记者谢锐北京报道 从１０月２９日抵京起至１１月９日返日，吴清源大师的日程已被安排得密密麻麻。几天中，记者虽然多次拥有单独采访吴清源先生的机会，但与以往的采访不同，因老先生的身体状况，每次交谈时间都不是很长，好在吴老先生有问必答，点点滴滴集中起来，也成一条大河。

　　围棋是文道，不是武道，变成武道后，弊病百生。

　　ＴＩＴＡＮ：您能用一句话解释什么是围棋吗？

　　吴清源：围棋就是“用中”，中庸调和，不偏不倚，不冷不热。

　　ＴＩＴＡＮ：那围棋的精髓是什么？

　　吴清源：我也不知道，这个问题我也想问问你。

　　ＴＩＴＡＮ：您觉得下围棋最重要的是哪一步？

　　吴清源：下棋最重要的是死活，其次是官子。官子很容易，先走几目，再走几目，都可以算得清楚，最糟糕的是定式，只要拘泥于定式就不会有什么发展了。

　　ＴＩＴＡＮ：您是不是主张废除定式？

　　吴清源：定式只是一个很小的部分，但围棋却不是一个部分。

　　ＴＩＴＡＮ：这是您当年打败所有日本高手的原因吗？

　　吴清源：当年日本那些棋手，他们的力量都比我大，但他们都输给了我，他们都感到很奇怪，其实这是因为我的大局比他们掌握得好，不拘泥于定式。

　　ＴＩＴＡＮ：如何评价现代围棋？是进步了还是倒退了？

　　吴清源：围棋是文道，不是武道，德川幕府时代，它把一切东西都拘束了起来，一切东西他都要定“家元”（门派），一定“家元”就要有权威，这样一来就局促了，就像我国的秦始皇时代一样。围棋变成武道后，弊病百生，像秀哉名人和我下棋，有时他一天只下一手棋就可以“打挂”（暂停），因为他是“名人”（棋界最高权威）啊。

　　ＴＩＴＡＮ：但现在的棋手从事的是围棋职业，他不求胜负也不行啊。

　　吴清源：生活不必太奢，只要能生活就行，一个人不能情欲太多，贪不得胜。谦受益，满招损，做人最为要紧。人活着总要有点理想，总要想着为社会为后世留下一点什么，如果得了冠军，得了房子就是一得，这不对。得了小便宜就自得，这是小人。

　　ＴＩＴＡＮ：围棋发展到今天，这样的现状您满意吗？

　　吴清源：任何事情都是没有止境的，只要觉得满意，就不会再有什么进步了。

　　ＴＩＴＡＮ：您深懂哲学，做棋手也好，其他也罢，人生是不是一场苦旅？

　　吴清源：这要看人心，说苦就苦，说不苦就不苦，天堂地狱都在心。

　　ＴＩＴＡＮ：您是公认的围棋天才，怎么理解“天才”？

　　吴清源：所谓天才，就是天给予你的力量。

　　ＴＩＴＡＮ：既是天给予的力量，怎样才能在现实中发挥出来呢？

　　吴清源：这个要努力。天才，天工人之代之，有天才，也要努力。你是天才，就要珍惜保持，你有这个使命，不努力不行。

　　现在韩国经济对围棋比较支持，所以出了很多大天才，但以后肯定还是中国便宜。$奼

　　ＴＩＴＡＮ：当年促成您日本之行中作用最大的是谁？

　　吴清源：濑越宪作先生。我去日本不是自愿的，那时中国报纸有说我是天才，以后井上孝平（四段）来中国和我下了几盘棋，说我是继本因坊秀哉之后的天才棋手。这样濑越宪作先生说服犬养木堂先生（日本当时的权贵）动员我去日本下棋，由大仓喜七郎（日本财阀）照顾我的生活。犬养先生当时问，如果中国天才来，将日本的“名人”夺去怎么办？濑越宪作先生说，这是他（吴清源）自愿的。犬养先生说，那好吧，那就来吧，我来保护他。

　　ＴＩＴＡＮ：您和木谷实的“新布局”怎么酝酿产生的？

　　吴清源：那是昭和８年（１９３３年）的夏天，我们正在下十番棋，中间有一个月我们到地狱谷温泉休养，在那里我看到他正在和人合写《布局与定式的统一》，讲的内容主要是有关新布局的观点，我越听越发觉得言之有理，觉得他的想法很有趣，当时我想，回去之后要用新布局的观点下他几局。当时木谷实的三连星下法让对手前田陈尔大吃一惊，说他“做梦也没有想到”。

　　ＴＩＴＡＮ：如何评价当时日本棋界权威秀哉名人？

　　吴清源：他是一个坏人。

　　ＴＩＴＡＮ：很想知道您当年在残酷的十次十番棋中，以一己之力独挡日本超一流高手，还有您后来被日本棋院除名，那时您想过未来吗？

　　吴清源：没想过，未来是想得出来的吗？

　　ＴＩＴＡＮ：您这一生对手不少，请问您最欣赏谁？

　　吴清源：就是木谷实。

　　ＴＩＴＡＮ：您怎样评价当今中日韩围棋现状？

　　吴清源：现在韩国经济对围棋比较支持，所以出了很多大天才，但以后肯定还是中国便宜。

　　ＴＩＴＡＮ：中国便宜？怎么理解呢？

　　吴清源：中国天才多，只要经济上支持，肯定会涌现出来的。

　　ＴＩＴＡＮ：您觉得李昌镐是难得一见的天才棋手吗？

　　吴清源：李昌镐是多年努力出来的天才，他的师傅曹薰铉才真正是天才。

　　ＴＩＴＡＮ：那您看好当今哪些棋手将有大成呢？

　　吴清源：他们都可以拿世界冠军。

　　ＴＩＴＡＮ：您这一生就林海峰九段和芮乃伟九段两个弟子，您收弟子的标准是什么？

　　吴清源：没有什么标准，只是他们愿意。

　　ＴＩＴＡＮ：那我们都愿意的话，您的弟子可不多了？

　　吴清源：以前的体委主任李梦华对我说，中国棋手没有正式的弟子，不用收弟子，也不要划分门派，现在去我研究会的人都说是我的弟子，我的东西都是牛力力写的，她也算是我的弟子（一旁的牛力力顿时激动万分）。

　　我要活１００岁，现在我８８岁，已只有１２年的时间，所以没工夫干别的事情了

　　ＴＩＴＡＮ：您现在的日常生活一般怎么安排？

　　吴清源：除了下棋就是读书。

　　ＴＩＴＡＮ：您现在研究２１世纪围棋，有什么新发现？

　　吴清源：我每天都在研究，都有新的，都由她（牛力力）拿去发表。

　　ＴＩＴＡＮ：田壮壮导演这次要拍您的电影，您不事先看一看田导以前拍的电影是什么样吗？吴清源：电影，我是外行，小时候爱看，现在我没有工夫看了，我要活１００岁，现在我８８岁，已只有１２年的时间，所以没有工夫干别的事情了。

　　ＴＩＴＡＮ：为什么同意田导拍您的电影呢？

　　吴清源：因为电影是个很好的传播方式，可以很快地在世界范围内普及围棋，所以我就同意了。

　　ＴＩＴＡＮ：您还知道中国的哪位电影导演？

　　吴清源：谁都不知道，就是这次才知道田导演，我是这次来才知道中国电影情况，就知道一点。

　　ＴＩＴＡＮ：看过２０年前拍的《一盘没有下完的棋》吗？

　　吴清源：看过。

　　ＴＩＴＡＮ：您有什么评价呢？

　　吴清源：我没有什么评价，就是那个时候，懶越（宪作）老师觉得这点不满意，电影不是用我真的名字。

　　ＴＩＴＡＮ：您现在已是“米寿”了，我们都给您祝寿。

　　吴清源：你们给我祝寿，我怎么报答你们呢？

　　ＴＩＴＡＮ：谢谢您接受采访，祝您健康。

　　吴清源：谢谢，劳驾劳驾。