《东方体育日报》发行人徐克仁做客总编实录 |
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SPORTS.SOHU.COM 2003年9月12日16:53
搜狐体育
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| 主持人说:今天“总编在线”我们请来的嘉宾是《东方体育日报》发行人徐克仁。我们的访谈在下午16：00准时开始，欢迎大家踊跃提问。 |
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| 主持人说:徐克仁，作漫画时笔名阿仁。种过地，做过工，当过教师。毕业于复旦大学中文系，1982年新民晚报复刊时开始从事新闻工作，曾任新民晚报记者、部主任、编委、副总编。1999年起任新民体育报副主编、主编。2002年东方体育日报创刊，任报社发行人。 |
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| 主持人说:《东方体育日报》创刊于2002年，属于中国体育媒体中的一个新锐力量，能介绍一下贵刊的历史和一些发展现状吗？ |
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| 徐克仁 说:《东方体育日报》是2002年5月18日创刊的，从创刊以后我们成为一家体育日报，严格意义上是每天都出版，每天12个版，近期考虑增加4个版，这张报纸前身是《新民体育报》，一开始的时候是一周一刊，我们从1999年开始改成彩色的大报，彩色印刷一周是两刊。 |
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| 徐克仁 说:新民体育报从周一刊成为周二刊，在当时体育报的发展上面也是领先一步，因为那时的体育报都习惯于一周一刊，我们出周二刊的时候也是挑战，很多人觉得能不能让读者认可，结果很成功。《新民体育报》作为在上海地区发行，在江苏、浙江发行的年发行量超过30万，还取得了一千万这样好的经济效益。随着报业竞争不断的激烈，不少体育周刊也开始发行为周二刊，在2001年底我们成为周三刊。 |
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| 徐克仁 说:虽然这样但是我们觉得面对竞争必须在新的领域来开拓我们的路子，所以2002年初就决定依托上海的优势，考虑到中国体育赛事的不断繁荣，考虑到新的体育项目不断的发展我们积极准备。在2002年5月18号正式改名为《东方体育日报》，正式出版这张报纸。 |
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| 主持人说:《东方体育日报》每天推出一张报纸，《足球》等体育媒体大都是每周三期，你们在内容上有什么优势吗？同时发行上有没有困难？ |
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| 徐克仁 说:在体育报纸的竞争中间，如果我们是用一周三刊对抗《足球》报，对抗其他老的报刊，面对实打实的竞争我们没有优势。因为我们发展的比较晚，所以我们要减少和他们竞争的距离，所以就考虑一天一刊。还有一个优势因为我们是根植于上海这个大城市，城市目前加上流动人口每天有两千多万，这张报纸在这样一个大都市里面我想是能够占到一席之地。 |
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| 徐克仁 说:所以我们考虑每天出版也可以培养一部分读者习惯于每天看一份体育报，这在中国是一件新鲜事。我们在出版以后也取得了意想不到的效果。本来在上海的报刊市场零售的报纸中，《新民体育报》以前在上海占有率大概是30％。随着我们每天出报以后，很多人已经习惯了这样情形，因为读者觉得我已经看过了，周三再看的话很多资讯都已经看过了。 |
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| 徐克仁 说:所以我们出版半年以后，在目前上海报刊零售市场上体育媒体只剩下《体坛周报》和《足球》报，其他很多报纸已经撤退了。他们斗不过我们，毕竟我们是每天出版，包括每天的新闻都在内，本来我们没有想到其他的一些体育周刊会在半年不到的时间里全面退出上海，所以目前《东方体育日报》在上海的占有率超过了50％。 |
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| 徐克仁 说:我想这是我们取得的成功吧。 |
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| 主持人说:刚才您谈到《东方体育日报》在上海的占有量很大，但是在全国其他城市的覆盖率有多少呢？ |
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| 徐克仁 说:在其他城市的覆盖率是很低的，我们的目标是在五年和十年内成为全国发行有影响的日报，但是目前我们投入的资金不够，实力比较缺乏。因为每在外地打开一个分印点，估计一年要有30万左右的资金投入。全国如果要建十个或者是二十个要几百万的投入。 |
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| 徐克仁 说:因为我们这张报纸迅速地占领全国还有一个弱势，我们不一定有很多资讯，目前为止还是面对上海。近期在江、浙地区出版，有了人力资源、资金资源我们逐步再发展到全国。这是一个前景，是我们努力的方向。因为《东方体育日报》出版的时候无论是圈内圈外大家都不看好，大家觉得每天出一张体育报，有那么多资讯来吸引读者吗？ |
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| 徐克仁 说:同时有什么理由每天花一块钱来看这张报纸，因为我们的报纸定价是一块钱，一年订报费是360块，是目前在上海最贵的报纸。这个报是很难卖的，很难找到能够坚持看我们的报纸或者是坚持订我们的报纸的读者。目前《东方体育日报》的发行量超过了十万，这对我们来说已经取得了一定的成果。 |
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| 网友：现在的体育媒体中只有你们做日报，请问有那么多新闻可以发吗？会不会因为量太多，没有新闻了，会不会编造一些假新闻？ |
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| 徐克仁 说:在体育报刊这个行业里面，最近几年确实出现了假新闻。主要是因为竞争的激烈，造成一些同行或者是一些记者在这方面不择手段，不怕违背新闻规律来制造假新闻，这是很不应该的。 |
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| 徐克仁 说:从新民体育发展过来到《东方体育日报》我们坚决反对制造假新闻，对消息来源不实无法考证的消息我们基本上是不予以刊登的。我认为用假新闻来获得读者是不明智的行为，可能在短时期内争取一部分好奇的读者，但是真正的报刊靠这种手段是不行的。 |
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| 主持人说:《东方体育日报》现在编辑、记者在体育类的报纸里面处在什么样的水平？ |
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| 徐克仁 说:《东方体育日报》的编辑、记者队伍是非常年轻，平均年龄只有26岁，《新民体育》报时报才有十多个人，现在发展到七十多人。大多数是应届大学生，爱好体育的，爱好新闻的。总体是比较稚嫩的，水平还在提升阶段。如果和其他一些成熟的大报或者是一些体育报来比我们就显得比较年轻了，我们还需要尽量提高。 |
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| 主持人说:现在体育圈内挖人的现象比较厉害，您会担心身边这些比较得力的人才被挖走吗？ |
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| 徐克仁 说:非常担心这个问题。前几年体育记者转会很多，我在《新民体育》报的时候有些记者被其他报刊挖走了，目前我们仍然面临这样的挑战。我们怎么能够留住记者，我们采取几个办法，一个是靠事业留人，一个靠感情留人，一个靠待遇留人。因为我觉得我们搞新闻主要是事业心比较强的，要当成一个事业来搞。还有一个我们有好的团队，还有要尽量提高编辑记者的待遇，让员工觉得在我们这里还是有回报的。我想通过这三点来留住我们记者的心。心留不住人是很难留的。 |
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| 网友：发行人的具体角色是什么？和报社总编有什么区别？像《体坛周报》、《足球》报这些报纸好像没有发行人这个职位。 |
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| 徐克仁 说:发行人是我们在改成日报以后才开始有的，其实相当于社长。我们觉得也算是标新立异吧，也是用海外或者是亚洲的一些习惯。作为一个发行人也就是对这张报纸总体的出版发行、它的效益的一个责任人。实际上很多国内的同志还是很不习惯，我在报社接听电话时，有人问我你是谁？ |
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| 徐克仁 说:我说我是体育报的发行人，他们说你是发行人，你是搞发行的，请你找一个领导来接电话吧，搞发行的就不要在这里掺合了。我说对不起，我是发行人，是社长，大家都很奇怪。 |
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| 主持人说:大家都知道《体坛周报》和《足球》报在体育媒体中是比较成功的，他们也有一定的经验。在《东方体育日报》的经营过程中，您觉得钱是最主要的因素吗？ |
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| 徐克仁 说:我觉得钱是非常重要的，但不是一个决定性的因素，决定性的因素是一个机制。在报业竞争中间有良好的运行机制还是最主要的。因为有良好的机制才能吸引社会一些企业单位对你的关注，他们就愿意给你的报纸投资，所以要有良好的运行机制才是你能够吸引很多资金投入的关键。如果光有资金而没有良好的机制，没有良好的运作，你的资金很快就会耗完。报纸是一个无底洞，如果没有良好的机制，再多的钱也会用光。 |
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| 徐克仁 说:有了一个良好的机制、良好的运作、良好的人才，这个时候金钱才能发挥真正的作用。 |
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| 主持人说:在世界杯之后中国体育媒体又出来了几家，比如说像《21世纪体育》，也曾经红极一时，但是没过几个月就倒闭了，还有一些媒体都逐渐衰落了，这些现象对你在办《东方体育日报》的时候有没有危机感呢？ |
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| 徐克仁 说:对我有很好的借鉴作用，我没有感到有危机。虽然很多报纸在体育报刊的市场上成为匆匆过客，它留下很多教训，能够提醒我们。创办一张报纸不难，有一笔资金、几个人就可以办一张报纸，但是这张报纸要有一个非常完整的、科学的运行机制，能够召集一些团结一致的记者队伍，然后再加上比较务实的广告和发行的运作，这张报纸就能够办下去，逐步取得成功。 |
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| 徐克仁 说:如果这三个里面哪一个环节出了问题都会失败的。据我所知这些报纸很多是有着不合理的机制。还有一支队伍的团结是很重要的，很多报纸到最后办不下去不是败在市场，而是败在内部不团结，这也是造成报纸夭折的原因。还有一些队伍不能留住他们的心，打仗的队伍大家分崩离析，跳槽走了，虽然你有很多资金投入，但是也只能做一个匆匆的过客。 |
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| 主持人说:有人曾说过，中国体育媒体目前是一种无序状态，甚至有人危言耸听说是处在崩溃的边缘，您怎么看待这个问题？ |
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| 徐克仁 说:应该说我们这里面的竞争，中国所有的报纸，不光是体育，所有的报纸都是从本来的相对有序变得非常无序，我觉得这是一个发展的过程。通过无序，通过激烈的竞争，通过时间的考验，将来将会变得有序。因为很多应运而生的报纸没有提前准备，没有良好的机制，没有运作，它很快就会成为匆匆的过客，就消失了。 |
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| 徐克仁 说:现在体育报刊确实是跟其他报纸相比非常无序，但是我想不光是体育报刊，我看许多娱乐的报刊，其他一些包括股市股票这些竞争都是非常无序。我觉得我们中国的报刊市场现在的报纸从数量上已经过量了，所以无论是其他报纸或者是体育报必须经过激烈的竞争最后有序下来。不适应市场考验的报纸将会被淘汰。所以对我来说上海《东方体育日报》目前主要的竞争对手是我们的老大哥《体坛周报》和《足球》报，我们努力向它们学习。 |
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| 徐克仁 说:也注意一些新生媒体新的思路、新的观念，我们从老的和新的中间学习，我没有感觉有任何危机感。但是办报纸思考不能松懈的，没有危机感并不是说没有看到危险的存在，我们还是非常注意报纸的发展，存在的问题我们会尽早地把它解决好，不使这些问题成为大问题，而影响我们报纸的生存。 |
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| 网友：我觉得《东方体育日报》中广告偏多，请问你们的报纸主要收入是靠广告还是靠发行量呢？ |
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| 徐克仁 说:主要是靠广告。发行我已经说过了，我们是小有盈利，基本上是持平的。所以我们现在主要是依靠广告。 |
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| 徐克仁 说:12个版正常按照国家出版总署所制定的，现在广告总量没有超过国家的规定。和其他一些体育报刊来比我们的广告是多了一点。因为作为其他体育报刊它是全国发行的。全国发行的报纸留不住过多的广告。因为广告是一个都市的产物，看到这张报纸如果在广州引起效益，这个广告在北京、在上海可能没有多大效果的。所以我们很多上海的企业、广告商对我们这张报纸是很看好的，所以我们的广告出的还是很多的。 |
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| 徐克仁 说:目前我们的广告也推广的比较好，很多知名企业愿意在我们报纸做广告。广告是相对多了一点。 |
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| 网友：看过几期《东方体育日报》，但是我觉得文章有一些是特约记者写的，你们对特约撰稿人的素质有什么要求？特约来的稿件怎么保证它的准确性和真实性？ |
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| 徐克仁 说:我们目前有一些特约的撰稿人，这些撰稿人从《东方体育日报》的前身《新民体育报》就跟他有良好的关系，我们五、六年来不断地合作，对撰稿人虽然他们不在我们的编制里，但是是作为我们记者队伍一部分，所以对他的来稿应该是有一个信任度，这是第一步。 |
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| 徐克仁 说:第二步如果确实发生了这些撰稿人新闻不真实或者是有很大的失实，或者是观点很荒谬，我们会及时撤换的。如果确实有剽窃的或者是制造假新闻这样的特约撰稿人或者是供稿人也好，我们一般是不再用他的稿件了。我想他也会理解我们的。 |
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| 网友：我觉得《东方体育日报》报纸定位很好，我想知道接下来《东方体育日报》怎么在全国推广。 |
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| 徐克仁 说:第一，我们分几步走。第一、第二年在上海站住脚跟，第二年主要在浙江、江苏、安徽设立分印点，第三步就是向全国，一个省份一个大的城市如果能有一万六千以上的读者，就能够保证我们平衡地发行。如果没有这些读者的话我们报纸会有很大的支出，我想这个通过两三年的不断实践，我想其他省份我们还是有信心到那里去开拓分印点的。 |
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| 徐克仁 说:目前我们是全国发行，尤其在全国都能够订到我们的报纸，因为通过邮局不是通过分印点发行，而是通过邮局每天是迟到一天看到报纸，这样对读者对我们都不是很理想的事情。只能看我们报纸的运作情况一步步地展开。 |
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| 主持人说:《东方体育日报》在全国的影响力并不是太大，有没有想通过特殊的方法来提高自己在国内媒体中的知名度？比如是有一些媒体就通过推出“足球宝贝”这些特别吸引“眼球”的事情来吸引公众的注意，你们有没有这方面的计划？ |
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| 徐克仁 说:我们自己认为是一个相对比较规范的报社，我们不会离开版面，离开新闻去做一些特别吸引眼球的事情来提高我们报纸的知名度。因为我觉得这是在一时能够吸引民众的注意，但是时间长了还是站不住脚的，所以我们还是比较务实靠每天出版更好的新闻，每天对国内国外的体育赛事进行很好的报道，这几年的发展，我们已经跟国家队很多运动队教练员、运动员、主管部门和一些足球的俱乐部都有了比较好的关系。我相信通过我们这样脚踏实地的努力还是能够在全国取得更多的影响的。 |
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| 网友：你们的国际足球的新闻是通过哪种渠道得来的？是派自己的驻外记者还是坐在家里依靠翻译？ |
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| 徐克仁 说:国际足球的资讯一个是依靠我们招聘的一些人在欧美，像英国BBC一些客座的记者为我们写稿子，因为他们很多人是从国内去的，对那里的足球比较了解，又有时间为我们的报纸提供消息，所以一部分稿子是从那里过来的。 |
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| 徐克仁 说:还有现在随着网络的发展，在网站上都能够看到，我们消息的来源就是当地一些足球俱乐部的网站，我们跟意甲、德甲的俱乐部都有联系，都有比较好的关系。主要的消息来源就是这两方面。 |
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| 主持人说:您认为目前中国体育类的报纸在中国报业市场上的生存空间有多大？会不会发展得非常好？ |
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| 徐克仁 说:从目前来看体育报纸的份额已经比前几年有很大的进步。我觉得这个发展虽然目前有一个比较好的趋势就是2008年在北京举办奥运会，如果在北京举办奥运会有更多的读者会关心体育事业的发展，我想在2008年应该有一个很好的发展空间。我想随着国内足球联赛明年中超联赛和其他体育项目良好的发展，我想体育报刊应该有很大的份额。 |
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| 徐克仁 说:而且我觉得体育和健身的密切关系，目前的报纸还是以体育为主，我们准备明年用更多的版面来为体育健身、体育卫生这样一些内容设版面，我想随着这几年人们生活水平的提高对健康的关心，随着大家对SARS期间的警惕，我想从体育这个角度来审视卫生、审视健康这样的版面读者也会更喜欢的。 |
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| 主持人说:您刚才说您作为一个体育方面的日报，跟《足球》或者是《体坛周报》在竞争的时候，因为你们保证每天都出报有一定的优势，可是在同网站这个新兴的媒体竞争过程中，您觉得您还有什么优势吗？或者觉得网站对您出日报有什么威胁吗？ |
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| 徐克仁 说:对于媒体之间的竞争我是这样看的，随着广播事业有广播媒体，后来又有电视媒体，现在又有网络媒体，我觉得这些媒体越能够竞争越能够联合。当然任何一个媒体的样式不会垄断这个市场。 |
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| 徐克仁 说:网络媒体对我们确实有挑战，但是网络媒体不能让读者每天都拿着一个电脑来浏览资讯吧，在办公室里面或者是在咖啡厅或者是在上班的路上我想还是有很多读者。早上我们在上海最早是六点钟上市的，我想这时有很多上班的人买一份体育报来看。确实网络媒体对我们有很大的挑战，但是有了这样的挑战才能压迫我们消息做得更新、做得更好。 |
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| 主持人说:现在国内有几家网络媒体在做体育方面内容上还是比较不错的，从一个传统媒体从业人的角度来看他们有哪些不足或者是需要提高的地方？ |
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| 徐克仁 说:我觉得网络媒体有些方面还是值得提高的。第一是新闻的真实性。网络媒体因为是“网来网去”，对新闻的真实性、它的来源、依据都显得很不注意，往往是一些假新闻，捕风捉影的新闻首先在网络媒体上出现。我觉得这对网络媒体是很大的一种伤害。网络媒体将来也是完全可行的，我觉得网络媒体应该有很好的发展。 |
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| 徐克仁 说:还有网络媒体因为追求快、追求新，它对新闻本身的文体，对文字写作的技巧、潜词造句，在文体方面的工夫不注意提高，就显得很粗糙。相对跟报纸比起来，你可以反复看一天，看出它的毛病，网络媒体在这方面往往很粗糙，我想这也很不利于它的发展。我想中国的文字、中国的语言、中国的文学也是需要通过媒体工作者在这方面有所贡献的，如果网络老是太粗糙或者是不规范我觉得它会影响网络媒体的竞争。 |
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| 网友：请问《东方体育日报》编辑记者的收入如何？我要想成为其中的一员应该具备哪些最基本的素质？ |
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| 徐克仁 说:最近我们又在招编辑记者，不管你是天南地北哪里的人我们都会做重点考虑的。这是第一。第二点我们希望编辑记者能够有一个大学文凭，因为他毕竟要有一定的才能，但是也不是十分看中非是新闻系，我们这里还有很多科学管理，其他一些行业背景的人。还要懂一门以上的外语。 |
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| 徐克仁 说:我想具备这两点，当然这是硬件，还有一个很重要的是要热爱新闻事业，热爱体育运动。如果你不能把新闻作为一个事业，对体育运动无所谓，我想是很难干好这个工作的。在招聘的时候最重要的是要职业心，我们聚集在一起是搞事业，一开始是搞职业的，希望他慢慢成为搞事业。 |
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| 徐克仁 说:我想我们这里工资也不是保密的，工资大概在五六千块左右吧。 |
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| 网友：您怎么来看待上海的申花和中远这两支球队呢？ |
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| 徐克仁 说:首先我是申花的球迷，我们搞了这么多年的体育，我非常喜欢申花队，虽然这几年从运动员、教练、俱乐部都发生了很大的变化，但是我觉得作为专业的球迷对俱乐部的这些变化应该能够理解的。也希望申花队在今后的联赛中间取得好成绩。中远队也成为甲A最有前途的新军，我们同样喜欢它，希望它对上海的足球增添光彩。我觉得上海有两支这样的甲A球队是我们球迷和媒体的幸福。 |
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| 网友：请问《东方体育日报》在本届女足世界杯上有什么报告计划？是否还有女国脚的专栏呢？ |
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| 徐克仁 说:有，因为到美国去采访，不光存在我们的愿望，还存在美国政府的一个签证问题。这次准备派遣四名记者到美国去实地采访中国女足。但是到目前为止，在9月22号以前能够成形不光取决于我们还取决于签证的问题。因为这几年对记者经常会发生一些拒签的现象，我想我们会派记者到实地去采访的。 |
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| 徐克仁 说:我们记者跟很多队员、教练员都有比较好的合作关系，我想即使我们去的人少一点，能够去三个或者是两个，我想能够通过跟他们良好的合作关系，而且我们的同行跟我们体育报是在同一个集团下运作的，我们新民晚报和文汇报也去了两个记者，通过互相的联手、配合我想在资讯上是不成问题的。 |
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| 网友：我除了看《东方体育日报》这个报纸以外，有时还要去你们的网站看一看。但是我觉得你们的网站页面能否再改进一下？有些干脆就访问得很困难。 |
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| 徐克仁 说:我们现在是开创第一年，《东方体育日报》的网站在运作、网页的支持确实有不尽人意的地方，我们会尽量改进的。 |
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| 主持人说:您认为目前商业化和市场化是体育媒体发展的途径和目标？ |
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| 徐克仁 说:市场化是必须走的道路，但是我觉得商业化应该慎重。因为读者如果看到过分商业化的报纸，读者会觉得你的报纸都是为钱服务的，而不是为足球服务的，所以在运作过程当中略微有点商业化带来一些经济效益也不是不可考虑的，但是绝对不是一条主要的途径。主要是通过市场进行运作，让更多读者在市场上，在竞争中认识每一张报纸，成为正式的读者。 |
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| 主持人说:徐总，今天的聊天就到这里，也希望全国更多的读者在很快的时间内能看到《东方体育日报》，也希望《东方体育日报》越办越好。 |
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| 徐克仁 说:谢谢你，也谢谢网友。 |
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| 主持人说:我们的访谈到此结束，谢谢广大网友的参与。 |
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