主持人：搜狐网友大家好，今天甲丁先生、金元浦先生、陈煜先生作客搜狐与大家聊奥运开幕式以及人文奥运的相关话题，下面先请三位先生和网友问候一下。
甲丁：我是甲丁，今天也不跟大家道一声辛苦，因为今天的辛苦是大家自找的，而且也是大家等了四年才等来的这么一次辛苦。所以让我们共同享受今天晚上的快乐，享受这段美好的时光。
金元浦：我是金元浦，研究奥运是客串的，今天晚上和大家一起有机会看奥运开幕式转播感到很高兴。大家一起快乐，和希腊人一起回家。
主持人：关于奥运百年以后再回到希腊相关的故事话题，以及给我们带来的感动。下面请陈煜先生跟网友介绍一下。
陈煜：各位网友大家好，我是中国国家博物馆工作人员陈煜，很高兴今天晚上有机会跟大家一起共享奥运快乐。
主持人：现在的时间是北京时间1：39，离奥运开始还有十分钟的时间。三位有没有想过这次奥运雅典开幕式大概会是什么样子。甲丁先生专门从事艺术工作的，您设想过是什么样的开幕式？
甲丁：我自己到现在尽管很激动，但是不抱希望，据我所知，这回主创班子是一帮英国人。在世界想象力历史上，好象英国人的名字不太多见，这是第一。第二，雅典给创作班子提供的硬件条件确实也限制了他们很多的发挥。因为在四个月以前当时我参与策划接旗仪式的时候，那时候雅典体育馆中心表演区还是一个大坑，当时我们猜想这个大坑做什么用。放在悉尼奥运会前四个月开幕式的一切节目已经合成完毕了，能在这儿做出这个事情来本身就是一个奇迹。要让中国可能头一年就做完了。中国的东西总感觉到这个运动会不过瘾，中国人急，准备太早，领导也关心，老想早点儿弄完，早点儿通过审查，一遍一遍演练得天衣无缝。奥运会这回第一部分的演出好像是以爱琴海为主题，拿这个主题阐释古希腊文明、希腊文化，在立意上是新颖的，定位应该说是比较前卫。把体育场变成一个爱琴海，这个定位和特征比较前卫。还是期待着，尽管我不抱太大的幻想，但是期待着能够征服我。
金元浦：那个大坑是现在盛水的。
甲丁：后来知道是盛水的，中心有一个大塞子似的，跟活塞似的，塞子往前一起把水顶出来，一下沉水就走了，最终运动员还要在这儿完成入场仪式这个大行为。其实这个想法挺棒的，我相信这个想法一定不是英国人想出来的。
主持人：希腊开幕式用爱琴海因为是一个地域特点来作为伏笔，我们有艺术方面的专家有人文方面的专家，2008年奥运会因为中国有太多的地域方面的象征，比如我们有长城，我们有很多这样的东西，2008年的时候，我们会拿什么来做伏笔？
甲丁：这个话题我憋了好长时间，请允许我先发言，感谢你的提问。一想象中国的庆典，我们就想起舞龙、舞狮，敲锣打鼓，这些东西的确是中国特征。中国对待庆典我们的一种表达好像这种表达是最准确，最传统的，不是说我们这代人发明的，我们祖辈就这么玩。我觉得怎么表现？形式、方式都不重要，重要的是你的表现手法，因为你的奥运会不光是给中国人看，是给全世界的人看的。只要全世界看着新鲜，中国人看着不烦就行。挖掘中国的古老文化和人文元素，创造只属于中国，只有中国能够表现但是让世界全都能够为之喝采的奥运会，这个才应该是中国举办奥运会的一个定位。当然还没有细想，细想起来还有很多东西。不管怎么说，我觉得2008年奥运会如果我们不光是在形式上，我们在内容上也都有新颖的地方的话，一定是全世界最优秀的一届奥运会。
金元浦：希腊人是最后一秒钟人，一看到他们就富有想象力，以神话作为西方文明最经典的起源地，他们的文化影响整个一半的西方世界，应当说是他们奉献给世界的东西还是令人惊喜的。总体的设想还是能够结合希腊海洋文明当中蔚蓝色的海洋文明中古希腊神话世界结合在一起，有这种想法非常好。尽管英国人做了总的设计，而且这么短的时间里做出这么宏大的事情，在中国人看来每次翻页都要好几个月。
甲丁：我们的大运会闭幕式三个月，从策划到最后的实施。
金元浦：我们做大型运动、大型表演国内，中国人已经是非常拿手了。有些方面，做大型群众运动是我们长处，调动无数多的人同时从事一种工作，整齐划一的工作。
甲丁：你的设计场地硬件的东西能不能辅助于你的设计，这个特别重要。我们当时在工体搞大运会，这儿不让动，那儿不让动，你的想法无法体现。体育场中间弄水，盖体育馆的时候就把这个思想融入进去。
主持人：怎么评价开幕式的点火？
陈煜：这个与上次悉尼奥运会有点重了。
甲丁：窜天猴式的点火方式非常多见，村一级活动中都曾经有过体现。但是这么宏大的场面还确实很震撼。点出五环的图案就是创意。
金元浦：有海洋蓝色背景。
主持人：陈煜老师是专门研究希腊文明的，您也曾经到过希腊，在爱琴海边倘佯，您能讲一下关于海在希腊人以及希腊文化当中有什么作用？
陈煜：爱琴海直接孕育希腊文明，希腊文明从爱琴海当中诞生，希腊文化从岛屿当中产生。克里特文化也是从克里特岛产生的，对希腊人很早就开始了解掌握了航海技术，航海技术非常发达，文化特征就是通过海洋的交通各种文化集中在一起，然后发展起来。一开始用爱琴海是有道理的，是希腊文化的源头，作为开幕式的开端非常合适。
主持人：现在我们看到希腊的国旗白蓝相间。
甲丁：这个构图就是小中见大的想法，中国玩东西容易把大的东西弄小了，一个人的表达，一个人的表现就是让你有无数的想象。让你想象这个人在想什么，不是用特满的方式，一下子把你的想象全部给你堆满了。
金元浦：给你很多留白，你可以想象一下，我们每次做这个节目肯定做的是辉煌，辉煌之上再辉煌，辉煌之上再辉煌。一张一驰本来是中国人的长处，讲留白，讲空白，这是中国人的长处。结果现在中国人做的东西都是填死、填满，填得没有空隙。
甲丁：娓娓道来和歇斯底里的区别还是很大的，娓娓道来和歇斯底里产生的力量也不一样。
金元浦：我们要做的话肯定是恢弘、巨大，无限多的人。震撼力也许不够，但是还是特点有了。
甲丁：可能更强调意韵，古希腊传说不像中国的传说那么伟大，又射日又填海，他们往往以人物为主，咱们是以事件为主，思维不太一样。轰轰烈烈有轰轰烈烈的好处，这个有它们的美，没有太大的可比性。
金元浦：我们可能看得多了，西方人看我们的大型运动会和大型节目也是很震撼。有些东西是他们根本做不了的，一个会徽发布已经让西方人非常震惊了。
金元浦：张艺谋把会徽发布搞成一个巨大的艺术节日。
甲丁：准确地说是张艺谋和王朝歌和樊悦三个人的劳动。
金元浦：希腊人非常人性化，非常随意，我们说它是最后一分钟人，他们就是这样很自如地生活。他们走路都没走齐过，要我们得练多少遍。中午那么热，大家不睡觉绝对不工作，今天下午放假给你两倍工资继续工作，他们下午绝对不来。
陈煜：政府不允许，给十倍工资也不行。
甲丁：最后赶工期听说累死了不少人。这回奥运会刚开始太懈怠了，后来急了，很多人闹腾。为了国家荣誉，没闹腾，等奥运会结束了，他们非得跟政府秋后算帐不可。不管哪国人搞奥运会，起码反映希腊人的胸怀，主题歌听说是冰岛的比约克唱的，有人说是玛丽亚凯莉，起码有一种世界胸怀。
主持人：我们看到半人半马的神像，这有一个什么样的神话故事？
甲丁：这是一个科技，我们大运会当时也想到很多空中项目，但是最后没有完成是因为我们的技术达不到。这是轨道牵引，工体顶棚不行，得搭两个搭架子，把索道牵进来，钱又不允许。
陈煜：底格拉底文化非常代表性的人像的头部。希腊很早就有这种抽象的文化，这个非常早，在青铜时代早期，在底格拉底群岛，公元前三千年到两千年这个阶段。
甲丁：这个像当成一个附着体，在上面做激光秀。这个设备咱们都不缺，我觉得咱们缺少想象力。
陈煜：刚才甲丁先生对英国设计表示怀疑，有点太保守了，英国设计在世界上还是名列前茅。没有特别突出特别前卫的东西，单就设计角度来讲还是不错的。
甲丁：像达利的东西。以前的奥运会都是在地面表演，从法国的那届冬运会，大家突然发现空中立体表演的魅力。我觉得希腊刚开始空中的这套东西有所曝露，跟悉尼不一样，悉尼所有空中手段藏起来突然出现。刚开始的架子让大家看到，要进行大量的空中立体演示。这个让我们有心理准备了，这是我们看电视时的感觉。这就是道具的应用，道具应用好了，比堆人要好得多。
陈煜：这个有一种空间感。
甲丁：都是个体表演，没有那么多人。在主体育馆基体论证当中，跟主体育场已经结合了，我们现在鸟巢设计完了之后跟创意人没有任何关系，他干他的，你弄你的。现在鸟巢出来了，但是创意还没影。
这个技术叫巴扣，这个技术澳大利亚人玩得最好，我想这个可能也是澳洲人帮助完成的，这是一个多国部队操作的结果。刚才焰火不是法国的就是韩国的，因为手段像是韩国人的手段。设计非常可爱。
它考虑电视元素特别多，因为收看更多的毕竟是电视观众，考虑到电视效果特别充分。咱们不是这样，咱们老考虑现场感觉，大场面整齐划一，没有细部演示，老考虑队形的变化。
陈煜：希腊本身航海业比较发达，埃及是一个重要的文化来源，包括中亚也是重要的文化来源之一。
甲丁：在艺术的表达上，三种元素是全世界可以进行直接交流的，这个就是色彩、节奏还有线条。如果把三种东西弄好了，可以找到共通的世界语言。
陈煜：阿加农率领的希腊士兵，阿加农是希腊人远征特洛伊的主帅。展示不同时代代表性的服装包括背景，或者艺术提炼的东西。
甲丁：看到这儿我对英国人的看法产生一些变化。
陈煜：受到埃及正面影响的，有点像卫城出土的少女像。
甲丁：这种展示非常好。
陈煜：设计人真是很绝，爬到顶上去和两个同事聊天，在上面听得一清二楚。
甲丁：声场做得比较好，目前为止没有那个剧场能够把声场做好。这次刘欢的演唱会把声场搞对了，在工体各个角落测声音，用什么样的音箱配置让大家都能够听到听清听好。
陈煜：德尔非的藏品，古代希腊有四大赛会，奥运会是其中之一。德尔非也有一个赛会，后来发明出来一个藏品就是刚才那个。
甲丁：他们抱着非常尊重电视观众的态度。我觉得要看什么导演什么想法。
金元浦：我们是不是形成做大型演出的套路了？
甲丁：对，一种模式。
金元浦：他们这个路子和我们的完全不一样。
陈煜：中国人的想象力实施出来关卡太多了。
甲丁：大运会一个点火刚开始准备飞车点火，车掠过火炬台，掠过的时候同时点火。我们技术达不到，这种事情太多了。
金元浦：是不是和科技人员结合不好的原因？
甲丁：实际不是。有没有服务意识，如果体育场在现有条件下能不能辅助你把事情做好，现在不乐意，得多少人加班。
主持人：我们会场就是为这件事情而做的。
甲丁：绝不是为开幕式而做的。
金元浦：在理念上还是很先进，整个设计考虑到20亿电视观众、20亿网络观众，如果在场面来看可能一点意识不到，完全靠电视的放大效应。这么远的人看这么小的人很远很远。
甲丁：表现都是很细腻的，没有那么夸张的动作。
金元浦：一个人放这么大，没有电视的处理肯定是很小很小的一点。
陈煜：逻辑比较有意思，从现代写实中间穿插传说的东西。
希腊特别早的时候，公元前七八千年的时候有这种陶土或者塑像，以孕妇为主题的特别多，因为孕妇对他们来讲是生命的源头，很重要，而且也是丰收大地之母。非常重要。金元浦：在希腊当中巨妇豪乳是美的象征，生命延续当中靠什么？靠生命力，所以最美的形象是巨妇豪乳。
甲丁：崇尚生命、尊重生命。
金元浦：崇尚个体生命非常重要。
陈煜：古希腊崇尚人本精神，就算神也不过是人的延伸而已。
金元浦：前面大量做的不管是不是裸体，展示裸体形象。刚才看到孕妇，还有赤裸的展示，所谓力与美，在人的肌肉肌腱形式中表现出。
陈煜：早期古希腊塑像裸体也不是随随便便什么都可以裸体，一定是神或者奥运会运动会的冠军可以用裸体展示。本身是美的，有资格去裸体。
金元浦：奥林匹克运动史上确实与裸体有关。成为冠军之后把衣服脱了，裸体成为值得崇尚的风尚。我们的文化是在训练、各种各样集中起来看到机械时代或者现代化时代艺术思维。他们随意在走，他们三个月能完成，我们三个月很难完成。
陈煜：08年完全可以找一些局外人参与一下。
金元浦：这种方式每个人，我们全都是人做得非常齐，一个人错，影响太大了。这个本身就是随便走的，齐与不齐没有关系，浪漫、诗意都表现出来。
主持人：看完开幕式的艺术表演，三位印象怎么样？
甲丁：印象特别好，我不光是做演艺活动，也做很多电视活动，电视晚会。我觉得以电视观众为中心去整个进行整体设计，而且我觉得是以艺术家为中心进行整体表现。我观察了一下刚才所有的造型人员，都是专业演员，专业演员有他的优势，有他的表现力，这个过程当中我们应该很好地借鉴。
金元浦：专业演员注重了细节，细腻的细节表现，面对的是电视这个现代传播方式。没有了现代传播方式，把个体的细节放大那就用不着做这么仔细的细节了。
主持人：全球看这个绝大多数的人是电视观众。
金元浦：如果40亿看放大镜头处理的话，比较浪漫、抒情、缓慢。
陈煜：比较言简意赅，提炼得很好，包括一些艺术形象不是单纯的展示，提炼以后重新组合。实际把古代艺术和现代艺术结合起来。
甲丁：让人兴奋是一种效果，让人幸福又另外一种效果。刚才那个感觉，看那个东西很幸福。我对希腊古文明比较陌生，但是看完这个以后通过二位老师的解说，我感觉起码脉络是明白的，具体细节可能不知道。在我们小时候看到古希腊传说当中我们勾勒它的形象，好像我们勾勒了这么多移项的东西突然形象化了，特满足。
金元浦：你构筑很多的规则，我们过去搞机械时代的东西，所有的训练、所有的设计，所有的东西都是有程式的，把这些东西全都用另外一种方式表现。
甲丁：大运会我们有一个现场DJ兼大媒体工作站，包括音频工作站。但是转播的时候没有机位，我们整个大工作站里面18个乐手同时操作，没有转播，没有画面。
金元浦：我们要练走步什么的，这个都是随意的，很轻松。
甲丁：入场式是展示各个国家各个民族特征特质一个特别好的平台。如果把入场式能够完成好也是一个大的项目，开幕式三大项，刚开始的表演，团体操表演、入场式、仪式。
主持人：2004开幕式表演部分已经过去了，2008年会怎么样？
甲丁：这是形式和内容的高度统一，我们在2008年现在的人不完全看形式了，不是一罐水包装如何漂亮就去买，现在不要求包装漂亮，还要求好喝。用形式去蒙人已然不行了，比如像《十面埋伏》用形式蒙人已经让人不买账了。如果中国人还处在没有觉醒的状况下，票房肯定比现在高出好几倍。这个票房成功是因为中国观众太需要自己的电影了。
主持人：这次张艺谋也去现场了。
甲丁：如果08年奥运会开幕式由指导的话，我觉得知名度完全够了，下一部分就是看看我们能不能不光追求形式，我们把内容也弄得很扎实，这个是很重要的。
陈煜：中国还是主要追求形式。
甲丁：形式是一种形式，完成了多少内容？在一个形式中完成了这么多的内容。开幕式分三大部分，入场式是运动员的表演，刚开始属于团体操表演，是一个艺术家的表演。
金元浦：本来节奏很清楚的，下面是运动员进场，完全成了表演的一部分。
甲丁：它的主创人员心态是松驰的，它的多媒体背景就是一个画面。如果要是咱们的话，多媒体可能不是这样的运用，可能会非常复杂。
金元浦：这是对奥运的理解，如果讲人类之爱，说到底还是娱乐，说到底虽然是艺术的享受，但毕竟不是我们讲的那么高的政治。
甲丁：没有表现负担，中国地域这么大，人文资源这么丰富，确实难表现。用一组画面就可以过渡一个历史，这个东西都好办，咱们兵马俑在上面折腾那么长时间，这么多人折腾十几分钟二十几分钟就表现那么一段历史，就看你怎么看待这个问题。最典型是我们亚洲杯足球赛开幕式和欧洲杯接得太近了，欧洲杯葡萄牙的表现几分钟的表现，一下子把国家的特征特质特点特色表现出来了，中国太折腾了。
主持人：我们刚看完雅典奥运会开幕式，能不能点评一下这届奥运会开幕式和以往奥运会的开幕式。
甲丁：论场面它不及任何一届奥运会的开幕式，要说喜欢的话，我不能说我不喜欢洛杉矶奥运会，洛杉矶奥运会确确实实特别是美国文化的集中体现。一百多架子钢琴同时奏响蓝色狂想曲，印象太深刻了。所有人在上面狂舞，尽情舞蹈。
陈煜：中国人有很多性格，不同地域的人，不同民族的人性格不同的。
金元浦：更个性化、更个人化，整体性更强。
甲丁：我们表现往往是黄河流域的表现手法，
陈煜：我原来以为希腊开幕式表演会有狂欢色彩在里面，狂欢在希腊里面是非常重要的。
甲丁：我刚才喝了希腊的甘草酒。口有余香，喝完之后长期回味。
金元浦：所有的人很放松，运动员进场完全协调一致，和古希腊文化和谐比较一致。80年代美国人也显示了群体性、规则还有狂欢色彩都显示出来了，现在美国人不一定这样，其实希腊很有时代特色。
甲丁：中国的奥运会万万不可过早设计，四年以后科技到什么程度了，现在说网络如何如何，四年以后再提网络说不定就农民了。六年前中国信息产业知识竞赛，那时候撰稿词对网络世界充满憧憬，那时候我们将在网上看病，将在网上阅览，将在网上通讯，我觉得离我们太遥了，没几年全过来了。2008年是什么样子，太难想象，万万不可过早想象。我们听歌曲就是这样，法国世界杯瑞奇马丁那个歌特别时尚，正好拉丁音乐风行世界的时候，最后时刻选定这首歌，选择最时尚的音乐表达就是不一样。悉尼奥运会音乐给人留下的印象就不深，不像巴塞罗那，不像当时美国洛杉矶奥运会，那个歌定早了。金元浦：现在要求所有的人都走得整齐一点，大家一致，已经没有可能了，谁会在运动员像我们那样走。
甲丁：我前年在辽宁省导运动会，跟领队说各个运动员入场的时候别那么死板，自由一点。结果还是不行，到了主席台前恨不得正步走，最后说了不行，大连队是正步，葫芦岛队就不能不正步，于是大家全变成这个了。
我导过很多省级运动会，有的省在前面的方队约定俗成红旗方队、花束方队、裁判员方队如何如何，特别莫名其妙很多省非得要求有一个警察方队。警察这个东西有什么关系？就得要。
金元浦：三个月把什么事情都搞定了，要解放自己。2008年奥运会，中国人把自己解放出来，千万别把自己累死。
甲丁：我相信2008年我们的观念包括决策者的观念一定会有变化。今天的中国跟以往的中国已然有很大的不同。从这回运动员的装束上可以感到有很多变化。
主持人：今天三位嘉宾的聊天到此结束，最后请三位概括一下对这届奥运会以及对于2008的展望。
甲丁：奥运会是全世界的一个节日，所有的运动员体现自己生命价值、生命力量，体现他们梦想，追求他们光荣的时候，我们也在欣赏着这种生命之美，希望大家能够非常快乐地渡过四年一度的奥运会带给我们美妙的17天。2008年奥运会也能让大家感受到我们中国人跟世界共同的文化语言，千万别各了，不是中国人光说人不理解的语言。
金元浦：看这个之前看希腊文化，蓝蓝的天、绿绿的海，蓝白相见自由的建筑，海滩上一片肉体，肉色的人群凸现他们的个性。我今天看了之后，如果每次奏的进行曲的话，人家就是一个抒情的小夜曲创造了一种氛围一种意境给我们很大的启发。我们群体性包括将来2008不一定完全按照过去模式去做，辉煌、再辉煌、华彩、再华彩，没有了辉煌也没有华彩。有时候可以更放松一点，其中包含整个世界发展的走向。几个方面都是我们对我们非常重要的，将来的四十亿观众主要通过电视传播方式和网络传播方式来看奥运会，我们将来2008年一定要考虑到这一点。过去注重宏大精巧或者非常严格的形式，现在换过来看看内容很丰富，内在韵律流淌着，使人感到非常舒适舒服，很幸福。
陈煜：这次开幕式非常有特色，从艺术上讲，有很多和谐统一，比如简单和复杂的统一，历史和现在的统一。尤其让我比较感动的是，用相对来说比较简单的形式把希腊整个历史用非常短的时间，很生动很完美地讲述了一遍地。希腊和中国一样，都是属于文明古国，中国在这方面有些地方得到借鉴，希腊本身的民族性格和历史决定它相对来说表现自在自如一些，简单闲散一些。肯定和它的感觉是不一样的，怎么样用最好的方式把国家的民族性反映出来也是需要把握的东西。如果这个能把握好，开幕式绝对是非常精采的不在乎使用什么手段，锣鼓也好，高科技也好，关键是反映你想反映的东西。
主持人：谢谢三位老师，这次在线是新奥运报和搜狐联合举办的，感谢新奥运报对于奥运特别的关注以及给我们带来精彩的东西，感谢三位老师感谢网友让我们欣赏第28届雅典奥运会守望2008年北京奥运，谢谢大家。
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