主持人说:各位网友大家好，搜狐“总编在线”栏目在9月8日-9月12日将推出“总编在线体育周”，时间为每天下午14:00-15:00，或者16:00-17:00。
主持人说:今天我们请来的另一位嘉宾是《球报》副总编郝洪军。欢迎大家踊跃提问。谢谢！
主持人说:网友提出的问题和我们的想法非常一致，我们关心的问题恰恰是很多球迷关心的问题。体育传媒和中国体育界的情况之间有很多大家都关注到的问题，我这里先就网友提出的共同问题探讨一下。
主持人说:体育媒体的假新闻比较多，第二个问题是关于报社的经营状况问题。比如涉及到报社的稿费拖欠问题，这是体育报纸运作比过去来讲越来越难的表现。还有一个问题，现在的体育报道各家报纸都大同小异，大家明显感觉报纸与报纸之间差别不大。
主持人说:先从《球报》的具体经营环境来谈，辽宁是一个体育大省，辽宁什么时候能恢复体育大省的地位？现在辽宁整个体育运动的发展情况是什么局面？
郝洪军说:辽宁毕竟还是一个体育大省，这个大省包括体育运动项目很多。辽宁比较传统的体育项目像足球、篮球、田径、游泳、乒乓球，这些项目在国内来说都是首屈一指的，虽然个别项目有一些滑坡，但是底蕴还是深厚的。这里面有一个问题，体育大省并不等于说是体育强省。
郝洪军说:体育不仅仅体现特殊的领域，应该是文化、经济各方面的综合体。体育大省有时候不等于体育强省，我们《球报》生活在体育大省里面应该有天时地利，从理论来讲，我们应该是一个很突出的媒体。但是我们毕竟受各种环境制约，比如政治、经济、包括人的一些观念、管理的理念有顾虑，我们生活在体育大省里面，但是我们没有成为体育媒体当中的老大，这一点对我们媒体来说是一种遗憾，但是绝不是偶然的现象，也有必然的因素在里面。
主持人说:具体的因素有哪些？
郝洪军说:比如观念上，具体说来报道领域上，我想在南方一些省市不会出现这些局面。我们报道一篇可能是辽宁足球队一个很普通的稿子，这个稿子涉及到比较敏感的一些话题而已，但辽宁队去北京的事，当时我们接到省内很多权威部门的通知，某某稿子不许报，什么什么话题不许涉及。当时的马家军，当时一些游泳、乒乓球项目，很多东西都难以涉及，这是一种特殊的现象。
郝洪军说:我们辽宁的事情在省外的许多媒体上都在炒作，辽宁却按兵不动，实际不是媒体不想去做，不想让读者了解某一些事实，而是我们承受各种压力。这是主要因素。
主持人说:前两天您曾提到，现在体育报纸的经营到了十分危险的关头，您能不能具体谈谈造成这种现象的主要原因是什么？
郝洪军说:在体育媒体圈内有一点是大家的共识，以世界杯为界限，四年一届世界杯。而世界杯之后的媒体必然出现专业媒体，说明世界杯的残酷性。世界杯之后，正常来讲有点儿像一年四个季节一样，媒体在世界杯前后过的是秋天的丰收收获季节，过完世界杯马上进入冬眠状态。
郝洪军说:造成这种现象有多种因素，毕竟从新闻信息源来讲，读者需要了解四年一届从世界杯或者奥运会项目，人们对媒体的期盼程度比较高，信息源比较多。一旦我们在杯赛上或奥运会上取得成绩不理想，人们这种关注程度自然要下降。关注程度下降，意味着市场的空间减小。当然不同媒体有不同的面对方式，资金雄厚的同样面临这种状态，也要节省开支，甚至采取其它相关措施来以求渡过比较特殊的时期。
郝洪军说:如果经济实力弱一点儿，经不住世界杯之后的低潮冲击，可能面临着死亡。这是一个规律性的问题。
主持人说:世界杯起到这样的作用，是不是和中国体育、足球一股独大的现象有着密切关系？《球报》是综合性的体育报，但是足球的比重非常得大，体坛也是如此。你怎么评价这种一股独大的现象？
郝洪军说:这也是媒体不得已迎合市场必须要经历的过程。足球有市场，可是女足报道得天花乱坠，看的人很少。有市场意味着有读者，有读者当然就会赚钱赚得多。我以《球报》为例，定位是球类报纸，我们其中足球部分能占到80％多一点儿左右，其它的球涉及到CBA和NBA的篮球项目，对其它的排球、羽毛球、网球涉及得很少，除非有大赛时涉及一点儿。
郝洪军说:尽管南方地区网球有一大批读者，但是考虑到我们的报纸在江北一带，我们适当减弱了相关的报道。我们报道足球和其它媒体报道足球是迎合市场的必然做法。可能我们考虑到报道比例的失衡，但是有时候市场决定一切。
主持人说:现在中国的媒体不仅仅是体育媒体，体育媒体公信度滑坡的问题也是之前球迷提出来的问题。现在体育媒体的假新闻是很突出的问题，你对这个说法有什么评价？对假新闻多产生的原因有什么分析？
郝洪军说:假新闻多的确是普遍现象，和新闻源也有关系。从足球的角度来说，每天发生的就是那些事情，而媒体竞争的激烈性都想去挖独家，现在圈内开玩笑，真正的独家就是假新闻，很多媒体的记者也是这样认为。有些不负责任的媒体记者只能说编出来一件事情，自圆其说，可能明天我自己打了自己一个嘴巴，但是我觉得我能自圆其说，打自己嘴巴能找出别人同情我的理由。
郝洪军说:很多媒体在恶性循环当中基本上让读者感到非常反胃厌烦，这种现象是非常普遍的。另外也与从业人员有关，过去搞体育的记者，搞足球的记者全国有千八百人，现在上万人，从业人员的素质也决定着自己报纸的新闻体制究竟是好还是坏。
郝洪军说:还有一方面因素也值得关注，我们的足球和足球相关的权威部门领导机关像足协之类的机构，它们工作的透明度到底有多大，很多假新闻首先不是记者有意制造假新闻，只是为了对某一件事情进行猜测而出现偏差，我们相关的球迷认为是假新闻，甚至把假新闻的记者进行相关约束。
郝洪军说:作为中国足球的信息源，作为足协或者俱乐部，工作上应该有一种透明度，让读者有知情权。我前两天看到香港影星梅艳芳患了子宫癌，马上开了一个公开发布会介绍自己的病情，这种介绍已经在客观上杜绝了很多假新闻产生。没开发布会之前，很多人猜测她的病因，包括很多大陆、港台的报纸猜测，这样做杜绝了假新闻的产生。我们的作者有时候连一个演员戏子都不如，工作上的事情遮遮掩掩，让媒体坠入云山雾绕。
主持人说:公信力是媒体的第一生命力，媒体造假等于是自杀行为。为什么现在假新闻这么多？从可以预见的中国体育环境和中国媒体的生存环境来看，这个现象有没有办法扭转？除了透明度之外。
郝洪军说:彻底扭转是不可能的，可以肯定地说，任何一家媒体作为老总也好，作为真正的从业人员也好，绝不是主观上想去把自己的报纸充斥到各个地方。很多媒体包括我们自己的报纸也一样，都是在经过各种制度包括各种审查制度来防止一些虚假的新闻登在报纸上，我们不能保证说我们没登过假新闻。
郝洪军说:但是这种东西要想彻底根除还是很难的。
主持人说:中国体育媒体假新闻产生的原因还与一个现象有关，就是对新闻源的垄断，比如说与某家媒体签订和约不能接受别的媒体采访。
郝洪军说:这种现象是有，但是不普遍。买断某些球员或者翻译的话语权，在很短的时间内，球员甚至工作人员收入达到十几万甚至上百万。我们报纸想买断一个球员，我们买断球员的时候，自然而然这个球员不会接受其它媒体的采访。
郝洪军说:我们有一个国脚在世界杯期间，平时他的家属和我们的关系很好，我们最后采访的时候，他明确说我已经和谁谁谁签约了，不会和你们说话，包括他的妈妈爸爸都站在比较商业化的角度上。毕竟我们是专业媒体，对于其它地方综合性媒体更难得到任何信息，只能靠其它渠道获得一些想得到的资讯。
郝洪军说:只要和国家队有关的，都可能是买断的对象。这种竞争不是正常的良性竞争，正常来说我买断一些球员教练的话语权，我们报道上有些时候很难以一种客观真实的面目把我们得到的信息呈现给读者。我们是合作伙伴，我们是一种金钱利益关系，你这个球员张三出事了，我袒护你抨击别人，这种行为本身已经侵害了新闻的公正性。
主持人说:当你买断新闻源的时候，肯定要和被买断的对象保持良好关系，没有办法坚持客观立场。问题是像这样的情况从制度上着手的话，只能是中国足协解决这个问题。据你所知，足协在这方面有过什么样制度化的动作吗？
郝洪军说:去年年底，足协的确对这个事情做过表态，也是明令球员不能和媒体搞这种合作，但是没有惩罚措施。一旦发现怎么处理？这种东西又很难去发现，你没有证据在手，很多东西都是私下做，甚至这个球员收了钱上没上税都不知道，都是一手交钱一手交货。
主持人说:大家说了很多年，中国足球职业化的问题，说中国足球还是伪职业化的足球。买断新闻源这样一个局面，如此猖狂，是不是也是伪职业化的表现？
郝洪军说:应该是这种表现的一个方面。包括欧洲其它一些国家一些球员也可能出现这种情况，采访要付费，但是这种采访付费是正式场合的独家专访很正常。比如在赛后像世界杯期间，所有球员必须在混合区采访，退场的时候通过一个混合区，混合区的两旁站的全是记者，可以随时抓着他们去采访。这种场合你是一个公众人物，你的资源应该让大家共享，在特定的环境下。
郝洪军说:我们国内不是这样，我可以做郝海东的独家专访，但是你要在正常的赛事过程当中处于公众监视的氛围里面，而你作为球员或者教练和媒体的关系彻底全部沦为金钱交易的话，我觉得这是对职业足球的一种亵渎。
网友：买断球员是职业足球的腐化吗?
郝洪军说:在这个过程当中，媒体和球员之间的关系只能是金钱，我们球员没有太高的素质，天天以个人名义开专栏，文才飞扬，哪个球迷相信球员的专栏是他们自己写的？只能在这个坑里越陷越深，球员的心态不会把媒体甚至把读者甚至把球迷放在上帝的位置。中国出现很多这种现象，球员的一些绯闻，个人比较丑恶的事件实际已经说明这帮球员的素质。
主持人说:现在媒体表现的状况和中国体育界的表现状况之间是什么关系？足球的伪职业化问题导致了媒体很不职业化的表现。这之间有没有因果关系？
郝洪军说:存在这种因果关系的因素，更贴近一点，是一种互动。这种互动形成的运动轨迹不可能是正确的方向。足球圈就是这样的，媒体只能按照这种现象去报道。媒体这样报道，有些时候就是一种误导，自然而然影响球迷甚至投资商包括俱乐部经营上的一些角色。这种互相作用之下，真正想让足球良性发展，应该说是非常难的。
网友：媒体在这方面能够做什么积极的事情？解决中国足球的根本问题是要解决中国足球的伪职业化问题。以前经常说到职业联盟取代中国足协的问题。
郝洪军说:这是一个非常重要也非常敏感的一个话题。过去正常的甲级联赛当中，涉及到权利是一个非常敏感的问题。足球代表大会很多俱乐部也私下曾酝酿足协的权利，足协到底是什么样的机构？这个话题长期以来大家都围绕这个话题争论，争论的目的是足协究竟有没有权利用自己的实际行动在甲级联赛或者其它项目当中捞取更多更大的利益。
郝洪军说:过去有的俱乐部埋怨，我们联赛主场四五十块广告牌子，其中一半是中国足协安排上来的广告牌。俱乐部的利益在哪儿？俱乐部老总满腔怒火。明年组建中超，我们的媒体缺少比较清醒的心态，中超需要的是什么？中超需要的仅仅是球队的成绩，俱乐部的基础设施吗？不完全是这样。最关键是中超应该从根本上制约足协对职业联赛、超级联赛经营管理上的权利，我们的职业联盟应该由几大俱乐部选出来的人来决定我们的赞助商，甚至在联赛过程当中出现的问题。
郝洪军说:明年面临中超，我们的媒体包括我们的官员，包括我们的俱乐部谈论过多的还是中超排名第几，我们的梯队有没有，我们的设施怎么样，我们内部俱乐部有没有造血功能。很少涉及中超到底夺不夺权的问题，很多人没有真正切入到中超权利之争的问题。
郝洪军说:中超很多会议都在酝酿，大框架已经有了，我们从框架里面可以看到超级联赛还是由足协控制。这种时候我们的超级联赛和甲级联赛有什么区别？可能是名称形式上变了一下。过去剪个辫子就觉得是革命军了，实际没有本质的区别。
网友：现在中国的球员都是小学毕业的人，学历不够高。这样的人不可能踢好球。
郝洪军说:这种说法比较准确，的确我们球员的素质不高。当我们联赛当中出现大学生球员，很多人觉得是新事物，这种现象在国外是非常正常的，每个球员都有自己的职业，医生、教师、警察，他们从事自己职业的时候，教育素养已经站到比球员更高的位置上。
郝洪军说:过去我们的对手赢不了韩国、日本甚至其它亚洲国家，有些时候我们的体力比他们好，我们的技战术并不一定比他们差，可能势均力敌，但是心理素质好的人可能在心理上产生足够的优越感并化作力量，必然把对手打败。
主持人说:你对韩国球员和日本球员的文化素质了解得很具体吗？
郝洪军说:不具体，但是多少了解一些。很多球员都是大学的在校学生，尤其韩国的一些球员。我去过韩国采访，韩国的合作媒体比较多。很多球员在大学里面读书，打联赛的时候就打比赛，结束之后就回学校读书。我们从五岁开始训练自己的儿子踢球，20多岁继续学习，培养球员的方式决定了球员的素质。可能球员也想学习，但是真正让他学习没有时间，他想参加函授可能耽误训练。
郝洪军说:有时候我们可能看不起球员，但是责任不在他们身上，他们在这种环境下，必然按照这种环境给他们规定的轨迹发展，否则必然要淘汰。
网友：请您谈谈如何看待福特堡公司和中国足协的关系？这是否是商业规范的问题？
郝洪军说:福特堡是中国足协下面的公司。包括皇马来中国比赛，是福特堡运作的。我们是不是把经济效益放在第一位，我们宁可牺牲自己球员在联赛当中的利益，牺牲俱乐部的利益，也要打商业比赛。他们的关系是暧昧的，给球迷社会的印象不会很好。
主持人说:这种局面近年会不会有所改观？
郝洪军说:不会有本质上的改变，可能局部上有些变化，当初给人耳目一新的感觉。但实际上本质上没有去改，没有去变。如果真正去变要整个架子全部推翻，重起炉灶，这个工程很难做到。
主持人说:中国足球的职业化问题，很多足球俱乐部实际是国企在操办，和民办足球混在一起，形成很不公平的市场环境。您对这个情况了解多少？
郝洪军说:过去人们谈论国有资产流失的相关问题，首先竞争环境绝对是不公平的。山东和辽宁去竞争，辽宁职业化这么多年，全是靠自身经营，举步维艰，靠卖队员卖衣服支撑。职业联赛的游戏规则还是不健全的，正常来说，如果我们考虑到国家利益、集体利益甚至个人利益在里面，我们应该有相关的一些法规去制约这种现象，这也是保护国家的利益，也是在某种程度上维护球迷的利益。
主持人说:现在中国甲A联赛当中到底有多少只球队靠纳税人的钱在支撑？有多少完全靠自己的市场化经营支撑？还有哪些是半官半商的俱乐部？中国俱乐部各种各样的经济成分混杂在一起，这种现象是本身非常突出的，也是不职业化非常明显的表现。从中国足球发展的角度来讲，究竟采取什么样的方式、行业政策比较好？
郝洪军说:真正职业足球良性化发展，俱乐部本身要有正确的造血功能。真正具备职业化要素的，目前来看应该说是辽宁队。它没有任何大的企业，它的企业都是合作伙伴冠名，所有的生存维系就是靠自身的经营。球员可以卖，可以开发相关产品。但是可以说没有经营得太出色，太出色也不会现在的结局，找不到钱，球员四处流散。
郝洪军说:其它一些俱乐部有的有各种企业支撑，有的混合合办。我们实德队也一样，虽然是私有企业，但是政府对这支球队非常重视，很多优惠政策都给俱乐部。你能说是纯正企业的竞争吗？其它城市也存在这种情况。真正规范应该是有独立的造血功能，像欧洲一些俱乐部，包括球员在国外开发中国的市场，皇马也想开辟中东市场，中国市场。
郝洪军说:他们这种运作方式是职业足球良性发展的方向，我们只是靠政策，靠其它一些手段，靠国家的钱，靠纳税人的钱来支撑，确实不是正常现象，我们想改变太难了。
主持人说:以中国目前的经济环境来讲，如果国企退出所有的俱乐部会出现什么现象？中国的职业俱乐部会是什么样的现象？
郝洪军说:可能足球发展可能倒退一点，这种倒退不见得是坏事。政府不支持，国有企业也退出的话，必然会受到一定的影响。有些俱乐部财大气粗，花纳税人的钱，拼好的外援外教。如果没有钱供他挥霍，辽宁队自己去运作找不到更多的钱，找不到好的外教，会非常惨淡。自然而然不会盲目去引进一些球员，观赏程度就会下降。
网友：你对上海申花每年都盈利怎么看待？当今中国足坛最好的足球经理是谁？
郝洪军说:上海申花在我了解当中，上海申花的无形资产到了十几个亿，处于上海大都市的范围内，经济当然要好。经营理念自然而然带来巨大的经济效益，我并没有对他们的盈利持太多的否定态度。楼世芳作为足球经理，从事的年限比较长，俱乐部经营运作比较好，自然有成功的一面。陈朋辉也是不错的足球经理，只不过这个人的命运不是很好。
郝洪军说:维系俱乐部和媒体甚至和官员球迷的关系上，陈朋辉有非常独道的一面。他还是有他的特长，他的特长也能赢得一批足球人对他的尊重。
主持人说:中国球迷不多，赌球的人多。您对这种现象是否做过长期关注？中国开始搞足彩，都说官方搞的足彩会有效疏导地下的私彩，中国地下的私彩是不是仍然很剧烈？为什么不会因为足彩的公开发行而得到有效遏止？
郝洪军说:从足彩的角度来说，它的确对中国的足球经历来说是新事物，国外搞了几十年、上百年。一些球迷原来看球是纯粹的个人爱好、个人行为，也是自己的生活方式而已。足彩出现了，很多球迷参与到足彩竞猜里面去，转为经济行为，这种经济行为可能没有赚到钱，但是希望在里面。据我了解，足彩对中国足球的普及起到一定的推动作用。
郝洪军说:但是足彩出现并不可能真正把过去出现的私彩真正疏导，某种程度上刺激了这部分市场。南方比较猖獗一些，北方也很多，我身边一些朋友做生意的也好，他们赌球的都是英超、意甲的一些场次。不能说越来越猖獗，我们的媒体可能用的版面介绍欧洲几大联赛的版面最多，我们的电视广播资讯铺天盖地，更为地下赌球人提供详尽的信息，有意无意也可以说促进地下赌球起到推波助澜的作用。
网友：近期国力队事件，最开始新闻报道国力球员赌球，国力要抓内贼，后来说是假新闻。中国职业球员自己参赌的现象是不是很厉害？
郝洪军说:不仅这两年。球员参赌只能说是日益猖獗。通过我们的了解，很多球员都是参赌的，我们不用说哪个队，莫名其妙输球。我希望读者球迷应该关注比较弱小的俱乐部，没有钱的俱乐部。
郝洪军说:南方一些球队很猖獗，北方一些球队像沈阳、辽宁也有，但是只是范围比较小一点儿。国力这种现象我不去肯定究竟有没有，但是我相信会有，究竟是谁，俱乐部老总抓到谁就是谁的事，不会没有。这个话题非常有意思，我觉得将来广东球员全部搞臭了，因为广东是改革开放的前沿，前几年已经涉及到广东很知名的球员参赌。
郝洪军说:广东籍的球员，甚至在广东踢过球的球员就是老鼠过街人人喊打。任何俱乐部不会允许一个总喜欢打假球的人在自己的俱乐部里面，这一点我们无法控制，很难去控制。
主持人说:这种现象愈演愈烈，是因为俱乐部没有特别好的相应措施还是有什么原因造成的？
郝洪军说:还是利益驱使。任何一个俱乐部都会命令自己的球员、教练不参与赌，但是权衡各方面的关系，这方面赢了球队挣到少钱，可能挣到五万块钱。对方就想赢这场球，对方给他五十万、一百万，在暴利驱使下可能铤而走险。还有一些老球员可能考虑到没有几年球踢了，也表现得更突出一点，就像社会上的59岁现象。
网友：中国的黑哨是不是仍然存在？表现情况是收敛还是放肆？有没有更大的黑哨？黑手？
郝洪军说:黑哨和具备黑哨素质的人到现在仍然一样，还是存在的。龚建平事件之后，这个情况的确收敛了很多。如果我们真有一个球员人赃俱获被抓住，我们球员参与赌球，几十万上百万，进了监狱，会震慑私下赌球的球员。
网友：黑哨的后面在中国足协内部是否也会有人参与？
郝洪军说:黑哨的产生像地理上玉米和高粱长起来一样，要有土壤。这种土壤有两方面土壤，一个是俱乐部，一个是足协。如果俱乐部不去迎合种田的方式，像宋卫平一样，站出来立场坚定，绝不给裁判送钱，可能黑哨不会这么泛滥。如果没有黑哨，教练也不敢肆无忌惮收钱。
郝洪军说:一个龚建平被抓住了，千百个龚建平还在，当时《球报》悬赏，有很多线索，举例1995年、1996年打乙级联赛一些重要比赛给裁判15万块钱，举报非常详细。当事人谁送的，这个人现在干什么的都有但是没有人去管。这样的人出来比龚建平重的多，处以死刑都不为过。
网友：展望一下中国国奥队的前程。
郝洪军说:我没有太大的信心，我信心不是很足。我刚到昆明，我看到沈指导，打叙利亚没有自信心，不是我没有信心，作为我们的教练也不会信心十足拍着胸脯说我们一定会出线。到欧美拉练一圈，打到这种程度，心里很失望。我们乐观看球，不要给予更多的希望。
主持人说:关于球员的纳税问题您对这个情况了解多少？
郝洪军说:深圳足球工作会议当初搞过一个调查，主要议题就是球员纳税，我们搞了连续报道，记者分头到各个城市了解一些情况，但是最后得到的结果非常失望。没有任何球员纳税，而俱乐部给球员发的奖金、工资是税后的，但是俱乐部究竟交没交我们也不知道。这个话题是一个敏感问题，如果真正查个水落石出，百八十个刘晓庆就全进去了。
郝洪军说:球员的收入在目前中国来说，和天王巨星差不多。这是很难调查清楚的，除非我们的职能部门下力度下指标在足球圈里面抓住两个不纳税的明星。
网友：中国足球自从红山口会议确定走职业化的道路到今天已经有11年了，在11年的历程当中，您认为它到底有多大进步？这样的进步和付出是否成正比？
郝洪军说:有一点不能否认，从十几年前到现在，中国足球的水平实际也有一个缓步提升的过程。并且我们也看到职业足球带来的成果，比如现在的世界杯。对于足球向职业化发展的过程当中，我们付出的各个层次，不同阶层的人付出的努力我们不应该否定。
郝洪军说:究竟这个方向对不对？这是一个关键问题。我们的方向走错了也能看到成果，但是你最后的结局是很悲惨的。走对了，这个过程当中可能有起伏能看到成果，我们的职业足球是伪职业足球，很多东西证明是伪职业足球，很多东西没办法解决，我们只能丧失改革的成果。
主持人说:谢谢郝洪军先生作客搜狐，也感谢众多网友参与。
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