首页 | 新闻 | 短信 | 彩信 | 邮件 | 搜Q | 商城 | 搜索 | 社区 | 企业

首页-国内-国际-西行-篮球-NBA-F1-综合-棋牌-足彩-户外-滚动-图片-社区-狐说-NBA官方-姚明站-安踏俱乐部
|大众健身
|休闲娱乐
|体育产品
|器材服装
|体育经纪
|球员转会
|电子竞技
|高尔夫球
|体育广告
|赞助传播
  美国媒体曾这样报道说,姚明转会NBA是当年中国最大的一宗单项商品出口。的确,一个姚明的转会,就为中国创造了上千万美元的外汇,这是史无前例的事件。未来中国将有多少这样利润惊人的买卖?在人才发现和转会操作方面,我们与体育发达国家又有多大差距?为加大“出口力度”,我们又该怎么做?请看业内行家是怎么说的……。 [返回首页]
专家视点:
   [国内的转会体制仍还不够职业化][国内的职业化催生了体育经纪人
   [体育经纪人的操作方式有待规范][中国运动员和各协会谁是主角?
   [遵守国际规则对球员等都有好处][体育经纪行业需要再进一步普法
   [协会、俱乐部、球员要协调发展

体育产业周之三--令人惊叹的“人口买卖”

『 访谈组图 』
面对提问马健毫不嘴软
体坛明星齐聚搜狐
嘉宾们举座欢谈
嘉宾们正热烈讨论
嘉宾马健回答网友提问
嘉宾马健神采飞扬
黎兵客串特约主持
客串“女招待”
嘉宾们“交头接耳”
马健思考网友问题
『 产业专题 』
 
『 产业调查 』
您最关心的是哪方面的体育产业内容?
新闻信息
培训教育
政策法规
健身娱乐
专家视点
产品设施
广告赞助
赛事组织
其他

『 产业概念 』
  体育产业,是指为社会提供体育产品的同一类经济活动的集合以及同类经济部门的总和。
 
『 合作媒体 』
『 合作 联系 』
联系电话:65102160-6283
编辑信箱:sports@sohu-inc.com

【1】国内转会体制还不够职业化
  主持人说:大家好,参加今天访谈节目的嘉宾有黎兵、马健和陆浩。

  特约主持人黎兵说:今天我作为特邀主持人,在陆浩和马健面前,我的角色跟他们比起来差一些,今天的话题将围绕着中国体育产业中的球员经纪和转会市场情况,把球员转会过程当中的事情通过聊天的方式给广大网友展现出来。
  陆浩说:体育经纪这个大的概念,转会只是其中的一个。就像我在网上看到怎么样加入,让这些体育爱好者对体育经纪,赛事经纪、球员转会等很多,体育经纪是一个很大的范畴,不仅仅是球员转会。目前球迷最关心的是经纪人为著名的球员做一些经纪代理转会工作,经纪的概念很大。

  马健说:我对这行不是很熟悉,我理解体育经纪,既然是体育经纪,我们是提供全方位的服务,我觉得是一个服务的概念,用最好的服务,不管做任何经济,把你所代理的客户不管球员也好,单位也好,公司也好,能够让它创造最大的价值,这才是体育经纪的概念,创造最大的价值。不是说我给你找份工作,那是就业中心,我们的经纪是创造最大价值。
  特约主持人黎兵说:到目前为止,最成功的转会就是陆浩代理的姚明转会,这里面转会的具体情况可以给大家介绍一下。
  陆浩说:姚明的转会确实影响比较大,这是我们姚小组整个运作姚明转会的事。当时我只是跟小组其它成员一起负责官方、俱乐部还有和中国篮协协调去美国之前的转会手续等协调工作,很多转会手续、转会细节在NBA的细节,美国那边需要更多的手续和操作。 姚明转会成功,实际每一个人转会只要他顺利地从一个俱乐部转会到另外一个俱乐部,能够体现他的价值,他的价值能够有增长,都算是成功的转会。姚明只不过他现在的影响力在中国来说比较大,不能说是我们操作最成功。因为包括你,包括其它的著名运动员,他的转会有很多都是非常成功。
  特约主持人黎兵说:马健曾经是球员,也经历过转会。
  马健说:我不是说需要一个转会体制按照这种体制去走,现在在国内体制并不是非常完善,虽然现在在走市场经纪,但是没有完全是职业的市场经纪。从这个角度来讲,我每次从一个队换到另外一个队的时候,我觉得我自己的身份不是在转会,而是真正变成自由人身份的时候在加入一个新的球队。因为没有经纪人,我本身没有经纪人,在这方面来讲,可能有很多的波折。 因为首先在这套体制下好像有一个概况的转会体制在走,可是真正来讲,转会不管中国也好美国也好,很细节。因为我们这方面没有特别细致的要求,所以有时候出现很多矛盾,在我身上是很好的体现。

  从另外一个角度来讲,给后来年轻的队员包括参与到这个体育市场产业经纪这块所有的人,其实我觉得是很好的借鉴。如果说马健打不了球,给大家带来这些方面的经验教训,让大家感觉到不同的东西能够完善它,我觉得从我个人来讲,我牺牲了也无所谓,就当我是一个铺路石。
  特约主持人黎兵说:作为足球来讲,在中国转会市场上最早走第一步,作为我来讲我也是在中国第一个转会的球员,当时我的感受和现在马健一样。我印象特别深,从辽宁转会到广东,没有经纪人,就是对方教练看中你和你谈一下,说是转会,但实际不是按照正规的转会进行。我自己到广东呆了两年之后,四川俱乐部看中我又来沟通,这种事情实际应该是很规范的有自己的经纪人和球员交流。
  陆浩说:黎兵是中国第一个转会的球员,而且有两三次转会。
  特约主持人黎兵说:最少三次转会。
  陆浩说:你当时没有经纪人帮你处理这些事,你现在回想起来,如果有经纪人帮你运作转会中间的一些细节,我想会好很多。
  特约主持人黎兵说:作为球员来讲,更应该把所有的精力用在专心打球上,其它的事情应该由自己的经纪人来操作。包括现在国内像足球界搞职业联赛,很多球员的转会也是自己和俱乐部进行很多交涉。球员自己不懂经济,有很多想得到的不好意思和俱乐部交涉,脸面上过不去,还是不完善。
  马健说:我们谈到这个已经是太靠前了,根本谈不到这个层面,应该再往回谈两步。首先我们这个体制有没有完善是一方面,我遇到很多演艺界的经纪人,他们的出发点是不是我在为我代理的客户创造最大的价值,还是在找一个工作,这是两个不同的概念。我们谈不到体制这个层面,从经营这个角度来讲,从出发点来讲,不能代理俱乐部就代理球员,吃完被告吃原告可不行。经纪人要起的角色是利益最大化,这个谈不到再谈黎兵说的问题还是太早。首先作为我们来讲,作为经纪人的态度,你的心态是在什么心态开始,如果这个都做不到,谈到其它是比较空洞的。

【2】国内体育的职业化催生了体育经纪人
  特约主持人黎兵说:经纪人这个职业在什么样的基础上才可以产生?如果这个球员年薪十万不可以聘经纪人。以陆总的感觉,一个球员的价值达到什么样的水平才可能去为他经纪一下。
  陆浩说:不是说一定要达到多少收入才会去找经纪人,我觉得经纪人产生的根本是你要有一个环境,像我们国家为什么在80年代以前没有产生体育经纪人,因为你没有职业联赛,体育没有职业化,所以不会产生经纪人。 国外职业化联赛很早,所以说经纪人相应就产生了,因为很多职业化的运动员需要经纪人帮他去处理各种各样的事。至于说他收入的高低这是另外一回事,有些队员可能收入没有那么高,但是就像你刚才讲的,他有潜力有希望,他也需要经纪人,可能把他的利益最大化。马健讲你服务的客户要把他利益最大化,利益最大化不是说其它什么方面都不考虑了。

  马健说:大家都知道库娃并不是网球打得最好,她的经纪人挖掘了他身上的每个特点,使得她的利益达到了最大化。可能威廉姆斯姐妹挣钱不如她挣得多。
  黎兵(主持人)说:我对足球比较了解,作为足球来讲,因为我现在好像不是经纪人,但是我在四川队当球员是老队员是老教练,对一些年轻球员我觉得需要有人帮助他们从旁观角度指导他们帮助他们,不光让他们学会怎么样和俱乐部签合同,还需要让他们知道有什么样的特长,适合踢什么样的位置,去什么样的球队发挥最大的作用。
  陆浩说:既然全方位为球员服务,不仅仅要为他包装赚钱,你的专业要提高,还有个人的品德各方面的提醒帮助都要包含在里面。因为你一个运动员的形象好坏实际是综合素质都在里面,你如果只是单纯踢球赚钱可能最后你的利益最大化就达不到。
  网友:陆浩,你认为现在中国的足球、篮球市场上所有的转会合同有多大比例是正规操作?
  陆浩说:篮球、足球转会市场上的转会只要是经过中国篮协经过中国足协的转会都是正规操作,转会蓝协、足协有相当的规定,如果不经过篮协、足协相关转会部门的审批你是没有办法转会的。
  特约主持人黎兵说:按照国际转会来讲,正常转会通过经纪人转会。在国内转会过程当中特别是国内球员的正常转会基本是没有经纪人的,作为这一部分人来讲,中国要想完善这方面的体制肯定是要走这一步的。
  马健说:具体来讲要规定两部分,一是双向选择的问题,首先在这个过程当中我们在谈论这个问题的时候还要再往后退两步,首先培育所有的运动员是否有这样的意志。第二,我们的经纪人是否有全心全意为人民服务的意识,为客户服务的意识。从整体基础上来讲,官方有一个政策出现的时候,首先我们要求每一方要尽职尽责做到自己的一部分。从运动员来讲场上一部分,场下一部分怎么结合,每个人在场上有他的潜力,场下有他的潜力,每个经纪人要问我们自己,不能让别人问,我是不是真正的职业人。如果不具备的话,怎么去学习,你的职业道德标准是什么,心态是什么,从哪个点开始出发,而不能说我今天只是想应该能做好,不能这么去想这个问题,而是我能不能真正做好。

【3】体育经纪人的操作方式有待规范
  特约主持人黎兵说:对球员和俱乐部来讲,有一个问题是你能不能站在自己的角度接受自己应该接受的事情。两年前有一个例子,当时国内有个球员在比较有名的国家队,他在一个球队呆到合同截止一年以后,找了一个经纪人,委托经纪人和俱乐部谈下一年的合同:我是某某球员的经纪人,现在我作为他的经纪人来和俱乐部谈一下明年的续约等问题。俱乐部说,对不起,我不和你谈,我和球员谈。真是俱乐部还没走到这一步,球员已经走到这一步了。

  马健说:球员的最大目的是在运动生涯当中赚最多的钱,你不要跟我谈,你能给我带来多少价值,从球员来讲,对于经纪人来讲,我要雇佣你给我工作,现在好像有点反过来,经纪人说你要给我工作,我从你这儿赚钱,其实不是这样的。我们这种心态的转变是不是能够从根本转变,从姚之队为姚明创造价值,今天的转会成功不是简单的表面现象,是因为他们做了很多前期工作,他们这套国际的运营办法对市场的掌握非常好,所以今天获得成功。

  特约主持人黎兵说:姚明转会不是多少钱的收入,获取了多少价值,而是他本身的转会能给NBA市场带来多大的价值,这种价值很大。
  马健说:首先姚明具备这样的能力,这个球员值得,他们配合非常好。你要想做坐头等仓就要有头等仓的感觉,你才能够坐到头等仓的位置,如果这个不具备那就需要提高自己的能力。
  主持人说:当时黎兵转会的时候被很多人称为天价,今年最新的转会费是李金羽490万人民币,黎兵是不是感慨当时的天价和现在的行情比起来差距很大。 现在是2004年,已经是10年过后。第一年职业联赛,我当时转会费是64万,当时这个数字很让人惊讶,,我真是感觉到那时候没有对价值的真正认识。李金羽今年的转会费490万,大家很清楚,今年明年有很多中国的足球球员转会价值应该超过千万,只不过因为中国足协很多体制的原因,把价值必须要往下压才可以。
  陆浩说:如果有网友想从事体育经纪人的职业,怎么考体育经纪人。首先要想取得体育经纪资格证,从事体育经纪人这个行业,首先取得国家颁发的体育经纪资格证,每个省的体育局跟当地的工商局合办的体育经纪人培训班,通过一般体育经纪资格证,从事篮球、足球专业的经纪资格,还要通过中国篮协、中国足协专业的经纪资格证。据我所知,现在好像只有足球和篮球有专业的经纪资格证,还有相应经纪人的管理条例各方面比较规范,还要交押金。因为经纪行业不像其它企业有生产性有产品。
  特约主持人黎兵说:国内拥有足球经纪人资格的并不是很多,只有十几个,真正得到认可的只有十几个,但是在实际市场运用当中几十个上百个。国外很多经纪人和中国合作的时候刚开始也是很规范来操作,可是后来感觉在中国市场上不是这样了,按照正规操作方法不行,国外经纪人对中方经纪人的信任度下降。你对这个情况怎么看待?
  陆浩说:为什么中国足协中国篮协规范经纪人的管理,要交押金,一样的道理。包括刚加入WTO,很多东西要和国际接轨,很多经纪人原来没有证书的有好多经纪人在中国足协实行足球经纪人资格管理以前都没有证书的,经纪人就是鱼龙混杂。只要你在国外留学,从巴西也好,非洲也好,带一个球员来,那时候随便来一个人只要比中国人踢得好马上就要,而且价格都是天价,很多操作不规范,把市场给搅乱了。
  特约主持人黎兵说:很多南美球员因为最近这两年南美经济危机,偶尔身价很低,一些很好的球员可能一年收入10万美金都到不了,因为有不规范的操作,最后这些球员可能都是20万甚至20多万美元一年,大多数的收入被不规范的经纪人拿走。说到这一点,我很清楚浙江绿城俱乐部当时的外援,第一年和俱乐部签合同大概有30万美金,事后过了一年以后这个球员才知道实际他的年收入才12万,其它18万美金被体育经纪人拿走,俱乐部也不知道。俱乐部老板第二年生气了,还给你这个钱,但是不给经纪人了,经纪人只给他20%、30%,确实操作不规范。
  陆浩说:在中国基本是10%,国际上每个国家不一样。
  特约主持人黎兵说:足球世界不仅有持牌经纪人,甚至有些记者也在中间充当经纪人。迫使俱乐部加大了很多不必要的投入。
  陆浩说:规范这些东西,中国足协现在慢慢在规范,现在的转会从一开始带球员来看不成功俱乐部吃住行全包,慢慢经纪公司经纪人自己掏钱,签约通过了再给你报销,这就是市场规范。而且经纪人越来越多,规范的越来越多,现在竞争比较激烈。
  特约主持人黎兵说:足球的一个经纪人和一个俱乐部总经理关系好,所有外援的操作都是由一个经纪人来办,这个经纪人为了讨好经理,拼命给总经理进行财务贿赂。这种事情在中国来说是不是很常见?
  陆浩说:这种情况都是道听途说,就看你自己怎么认为了,你如果相信它有就有,相信没有就没有。每个经纪人每个俱乐部管理者都有自己的做人标准和做事标准,要看怎么看待这个问题了。
  特约主持人黎兵说:现在的体制是不是在一步步遏制这种不正常现象的发生,在朝良性化方向发展?
  马健说:短期不会,因为涉及到每个人的利益。从市场经济角度来讲,只有每个人都获得利益了,才是正常的,如果单方面获得利益,这个合同不会长久。

  陆浩说:现在职业化走到现在,大家都慢慢职业了,该他的利益他拿,不该他的利益,这就是职业人处在俱乐部总经理的位置,你该不该拿这个钱。如果你是经纪人,如果有相应法规出台,你作为经纪人来说即使没有相应法规出台,你该不该给他钱,或者该不该多拿球员或者是俱乐部的钱。这个就是慢慢职业化。

【4】运动员和协会谁是主角?
  特约主持人黎兵说:中国篮球的职业化比足球还晚两年,足球的职业化进程已经有十年时间,发展很快,也因为发展非常快,中间暴露出很多问题,这些问题实际相关各方面人士已经认识到了,也肯定想逐步完善这方面的体制。目前解决这些问题需还要很长的时间,只要不断发展就有问题不断出现,需要不断完善。中国职业化联赛的规范,足协也在想办法,各个俱乐部也在想完善这方面的体制。
  马健说:我相信欧洲足协如果是有一百多年历史的话,会一直研究到今天,因为每年都在变都在换,才一定是最领先最完善的。从市场经济角度来讲规律是一样的,与其自己完善不如自己借鉴去完善,效果更好。
  特约主持人黎兵说:可以把欧洲的体制完善的体系搬到中国来,还要考虑到结合中国国情,这是很现实的问题。最近说到怎么样把很多国企化的企业退出中国足坛,让真正的市场经济私有化,足球方面在国外就是这样做的。 我们的转会和经济状况和西方比,我们肯定是不成熟的,我们有很多问题,这些问题本身对职业联赛,对足球的职业联赛和篮球的职业联赛水平提高本身有多大影响?站在球员角度去谈,球员的转会可能从经济意义上来讲可能不断提高,但是不能忽视从另外一个角度来讲,更重要的一点通过球员的转会到了一个新的环境,新的压力,迫使你自己提高自己的水平,而且你选择新球队的时候,同样要选择适不适合自己。转会的时候第一方面考虑经济利益,第二方面是能不能为球队带来荣誉。球员在这方面的选择是非常重要的。
  马健说:这是两个问题一个结果,把运动员的成绩最大程度发挥出来,两个问题首先当你认为经纪人有问题的时候,你要自己对这个问题怎么解决具体的方案,解决之后因为你是为这个成绩来服务的,为这个客户来服务的,怎么通过完善的东西给它提供最好的东西。我们是一个管理团队来支持这个客户,你怎么通过这套系统的服务,如果你自己问题解决不了,怎么更好服务这个客户呢?怎么让他出更好的成绩?肯定是非常大的影响。首先球员要找最好的环境创造最大的价值,你怎么能创造呢?一定是一个非常大的影响。
  特约主持人黎兵说:从职业角度来看,大家既然能从西方成熟的职业体育看得很清楚,一个成熟、规范的经纪人制度,对体育产业、体育运动项目本身的发展有好处,那么既然足协可以要求俱乐部达到什么样的标准,那么经纪人制度能不能作为一个硬性规定,每个职业球员都需要通过经纪人才能实行转会,不通过经纪人就不行。
  马健说:首先我觉得应该树立一个正确观念,当然我说的不一定正确,谁是里面的主角,是协会还是运动员?是谁在唱主角?是谁在表演?如果运动员没有认识到自己的价值,没有唱到主角的时候,这个产业往前走会遇到非常大的困难。

  陆浩说:这个问题是两个方面,从运动员的角度,当然像NBA有乔丹、柯比,有这样的主体在这个舞台上表演,为大家娱乐创造更高享受的人,这些职业人,因为你想到NBA就想到这些人,市纪委联赛创造了很多的价值,同时我们在说联赛也培育这些人,同时也为这些人提供很好的舞台,这是相互促进的,而且我觉得每个人讲到职业,作为联盟你要有联盟职业方面要做的事,作为球员有球员要做的事,双方怎么样互相协调,因为联盟要考虑到联盟的发展,要制订相应的措施。当然要考虑到球员的利益、球员的感情。我觉得这是双方的,从宏观角度是双方的。如果没有职业联赛,包括黎兵当年的天价转会不可能有天价转会,这是双方面的。

  马健说:正常体育市场角度来讲,我们从宏观角度来讲,协会、经纪人、球员实际我们都是为市场服务的,请不要忘了这一点,只有大家协作好,利益服务好,才能为市场服务得更好。

【5】遵守国际规则对球员和体育产业都有好处
  网友:在您从事体育经纪活动中,有一个国情的问题,国情融入到您的活动当中,遇到的阻力哪方面最大?姚明转会到美国,最大的阻力是什么?
  陆浩说:我最早做的是足球经纪人,国际足联转会规则非常细也非常完善,相应国际篮联在这方面因为NBA没有列入国际篮联,实际是控制不了NBA的,我们可以这样说。所以在这个转会过程当中没有像足球那么顺利,因为足球有规范的规则,对球员怎么样转会规定,包括转会费都是按照市场来的。我觉得姚明跟俱乐部的谈判来说也都是属于正常的转会程序,没有什么太特殊的东西。只不过姚明跟以前大郅、大巴转会的性质不一样,都是通过选秀,但是他的转会是真正属于姚明的职业权利,所在俱乐部完全转移到休斯敦火箭,除了代表国家队参加国家比赛以外,他的职业权利是到休斯敦去了,所以存在一个转会费的问题。这个转会费谈判是正常的一种商业转会操作。
  网友:以后球员转会向国外输送越来越多,谁来适应谁?我们适应他们还是他们适应我们?
  马健说:商业合同永远是双方得利,否则不叫商业合同,相互适应。

  陆浩说:篮球转会要和国际足联学习,国际篮联应该借鉴国际足联的规定,包括我们在这里不好说的敏感问题,包括我们国家有的敏感运动员问题。
  特约主持人黎兵说:为什么向国际足联学习?经过那么多年的磨合,制度已经非常完善了。
  马健说:商贸是一种国际化,包括球员来讲也是一种商业行为。NBA有NBA自己的规则,不太遵循国际规则,但是现在已经加入到国际篮联,也应该遵循国际规则。这个规则应该是全世界统一的。他们在这方面现在比较弱,但是他们也在慢慢完善自己,但是从这个角度来讲慢慢完善从市场角度来讲,转会制度完善,作为运动员来讲可能我们就是一个铺路,后来运动员可能就受益。对我来讲打球是一种快乐,我从这里面学到很多东西。
  特约主持人黎兵说:如果国内体制要完善就不会存在转会遇到这些问题,年龄大的比较有年纪的球员可以讨价还价,年轻球员就是签吧,最后可能不给你,足球界这么多打官司的就是这个问题,签订了合同最后不给你钱,而且合同签了俱乐部保留了,很多球员自己没有拿到合同。
  陆浩说:去年香港飞龙就是这样,一开始跟球员签的合同,合同拿不到,违约打官司没有文本在手里。很多球员的法律意识没有。
  特约主持人黎兵说:作为球员马健和黎兵,马健说到转会吃亏很多,你们当时想没想过自己去请经纪人。美国的经纪人市场很发达,作为球员给经纪人多大的市场了?
  马健说:有一个买方和卖方市场,谈判里面永远是既得利益,我现在不跟经纪人谈,我找经纪人他不跟你谈,没有工作,有的时候你只能说相信他,但是真正能相信他吗?教练跟我讲,给你买上海、美国往返机票,到总经理那儿说给你买北京上海的往返机票。
  主持人说:黎兵天价转会的时候有经纪人你会舍得拿自己的钱请经纪人吗?
  黎兵:如果说在第一年可能真的不会想,因为发展肯定需要有一个过程,对新鲜事物的认识有一个事物。第二次转会的时候,实际上我在95年到96年在红远,98年转到四川那时候可以接受,特别到2000年我去了德国,这时候完全是经纪人联盟操作。

  马健:谈论经纪人问题的时候,首先从几方面明白自己的权利和责任,而不能光强调经纪人的问题。首先运动员每个人要明白自己的权利义务,不敢说是球员工会,但是球员协会肯定是要有。我们特别喜欢国家普法,普及它。
  主持人:陆浩有没有这种经历?假设你是马健的经纪人,你会说服俱乐部跟你谈,这种情况有没有?
  陆浩:我们是为客户服务的,要看客户的态度。如果他的态度坚决,俱乐部会来找我谈,不来找他。他找马健,马健不谈我不打了,要看他的态度,我是为他服务的,他是老板。

  黎兵:实际经纪人去谈比我自己去谈好得多。

  陆浩:实际起到缓冲的作用,作为明智俱乐部应该跟经纪人谈。作为球员的角度他直接和老板谈的话,本身地位就不平等,没办法谈。球员都不知道自己的权利是什么,自己的义务是什么,你说怎么谈?地位不平等,从俱乐部的角度如果是一个好的老板、好的俱乐部管理者,应该让球员知道他的权利和义务是什么,这样互相比较职业,通过经纪人的话会把他的信息传达给球员,让球员心甘情愿地尽全力为他服务,这个是比较好的。

  黎兵:球员的态度最终能够决定一切,就在最近海口集训完之后,以前和我在一个队的年轻球员给我打电话。我刚从老总办公室出来,本来进去找我签今年的合同,拿过来合同一看,年轻队员对收入不会有太多的要求,但是合同一签三年。对于年轻球员来讲,这时候不知道该怎么办。年轻队员说我现在先不签,出来给我打电话询问我怎么办。我说给你一个很明确的态度,我最多签一年,不签三年。作为球员来讲该坚持维护自己利益的时候一定要明确,自己要有态度。
  主持人:那也要建立在球员普遍意识的觉醒上,光一个人能够顶得住,别人顶不住。
  黎兵:实际俱乐部很清楚,作为年轻球员来讲是否有发展前途,你在我俱乐部心目当中的价值,我俱乐部也很清楚。有的俱乐部不按照这个价值来承认你,这时候需要球员靠自己来证明自己。前年我们在四川队有两个年轻球员已经上了一线队,但是俱乐部很强硬给他们签订霸王合同,月薪九百块钱,和二线三线队一样。为了提高转会费,本来一年十万,但是合同上写着年薪一百多万。

【6】体育经纪行业需要进行普法
  主持人:陆浩实际做起来体育经纪人,这个行业在中国有多大的前景或者有多大的再提升空间?几年之内能达到什么水平有没有一个估计?
  陆浩:跟国外体育市场职业化市场相比较,中国因为起步比较晚,现在只是起步阶段。今后发展前景肯定很大,但是这种前景要在国家相关协会,政策的出台,比如说中国足协要放开国内球员转会市场,经纪人的业务和服务才会得到发展。现在还没有完全放开。
  黎兵:现在足协相关体制球员应该通过正常经纪人来操作球员转会,如果把这个市场放开的话,实际中国的市场是非常大的市场。现在来讲根本没有中国的转会市场,陆浩做经纪人知道很清楚,他现在要做的很多是国内和国外的经纪,这种经纪还开始比较规范。
  陆浩:我也帮着国内球员做国内转会,很多基本是免费的,为他们提供一些球员信息,帮他出主意在哪个俱乐部比较有发展前途。我们俱乐部发了很多约束球员的规定,但是没有发运动员的权益,运动员有什么样的权利,没有俱乐部发这个东西。
  主持人:作为一个经纪人来说,陆浩在实际操作过程当中,什么状态是经纪人比较好的职业生存状态?
  陆浩:这种生存状态像我一开始讲的,作为经纪人、经纪人公司不仅仅是做球员,因为现在国内职业化篮球、足球,需要转会的球员很多,转进转出。如果做得出色的话就可能达到你刚才讲的那种状态,很多经济公司不仅仅是做球员转会,为企业做经济服务,体育市场方面,很多体育方面的经济服务。要看每个经纪人和他自己经济公司的优势。
  网友:NBA可能出现所谓的高薪低能的球员,这时候经纪人应该扮演什么样的角色?
  陆浩:我们说球员转会或者为球员做代理是一种服务,是一种商业行为。你一般做生意价格和价值不符的情况也经常出现。

  马健:不能签完合同不认合同,你觉得不值那么你为什么要签。

  陆浩:运动员是带有高技能的一种艺术家。任何商业合同都有风险,因为他是一种艺术家,他有状态好和坏,你有你的期望值,你觉得他的条件很好俱乐部签了,还有你俱乐部跟我签了合同价值很低,但是他超出了现在的价格。这个问题是很正常的。
  网友:真正一个好的经纪人应该和签下的运动员是什么关系?是雇主还是朋友?
  陆浩:首先从工作的角度,因为是职业的关系,所以双方都要用职业的观点来看待这份合同,同时你要从做服务的角度要对球员在生活在专业在感情在各方面进行更多的关注,这样你才能很到位的为这个球员服务,甚至是朋友的关系。生活当中任何事都可以探讨。
  主持人:假设真正做到包装球员的经纪人,前景规划早就会制订一套详细的计划?
  马健:如果球员懂这一行,这个经纪人来的时候,我能给你做到什么能有一套计划,而不是我来给你当经纪人吧。
  特约主持人黎兵:经纪人要对球员非常了解,了解他了才能够为他服务好,这个非常重要。
  陆浩:我们说足球,他是一个前锋,他在这个俱乐部觉得今年感觉不好,磨合不好,想换一个环境。那要换一个能够适合他位置发挥特点的球队,结果转会到那边已经有好几个前锋,而且水平略比他高一点,去了之后发挥不了什么作用,俱乐部也不可能要你。
  主持人:球员也好,教练也好,和经纪人的关系也应该是一种合同关系?
  陆浩:首先从职业的角度是合作。
  主持人:会不会经纪人在操作当中,因为在中国现实过程当中不是很规范,把球员给骗了。
  陆浩:不仅仅是中国,任何一个国家或者是任何一个联赛经纪人都有可能出现这种问题,而且这种问题表面来看比如球员被骗,事实上肯定会有。但是我们出来的很多东西因为外界不知道,只有经纪人和球员他们最清楚,像你说的这种情况肯定会有。
  主持人:怎么规范这个行业的相关法律?
  马健:要普法,每个人都明白自己的权利,上当的机会就少了。

  陆浩:这和商业一样,谁骗谁,商业欺骗这种东西很多,作为球员懂得自己,还有球员选择经纪人的问题。经纪人选择球员要熟悉这个球员,球员选择经纪人要熟悉经纪人,包括他的诚信、业绩,包括能为你做什么,你要了解清楚。现在很多东西都是刚开始,有一些可能教练说那个经纪人好,教练说你跟那个经纪人签吧,或者俱乐部总经理说那个经纪人很不错你跟他签吧,中国这种情况很多,造成球员和经纪人互相之间没有更多了解。
  网友:现在很多球员和教练经纪人都是亲戚或者是朋友,这种是不是不利于经纪人行业的发展?
  陆浩:按照国际足联的规定,他的直系亲属跟律师,其中有一条,球员经纪人、律师跟亲属都可以做球员的经纪人。什么叫经纪人?能切身代表球员代理人利益的这么一个人,所以说他的亲属有充足理由做他的经纪人,因为他能处在亲属的角度为他争取最大利益。刚才讲到一点,不利于发展。这是指足球。国际足联是这么规定的,但是从不利于发展的角度来讲,他的亲属有没有像一般执证经纪人有丰富的行业经验和熟悉这个环境,包括签定合同上面职业水准、专业能力。

【7】协会、俱乐部、球员三者要协调发展
  网友:假如马健和黎兵选经纪人的话,会更看中职业技能还是什么?
  马健:从我现在的情况来看,谁能给我创造最大的价值。

  黎兵:首先看经纪人的诚信和业绩,这是比较重要的。

  马健:作为一个球员来讲,我对这个市场都了解的时候,我可能希望经纪人是最好的,但有的时候也许像我们这样的老运动员经验比经纪人经验都多的时候,可能要求经纪人经验低一点,我们只能说找一个中间人就够了,并不需要经纪人,在中间挡一下就行了,最终要拿结果,要创造最大价值。
  主持人:国内国际转会市场看到类似情况,俱乐部不想让运动员走,挂出天价。
  黎兵:国际转会来讲,体制非常完善,作为足球上面来讲如果合同没到球员要走,要想接受他的俱乐部必须要支付高额转会费,这是市场经济,这是正常的。如果合同到期,那俱乐部再想把转会费抬高也不可能,现在欧洲转会市场上,合同到期之后球员就是自由身。你说的这种情况在国内比较多。

  陆浩:国内现在也有规定,有一个系数,加上成绩、年龄,在这个系数上面只能上浮百分之多少。基本系数你是甲A甲B第几名,有没有入选国家队。
  主持人黎兵:现在只能在收入上面做一点文章,收入只有50万,想办法把你的收入做成一百万,翻一倍。
  陆浩:但是不能做太多,麻烦会跟着来。
  特约主持人黎兵:但是体制现在越来越规范。
  马健:体育产业这块是很大的一块,但同时又是微不足道的一块。把体育产业作为一个服务业的话,牵扯到千家万户的利益。我们把世界所有关心体育人的眼光都集中在我们这里。
  主持人:有人认为经纪人是变相的高级人才买卖,陆浩认同这种说法吗?
  陆浩:这是措词上面不同的用语。

  马健:全世界从整个商业角度来讲,做了两件事,一个是买一个是卖。

  黎兵:不但是球员的问题,所有的商业都是这个问题。
  主持人:国内转会这个口袋进那个口袋,但是姚明转会,感觉姚明这个人为国家创造了巨大的财富。像巴西这样一个国家不断向国外输出球员,对这个国家有什么好处?如果中国能大量输出队员,对国家有什么好处?
  陆浩:运动员表演,运动员是艺术家,包括巴西对外输出球员,可以说球员是巴西的特产。他的输出相当于其它出口的商品一样,只不过他是人,他为国家创造了价值,他出去赚了钱肯定创外汇了,给国家带来各种形象各方面的影响。
  主持人:创造大量的财富,包括扩大巴西在国际上的影响,中国同样应该把这个产业做大。做大的前提是要有这些球员,球员的价值还有一个发现的问题,有些好苗子不发现也就湮灭了。没有良好的转会制度就废了。
  陆浩:转会制度只是其中的一块,要有很好的土壤要产生这些球员,没有产生怎么去转会?
  主持人黎兵:实际最关键还是球员本身发展的潜力问题,现在在国内转会市场来讲,就像你刚才说的,在挖掘球员上面实际这方面做得还不错,在十五六岁稍微有点发展潜力的足球运动员已经被人盯上了。有的是俱乐部自己送出去,有的是自己出去,只要表现处在专业上的天赋,肯定有机会能够出去,首先自己要有这样的能力。
  主持人:请三位各自评价一下中国篮球、足球转会经纪
  马健:从具体商业角度操作来讲,首先必须要普法,第二在普法的同时要设立每一方面的责任、具体细节,协会、俱乐部、运动员的权益责任,否则就是不合理的。在这个基础之上我们再谈下一步怎么提高运动成绩。我们全部是为出成绩而服务的,如果从产业角度来讲,从体育来讲为产业服务。

  黎兵:首先作为足球来讲体制完善,各个部门自己该尽什么样的职能把它制订和完善,把照制订好的东西制订好的规则按照游戏规则去玩,这样的话整个市场规范性、健康性会越来越好。

  陆浩:我希望管理机构合理地尊重市场规律,加强对经纪人经济的规范这块的同时放开球员的转会市场。联赛本身就是协会、俱乐部跟球员三者协调,不能太忽视球员的利益。忽视球员利益的恶果就是三角关系失衡,影响联赛的发展,主要是球员的利益。

  黎兵:而且影响经纪人的发展。

  马健:我们希望整个产业当中,我们讲体育这块的时候,希望让更多的运动员去唱主角。
  主持人:谢谢经纪人陆浩,球员马健,和特约主持人黎兵光临搜狐体育产业周直播间,谢谢三位的发言,也感谢各位网友的参与。