| 扫黑往何处去-方益波做客搜狐谈打黑最新进程实录 |
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2002年2月5日18:31
搜狐体育
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| 主持人说:大家好，今天下午4点，新华社记者方益波将做客搜狐谈打黑最新进程。 |
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| 主持人说:方益波：新华社浙江分社记者，在此次“打黑”中扮演了极为重要的角色，他的每一篇稿件都引起社会舆论的极大关注，他的报道在客观上对扫黑事件的进程起到了直接的推动作用，在《黑哨调查》一书中他以一个新闻工作者的高度责任感做了大量的、前所未有的独家报道，揭示了扫黑斗争中一些不为常人所知的内幕... |
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| 主持人说:我们的访谈将于4点正式开始，欢迎大家积极发言，参与讨论。 |
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| 主持人说:各位网友大家好，今天记者方益波是在搜狐的上海分公司同大家聊天。 |
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| 主持人说:方益波是中午从杭州开车赶往上海的。现在方先生已经赶到了搜狐上海分公司所在地的楼下，聊天很快就将开始。谢谢大家 |
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| 主持人说:嘉宾在路上堵车，我们的访谈要稍后几分钟。 |
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| leyan728说:中国足球会好的！又我们这样的球迷，我坚信……（为了这里的环境，又信心的帮忙刷屏）中国足球会好的！又我们这样的球迷，我坚信……（为了这里的环境，又信心的帮忙刷屏） |
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| 主持人说:我们也同样坚信中国足球会更好，但是请不要刷屏。 |
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| jhson37说:别出车祸了 |
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| 方益波说:大家好，我已经平安地到达了搜狐的聊天室、 |
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| wsj8899说:是不是方益波 |
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| 方益波说:是的。 |
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| gozon说:先说说黑哨到底是谁？ |
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| 方益波说:如果大家仔细地看看我的书中的描写和分析，应该会对黑哨到底是谁，以及黑哨问题的整个的由来和根源有一个全面的认识 |
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| 方益波说:问题很多，我看的眼花缭乱了。 |
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| 陈培德(过客)说:足协近一段时间的言行，表明处处设阻，目的是为了保一些腐败官员，你怎麽看？ |
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| 方益波说:我可以跟大家讲这样的一个场面 |
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| 陈培德(过客)说:足协近一段时间的言行，表明处处设阻，目的是为了保一些腐败官员，你怎麽看？ |
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| 方益波说:就在前几天，绿城足球队的一场内部比赛中，有一个70多岁的老太太，双手扒在球场外的铁丝上，后来我们才了解，她就是为了想来看看反黑的俱乐部球队到底是怎么样的 |
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| zhijian0202说:你出书了 |
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| 方益波说:是的。《黑哨调查》2月7日出版。 |
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| 方益波说:我相信足球反黑，民心不可欺民意不可违 |
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| lishenhui671说:方先生,我是浙江球迷.我为你的正直的心灵而感动,但我并没有信心能看到中国或中国足协能拿出什么措施.所以我认为没有好的结果.反黑只是过眼云烟.请问你怎么看待反黑的深层问题. |
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| 方益波说:我相信反黑绝不会不了了之，从我目前掌握的情况来看，宋卫平从澳大利亚回来之后，昨天告诉我，他反黑的决心一点都没有动摇 |
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| 方益波说:还将继续和陈培德桂生悦一起，在最近做出新的举动 |
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| 足协没好人(过客)说:方益波，你是记者，你掌握的黑哨资料不能直接说出来，是不是也有来自上边的阻力或压力？？？？ |
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| 方益波说:没有任何阻力和压力，我们会尽我们的一切努力把大量全面的情况告诉给大家 |
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| 方益波说:俱乐部只是反黑的一种力量，媒体也是其中非常重要的力量，在适当的时候应该体现主动性，前段时间，媒体大量报道已经起到了一定作用 |
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| 方益波说:现在我们出书，包括其它的方式，都是进一步加大打黑的力度 |
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| strongbaicai说:你和杨明为什么不出一本书？ |
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| 方益波说:你不觉得现在出书不是越多越好么！ |
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| 方益波说:希望大家继续对黑哨问题保持执着的关注 |
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| 溪边青青草(过客)说:今天能否透露一些重要事宜,让我们先了解情况,不再胡乱猜 |
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| 方益波说:事态在不断发展，尽管现在表面有停滞不前的感觉，但是反黑行动一直没有停止过。我们会将反黑斗争进行到底！ |
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| 无所谓(过客)说:请问你现在以怎样的态度对待足协的做法 |
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| 方益波说:我认为足协在反黑斗争中一直处于被动状态。 |
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| haijei488说:老百姓除了关心黑哨，更关心为什么有黑哨。谁在包庇黑哨。老百姓除了关心黑哨，更关心为什么有黑哨。谁在包庇黑哨。老百姓除了关心黑哨，更关心为什么有黑哨。谁在包庇黑哨。 |
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方益波说:我始终认为，我们要整治整个大环境
但是整治环境并不是一个空泛的概念，同样要从个体入手，才能让应该负责的人负起责任来，让应该受到惩处的人受惩处，而不是说“交学费”就完事了 |
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| 方益波说:我认为足协不应该处于左抵右挡的姿态，应该更加主动地站出来说话。 |
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| leyan728说:无论你在这里会不会公开黑名单，至少你为我们球迷作出了很多的贡献，我代表宜昌的球迷感谢你！我个人看来，你的报道应该是找来很多的“问题”，我就不直说！你就没有怕过骂？ |
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| 方益波说:既然干记者这个行当，就没有什么好怕的，如果记者对社会的疑点难点问题不敢去碰的话，怎么对得起自己的职业良心？ |
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| zcx198说:方益波,你接过威胁电话吗?!现在传言,很多插手黑哨的人都接到了威胁电话!这是不是近期反黑声音越来越少的原因之一!@!!!! |
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| 方益波说:没有但是曾经发生过许多奇怪的事情，但是有时候回家会发现东西有被动过，但是我们做媒体随时面对压力，也习惯了。 |
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| jacklihongwei说:宋卫平是司法部长吗？他有决心就能解决问题吗？ |
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| 方益波说:很多事情都是这样，对于有很多历史渊源的问题，它不是一朝一夕就能让我们看到效果的，所以，我们要以非常坚定的信心和执着的努力，甚至要做坚持长期斗争的准备 |
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| clearsky(过客)说:请问现在究竟有没有证据？？司法的证据？？ |
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| 方益波说:证据是司法的定义，要经过法律的确认。 |
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| youjn777说:媒体在反黑中的作用能有多大呢 |
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| 方益波说:我认为媒体在反黑中的作用一点都不比其它部门小，应该看到，这是一次真正自下而上由民间发起的反黑风暴，这在中国的体育史和新闻史上都是少有的，它体现了媒体的良知，也体现了我们舆论监督的力量进一步加大 |
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| 伤心球迷(过客)说:你好！我是沈阳某大学的文学社成员，我们大学生一直很关心中国的足球问题，不知道什么时候才能真正的让司法介入足球界，什么时候才能还已经伤心了的球迷一个真正的“足球空间”！你好！我是沈阳某大学的文学社成员， |
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| 方益波说:我的观点一直没有改变，司法一定要介入，行规不能形成一种全面看待问题和处理问题的思路，但是法律可以，因为他是社会公众共同认为的行为准则，代表了社会的秩序。 |
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| leyan728说:也许是我得想法太简单？但是你想想，毕竟中国足球的情况太过于保守了。我哥哥是羊城晚报的记者，他们想调查就难，来自各方的压力太多了！我们的司法就真的不能“越权”一次吗？ |
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| 方益波说:司法是最后的底线，司法介入公众事物是非常谨慎的事情，要有非常清晰的思路，对于社会公众认定的秩序不能轻易违反，不然岂不是和其他违反规则的不良现象一样了吗？要用清晰的思路，积极的态度去发挥我们应该发挥的作用，我相信我们的渠道还是很多的，例如人大代表，我们现在的努力还是有效的。 |
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| leyan728说:如果有一天，真正的司法介入的时候，你手头的一些情况，能够成为证据吗？你能够出来提供真正的黑名单吗？ |
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| 方益波说:w我愿意在需要的时候，提供一切我所掌握的情况，为消灭这个社会的一切不公平现象尽到我做为一个公民的义务，尽到作为一个新闻工作者的职责 |
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| zcx198说:方先生!我们大家都很佩服你的勇气!你能给我们介绍一下这本《黑哨调查》的内容和你的写作目的吗?@ |
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| 方益波说:这本书，是在我调查的过程中逐渐形成的，宋卫平等很多人认为，这将作为一种力量，进一步推动打黑斗争，我希望，对这场中国体育史上前所未有的打黑风暴有所记录，有所思考。 |
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| shangxueer说:你认为你做的会不会超出记者做的范围了？你认为值得吗？ |
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| 方益波说:不会！我认为，一个记者的职责，就是要不平则鸣，记者也可以坐在会议室里编编材料，“享受生活”。但那是没有出息的表现，也不能代表记者这个职业所应该具备的职业精神，我始终认为，一个职业就应该体现这个职业的职业精神。假球黑哨就是彻底违背了体育精神 |
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| 冰点生存(过客)说:请问你受到过恐吓,人身安全受到过威胁吗? |
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| 方益波说:在我过去从事调研工作时，多次受到过各种各样的恐吓和威胁。就在前两个月还在浙江某县调查一个腐败案件时，被盯梢、上门恐吓，一些威胁电话至今还在打来。但是我觉得他除了增加了我的手机话费之外，在我身心之上毫无负担。所以，无论是足球打黑还是其他领域，我都无所畏惧。 |
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| 主持人说:凡是刷屏影响访谈的人一律踢出. |
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| heiheihei(过客)说:黑哨问题现在很平静，您认我这是麻木了，还是黎明前的黑暗！！！ |
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| 方益波说:黑哨问题貌似平静，其实一点都不平静。宋卫平已经表示要边看边听边说。决无松懈之心。我们也在作各种各样的努力，我在杭州的调研工作从来没有停止过。我相信我们努力的效果将会逐渐浮出水面呈现在大家面前。希望无论在哪个领域和战线，大家都积极努力，不要松懈。现在，新闻界、法学界都已经发出自己的声音。现在大家看到的出版界也参与了。希望有更多方面参与。 |
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| alinchen说:新闻记者在整个事件中能取得关键的作用吗? |
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| 方益波说:前面已经说过了，作用和其他的一样。 |
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| aaaa45124(过客)说:方益波你现在是不是借机炒作自己呀？ |
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| 方益波说:也有人猜测宋卫平李书福是不是借机炒作自己，我认为这种猜测很无聊，作为记者，有很多机会，为什么不选择一种更安全的，同样有效果的方式呢？这毕竟是要要威胁有些人的身家性命的事，这种“炒作”有无必要呢？ |
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| 掠过的痕迹(过客)说:归根到底是游戏
，进而成为产业，
所以我们的思路要适应游戏到产业的变化。。。。。。这需要过程，你如何看待你在这个游戏中的作用？ |
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| 方益波说:游戏也会有道德辐射作用，我希望一切游戏都是公平的，都是透明的 |
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| uesco说:是什么原因让你从开始就介入这个事件？？ |
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| 方益波说:社会所普遍关注的，又具有很大影响的，记者就应该去关注，不怕艰难险阻，坚持到底。我认为，作为一个文字工作者，就要始终用自己的文字来体现社会的良知，代表社会上最大多数人的声音。我过去写新闻报道是这样，现在写书也是如此。希望用我的笔，为这个社会发出应该发出的声音。 |
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| uesco说:是凭你的新闻敏感？
还是机遇巧合？？？ |
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| 方益波说:出于良知啊。 |
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| roger(过客)说:别让自己成为黑哨的受益者,站在受害者的角度,你将更有战斗力和反抗精神. |
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| 方益波说:我也经常感觉到，过去做了很多体育报道，现在回想，其中是不是存在着丑恶的内幕而我不知道。传播出去同样侵害了读者的利益，从这个角度，我们现在为打假扫黑做努力，也是一种对过去的弥补，我和广大球迷一样，也是受害者。所以我们同样应该具有一种忏悔意识，把打黑作为一种反省自己磨砺自己的契机 |
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| dd(过客)说:中国到底有没有黑哨啊?您调查了这么长时间从来没正面回答过这个问题! |
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| 方益波说:我在一月五号发布的新华社通稿中，已经回答了这个问题。我认为，中国足球存在着严重的假球黑哨问题，以及其它的一些丑恶黑幕。 |
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| aaaa45124(过客)说:假如这次黑哨调查以失败告终会给今后的中国足球产生什么影响？ |
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| 方益波说:我绝不相信这次黑哨调查会以失败告终。可能会有时间长短的问题，但是在社会不断进步的今天，任何丑恶现象都象兔子的尾巴长不了，作恶多端必自毙。假如以失败告终，对中国足球产生的不良影响，我认为是不可想象的。 |
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| wxhappy2000说:你觉得在中国现在的环境下,你这样站出来,作用究竟有多大?? |
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| 方益波说:苟利国家生死以岂因祸福避趋之，我愿以匹夫之勇，加入这场打黑斗争。能有多大作用就起多大作用，我相信很多人也会像我一样想 |
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| 我是黑哨(过客)说:方益波先生,如果有裁判收了"黑钱"数目在200万左右,那如果最后查出来,会收到一个什么样的处分呢?或者说处分在什么样的一个范围呢?会不会坐牢?坐几年的牢? |
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| 方益波说:我个人认为，裁判收黑钱应该可以以受贿罪或欺诈罪来论处，黑哨现象完全违背社会公平法则，损害大多数人的利益，谋取个人的不正当利益，完全是一种犯罪行为。应该坐牢就坐牢，应该杀头就杀头。 |
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| ybjackson说:黑哨，拖了这么长间，我们广的球迷已经快要没兴起了，我忍为“没戏” |
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| 方益波说:我们国家的很多问题，矛盾错综复杂，关系盘根错节，所以大家一定要有鲁迅先生所说的韧性的战斗之精神、，我最担心的，就是比较常见的一种期待立刻就有结果，一旦暂时看不到就认为“没戏”的心态，解决问题不是一个情绪化的过程，我在这里呼吁，大家一定要持续保持足够的热情和关注程度，每一个球迷都是一份力量，这是一种在复杂的斗争形势下心态成熟的表现。 |
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主持人说:大家好，刚才由于网络忙，临时出现故障
下面方益波记者继续接受大家的提问 |
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| fyall说:方先生说纸的”斗争形式复杂”能不能解释得具体一些？ |
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| 方益波说:比如说，在司法机关没有介入的情况下，是否属于证据还有待认定。作为传媒，对一种嫌疑进行传播是不妥的。如果大家都有权利对自己的怀疑进行传播，势必会造成无谓的伤害。从某种角度讲，法律应该具有宁可放过一千个坏人，不能冤枉一个好人的理念。这也是法的精神。而不顾三七二十一绝不放过任何一个坏人，宁可冤枉好人正是人治的弊端。 |
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| fyall说:绿城的宋卫平从当初的揭发黑哨，到继而的讨罚足协，再至时下的沉没不语、无话可说，这背后的种种是什么原因？ |
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| 方益波说:我想，这只是他的一种工作思路而已，据我所知，反黑的几个主要人物并没有放弃，也没有松懈，在后天杭州的座谈会上，他们还将“说话”。 |
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| 贝鲁斯科尼(过客)说:如果没有新华社的内参，你认为中国足协会真正调查黑哨事件吗？ |
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| 方益波说:新华社的内参在我国是一种有效的传播方式。所以我认为，打黑斗争是在社会各个方面努力下推动的。我们会继续努力下去。 |
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| 主持人说:我们的访谈马上就要结束了，请大家抓紧时间。 |
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| muq0717说:方同志（因为我认为你和我们是一路人），可以回答我的问题吗？还是哪个问题？如果到了司法介入的那一天，你认为有多少俱乐部会出来支持你！我说的是真正意义上的支持？毕竟他们是黑哨的受益者！ |
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| 方益波说:俱乐部是受益者，同样也是受害者。我们应该从积极的意义去看待一切人和事。我相信，很多俱乐部是不得已而为之，毕竟每个人都是想要玩一场公平的游戏， |
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| 主持人说:请大家抓紧时间提问，访谈马上就要结束了。 |
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| muq0717说:方同志！新的问题??????我们都看见，在央视的节目被某种原因取消的时候，我们看见了幕后的那股黑暗势力的庞大。我们要是联系到人大代表的支持，你认为还可以解决这个问题吗？ |
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| 方益波说:我相信在人大代表的支持下，只要达到一定得力度，一定会对这个问题有一个根本性的解决方案。 |
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| muq0717说:方先生，我将把你的对话录放置到我们网站的体育频道的首页，不会影响你的版权吧？你说呢？回个话呀！我在等你的消息呀！ |
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| 方益波说:这个没有任何问题，只要对你的网站建设有益。 |
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| www(过客)说:司法介入以后，已经很难获得充分的证据， |
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| 方益波说:我相信司法的力量是很强大的，只要有决心，比黑哨问题难得多的经济领域的问题，取证工作一样取得了效果，远华案不是也侦破了吗？ |
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| 董事长(过客)说:方先生，作为球迷，我们很想帮你点忙，你看我们对你的调研工作有什么可以帮助的 |
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方益波说:在这里可以跟大家说一句，我的调研工作目前还在进行中，已经得到过很多关心足球发展的人们的帮助，有很多人积极地来信来电，给我提供线索，也欢迎搜狐的网友给我提供你所知道的一切情况。
我的联系邮箱是fybo@telekbird.com.cn |
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| 主持人说:大家好，因为时间关系，我们今天的访谈就到这里告一段落。如果你有什么建议和要求，可以直接发邮件给方益波先生，也可以写信给新华社浙江分社方益波收。 |
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-- 给编辑写信
