判收受贿赂的假球案件，但在意大利黑社会黑势力非常猖狂，职业足球是一块肥肉，谁不想咬他一口，但从足球管理来讲，意大利有法制，所以到现在还没有发生一起，俱乐部给裁判钱吹人情哨的问题，但不意味着意大利足球赛场就是一块处女地，违规的现象也是有的，AC米兰拉齐奥以及好多球队都降过级，勒令降级，或扣除积分这都是有的，这也是有各种违规因素造成的，我也不相信意大利足球赛场就透明得像湖水一样，这些情况还需要借鉴别人，从现在的情况来讲，意大利虽然黑哨，但有感情哨，有歪哨。其表现形式和我们国家不一样罢了，我们为什么意大利式的足彩？因为他基本干净，环境优越。

张慧德:为什么中国人不玩中国人的足彩？我不说你也明白这是什么道理。

ppp(过客) 说: 中国足球没戏，球迷回家抱孩子去吧

张慧德:这位朋友，你不要那么悲观，相信足球的明天是光明的，我不是安慰你，我对这件事情和你一样信心不足，但这种情况只是暂时的，不看足球心里发慌，看了足球心里恶心。这就是一部分球迷的心理状态。

张慧德:我相信中国的绿茵场终归有一天比罗马的赛场要干净要好要漂亮。

safin(过客) 说: 我觉得中国足坛的黑哨处理上有问题，和体制有和大关系！

张慧德:我认为你把问题的根子找到了，我国的足球体制从领导到被领导都带来一些弊病，在意大利所有的足球俱乐部都是私人的，自负盈亏，而在我们国家相当多的俱乐部是国有资本支持，和国有资本经营的，请客送礼，包括人们常说的不吃白不吃，不喝白不喝，不拿白不拿，这种腐败现象就出现了，因为花的不是自己的钱，就不那么心痛了。像意大利哪怕花一分钱也得从老板的肋骨上往下拔。所以体制的改变会为反腐倡廉打击假球黑哨带来福音。

张慧德:我们那种不怕赔钱，不怕花钱的经营管理方法是这种那种弊病的根源。

球迷(过客) 说: 请问这次黑哨事件是否会影响中国在亚足联的地位，以至于以后不会再有幸运的好签以及承办亚洲杯这样的好事了

张慧德:家丑不可以外扬的说法在现阶段已经不再适用了，只有清理自己家庭里的污泥浊水，身上才不带丑味，只有在家里头自己洗了澡，化了妆，出去才有威风和威信，你不说这些东西人家也知道，走过这个大浪，冲过这股黑风，足球的明天，足球的道理，既光明又宽广，足球市场才会引来金凤凰，合资搞足球俱乐部，不是天方夜谭，只要我们内部环境搞好了，以法治球，我相信有人会来中国投资的。

金雕(过客) 说: 你认为高审法院会司法介入吗？

张慧德:法院或司法整治一切违法社会公德的事情是非常自然的，在中国的各个行业各个角落各个地方还没有一个特殊不受法律约束的单位组织和人，但这里有一个程序问题，司法怎么介入，有没有一个分工的一个过程，就像铁路上的人要犯了规，由铁路发言处理，我们又没有足球法院，各种法律因为我是法盲不太懂，有没有一条是足球里的犯罪违法不受法律约束，恐怕没有这个条文，所以司法介入是自然的，合情合理的，但这里要有一个程序的问题，要找出一个切入点，现在大家都在寻求这个切入点，我相信司法的介入不是惩罚足球是惩罚足球领域里的违法的人和事。

yuxflyf(过客) 说: 从您的角度看，中国足球到底有多黑？能用一句话概括么？

张慧德:用一句话说，我可能不能让你满意，看发展。

坚决(过客) 说: 我觉得足协继续让"问题裁判"还在明年赛场执法,我觉的足协还是有一定的自己的想法的!不然谁会敢站出来!

张慧德:让有问题的裁判继续今年联赛的执法，但这要看情况，就像一个人在单位在机关，犯了错误但又不严重，也不能送司法批评教育就够了，如果是这样的裁判，我个人认为有必要继续使用他，如果超出了这个范围，年年拿黑钱，处处拿黑钱即使把钱退了，只能在量刑的时候给予考虑，都犯了法了犯了罪了还继续能吹？所以这里面要看情节，要看收授贿赂的手段金额和恶果。我还想一个问题，有的场次不见得通过裁判员就做了，就几个黑哨裁判员掀不起了这么大的风波和风浪。还是一句老话看发展。用一句话说，叫只争朝夕，一万年太久。

sqjs79(过客) 说: 你是否可以预测一下中国关于足球的一部明确的法律何时才能制定？

张慧德:我个人认为随着职业联赛的发展甚至将来发展成中国超级联赛，应当有一部足球法做出方方面面的规矩才行，在用今天这种管理领导的方法去指导未来的足球是不足的是有缺陷的。

天空(过客) 说: 有人说中国足球让那些黑哨们给糟蹋了，你同意吗？

张慧德:黑哨只不过是足球领域里的腐败现象之一，究竟腐败到什么程度现在还要需要时间进行揭发，进行调查，惩治几个黑哨我个人认为解决不了足球界的反腐倡廉的问题。

qiewy(过客) 说: 张老师，是中国足球水平低，才有黑哨，还是黑哨限制了中国足球的发展。

张慧德:足球水平低不是产生黑哨的温床，换句话说人穷就应当受贿吗？我觉得第二句话正因为黑哨等丑恶现象阻碍了中国足球的发展。

浪子金右脚(过客) 说: 张老师,您认为高薪养廉行得通吗?

张慧德:单纯的从工资角度去看，或者提高有关方面的工资待遇，但不从根本上从法律上堵住一些漏洞，高薪也是没用的，既有经济原因也有素质问题，我相信在我们国家广大的足球裁判中好人吹红哨的人还是多的。我们只不过是痛恨黑哨拿了别人家的钱愚弄了球迷打了假球，所以我认为在意大利足球赛场上工资待遇都很高，从客观上讲也可以防止违法现象，就像皮耶罗一年拿480万美金，你要行贿他他肯定不会接受，这里就有一个素养的问题，我以前说过在意大利足球裁判不吃请，不接受礼物，不拿土特产。

高猿常啼(过客) 说: 嘉宾你认为处理好足球扫黑工作，对中国法制建设会有哪方面的意义？

张慧德:这的确是一个法律问题，将来在民法或者什么法律上要写上一条，犯是违法现象，违背公德的行为，不管哪个行业都要受到法律的约束和处置，因为我是个法盲，不知道哪个法里边写了足球的违法违纪行为也应当由司法介入，这确实是一个新的课题，从法律讲黑到什么程度才能介入，现在法律界也没有给一个说法，大家都说法律介入，怎么介入，需要什么程序这些东西我和大家一块进行探讨商量。

杨晓霆(过客) 说: 我觉得黑哨和中国大环境有关

张慧德:你说得对。中国的黑哨与足球相关的大环境有关，现在各行各业都在反腐倡廉都在打假，从推理的角度讲难道足球场就是一块处女地吗？

球不是这么题的(过客) 说: 中国足球进世界杯是运气，别放在嘴边！黑哨问题是解决不了了！因为他们手软！考虑来考虑去的！

张慧德:中国足球打进世界杯可以说有运气的成分，但不能磨杀掉我们队员的精神面貌。

apple(过客) 说: 会不会对陆俊执法世界杯有影响

张慧德:我个人认为，我们打黑反腐倡廉对陆俊执法世界杯没有影响。因为陆俊就是中国的科里拉。

过客(过客) 说: 您觉得要彻底净化中国足坛大概还需多长时间？

张慧德:我认为整治好足球的大环境取决于我们主观的努力，解决得越快越好，否则就会拖下去。当然靠一次的整治假球黑哨不可能百分之百杜绝足球丑恶现象。

qq(过客) 说: 张老师您认为中国足球出现的问题是否是由于足协体制的问题?

张慧德:我们这套足球管理体制是计划经济的产物，随着时代的进步，体制也会进行改革，当然足球要与国际接轨，必须建立法制，感官意志，个人情趣都不能管理好足球运动，所以我认为体制不要把他看得非常严重，比方现在我们的足协机构是国家设置的，足协主席和副主席都是任命的，都享有国家的各方面的物质待遇。如果像意大利，真正的成立足球俱乐部的自己组织，足球联盟意大利足协就变成一个监督管理的机制就会发生很大变化。所以说足球改革不仅要反腐倡廉也要在运行机制和体制上进行变动。