嘉宾：韩国围棋大师李昌镐
主持人： 潘杰客
首播时间：东方卫视2005年6月10日（周五晚22：55）
重播时间：东方卫视2005年6月13日（周一早8：25）
观众朋友们你们好！欢迎收看世界名人访谈节目《21@21》，我是潘杰客。我们今天要采访的人是被誉为围棋天神的李昌镐。在过去的十四年当中，他一共取得了十七项围棋冠军。不过我们听说他最大的特点就是及其不善辞令。而且很少接受媒体采访。那么我们现在就邀请你和我们共同走进大智若愚，冷面“石佛”的内心世界。
人物花絮
他被当今棋坛誉为“世界围棋第一人”“一万年才能出一个”
小小年纪就棋风老练，无人能敌，人称“少年姜太公”，
他是韩国一代围棋高手曹薰铉的爱徒，却超越老师，开创又一个天才时代。
他沉默寡言，不食人间烟火，被围棋界尊为“石佛”，
敬请收看世界名人访谈节目2121，
潘杰客带您认识韩国围棋界九段棋手李昌镐纯净脱俗的围棋人生。
大家好,我是李昌镐。
作为源于东方文化的古老游戏，围棋在中国、日本和韩国之间的争霸战越来越激烈。八十年代有聂卫平在中日擂台的11连胜一举改写历史；九十年代初期有曹薰铉九段、小林光一九段、赵治勋九段这些老牌超一流棋手与中国对垒，而就在1996年，一位看起来十分木讷的韩国少年先后从中国的马晓春九段手中夺取了东洋证券杯和富士通杯两项世界冠军，从此，围棋界一个新的时代开始了。这个当年横扫群雄，称霸棋坛近十年的年轻棋手就是——李昌镐。
在位于汉城的韩国棋院里，我们有幸见到了这位天才棋手的庐山真面目，他的谦虚内敛，淡泊沉静的气质扑面而来，而他寡言少语的特质我们也早有听闻，不知这样一次电视访谈是否能开启他的心扉，又是否能让中国观众多少体会到李昌镐人品如棋品的性格魅力呢？
演播室：
潘杰客：我们这回专门从中国来，是因为我们的观众对你很有特别大的好奇，而且有人说什么呢，说如果有人击败李昌镐，那肯定是偶然的。
镐：过奖了。每个棋手都会经历输赢，每一次对弈双方都会有些失误，因此输赢就在于谁的失误少一些，我想是这样吧。所以我不过是在同样的过程当中反复地输赢，因此过高的评价是片面的。
潘杰客：
围棋业内大家都公认呢，说你是世界围棋第一人。尽管你比较谦虚，但是这个称号你是当之无愧的。我们特别想知道下围棋对你意味着什么呢？
镐：比赛最终是会有结果的，如果说赢的时候完全没有满足感，那是假话。不过从棋局开始到结束的过程还是很重要的，那是一种无法用语言表达的一种瞬间的 微妙的危机感。比如在非常无奈的局面之下既有可能靠耐力与策略反败为胜，也有可能措手不及被击败，这其中的感觉是很微妙的。竞技的过程中所得到的感觉，也可以说是一种震撼吧，而在这种过程中得到刺激也可说是围棋的魅力所在。
潘杰客：
是什么使得你能够坚持下去，反败为胜？
镐：十多年来，围棋棋手们的水平可以说是难分伯仲，所以不论是棋局中的优势或劣势、不论赛势是顺利还是艰难，之间的差距都不会太大。在这种情况下分出胜负非常困难，如果自己处在胜势的话，就要更加紧凑稳健一些，如果自己处在败势的话，就要更加大胆地进攻。大概是这样吧。
李昌镐迄今为止获得了16项个人冠军，在决赛中只失手一次。在当今如此激烈的胜负争夺当中，这样的战绩只能用“惊人”二字来形容，而他个人内外棋战41连胜，单项比赛19连胜的纪录也是前无古人。
演播室:
潘杰客：胜负是一种结局。下棋的人都希望战胜对方，作为世界的围棋冠军你为什么一定要赢，赢对你意味着什么？
镐：因为胜败乃兵家之常事，所以要通过比赛取得胜利，赢当然是重要的。通过比赛可以学会更好地把握自己，提高自己的定力，这是非常重要的。我也经常为比赛中的失误而自，输赢除了双方技术的高低之外，更多的是心理战术，如果把握不好自己的心态就很容易输。所以我认为当技术达到一定程度之后更需要注意是学会如何把握自己的心态。
潘杰客：几乎是世界上所有围棋比赛你都得过冠军，那么你继续下去的意义是什么？
镐：每场比赛的过程都是不一样的，一开始的确是为了获得胜利，但现在是为了保持胜利。一想到自己处于这种立场，我也会感到有些困扰。但我本来就喜欢下围棋，所以我把一些更优秀的后辈当成自己的动力，是他们促使我一直坚持下去。
中国已故棋评家赵之云在评述李昌镐的棋风时，说：“李昌镐其人其艺已浑然一体，在他的棋中，表现出他的人生观与世界观。一般说，李昌镐的棋风朴实无华，是一种本身不出错并耐心等待对方出错的‘后发制人’的棋。他有极强的实力，但又不轻易动武。他的思路，看来与古代军事家‘先为己之不胜，以待敌之可胜’是一脉相承。当然，棋要下得‘几无破绽’，难度极高。如果一名棋手没有扎实的基本功与长距离作战的耐力，就根本无法做到这一点。但对李昌镐来说。这一切他早已具备。”
演播室：
潘杰客：你是从什么时候开始第一次接触围棋的呢？
镐：我第一次接触围棋是在8岁左右吧。我当时经常和爷爷下着玩，爷爷对围棋略知一二，但我就此喜欢上了围棋。特别想好好学下棋，后来爷爷看我这么喜欢下棋就开始带我去棋院，很自然地我的围棋生涯就此开始。
潘杰客：
你第一次接触围棋之后，你就觉得你就非常喜欢它了吗？
镐：可以说我很快就沉迷其中了。
潘杰客：是非常快乐的一件事情吗？
镐：我自己也觉得很奇怪，小时候我也是好动好玩儿的，可我偏偏就喜欢上了围棋而且是特别地喜欢。现在回想起来小时候应该去蹦蹦跳跳地玩儿我真是过早地喜欢上围棋了。
李昌镐出生于韩国全州一家钟表店主的家庭。5岁之后开始跟着爷爷下围棋，他的爷爷精通围棋和象棋，虽然不是职业棋手，也没有段位，但他的围棋水平已相当于韩国的"民间九段"。家人见昌镐如此聪颖好学，就带他拜全州棋手田永善为师学棋，短短的一年李昌镐就达到了别的孩子要五年才能达到的水平。1984年，9岁的李昌镐获得韩国全国儿童围棋比赛冠军。于是，启蒙老师推荐李昌镐远赴汉城拜韩国著名棋手曹薰铉为师。从此，天才少年走上了职业围棋手的生涯。
演播室：
潘杰客：你在9岁的时候就拜了一个世界著名的围棋大师，你究竟有些什么特殊的地方吸引了他呢？
镐：我觉得非常荣幸。曹老师和我下了两盘指导性的棋，而且还让了我几个子。因为有了这样的机会我才有幸成为曹老师的学生。
潘杰客：听说你在给老师复盘的时候经常出错，记不起这个棋当初是怎么下的。是这样的一种情况吗？
镐：复盘时也不是经常出错，记得我以前的一次失误，那时我还没有成为职业选手，还在读研究生，和那些研究生们下棋的时候，需要把他们的过程记下来。曹老师每周都要来看这些记录，给我们上课给我们纠正 提意见。但我当时不太擅长记录，因为不习惯所以出了很多差错。刚开始的时候有些不知所措。
潘杰客：曹老师对你严厉不严厉
镐：一点也不严厉，所以我们才会偷懒。经常过几天才去做记录，他不会给我们什么压力。其实像记录这件事应该下完棋就马上记下来的。可当时我是拖延好几天才写的，因为我当时就是复棋复不好也不太责备我自己。曹老师说“那就下别的棋吧”，反正是好久以前的事了。我也记不太清楚了，大概就是这样吧。
李昌镐的恩师曹薰铉是韩国第一位职业九段棋士。李昌镐8岁那年，在全州和曹薰铉下了两盘让三子的指导棋，结果老师败了。这时曹薰铉就意识到这个孩子是一个天才。1990年，年仅14岁的李昌镐四段在韩国的各大棋赛中连胜41局，引起了韩国棋界的注意。在富士通赛中，战胜了超一流的武宫正树，还在韩国的正式比赛中，以3比2战胜师傅，夺走了曹薰铉“最高位”的头衔。在曹薰铉收李昌镐为徒之初，他大概早已料到学生会有超过自己的一天，但却没有想到这一天来得这么快。
演播室：
潘杰客：你觉得你老师喜欢你吗？
镐：这个怎么讲，我不太好意思说出来。
潘杰客：你觉得他非常爱护你吗？一心一意的要培养你成才吗
镐：是，当然是。假如我当时没有住在曹老师家，跟随曹老师学棋七八年我想我不会有今天的。所以我自始至终都非常感谢他。
人物花絮
他被当今棋坛誉为“世界围棋第一人”“一百年才能出一个”，
他沉默寡言，不食人间烟火，被围棋界尊为“石佛”，然而而立之年的“石佛”是否动了凡心？
潘杰客：在毛家君面前，你还会聊的更多一点吗？
镐：在没有摄像镜头对着的情况下，应该会吧。
人物花絮
他被当今棋坛誉为“世界围棋第一人”
他是韩国一代围棋高手曹薰铉的爱徒，却超越老师，开创又一个天才时代。
潘杰客带您认识韩国围棋界九段棋手李昌镐纯净脱俗的围棋人生。
围棋界一代棋圣吴清源大师曾说：“围棋是一种艺术，又是一种生命的哲学。对弈的最终目的，是从中领略圆满调和的“道”，追求棋艺和人生的共同完美。”面前的李昌镐盛名之下依然保持朴实纯净的自我，在容易浮躁的年轻人当中实属难得。韩国媒体曾这样描述李昌镐：“如果世界上还有一双没被商业污染的眼睛，那就是李昌镐。” 也许正是这样一颗纯净的心灵让李昌镐在围棋世界中不为俗世的纷乱困扰，“石佛”不可撼动的胜者之位才会如此牢固吧。
演播室：
潘杰客：你觉得你已经达到了，吴清源那样的一种高度了吗？
镐：这个问题呢，围棋的高低并不仅仅是靠技量来衡量的。吴清源当时能有那么大的影响力，现在的围棋手根本就不可能和他相提并论的。我是这么想的，他的业绩是非常可敬的。
潘杰客：吴清源的围棋人生呢？追求的是中和。我们想知道你的围棋人生追求的是什么？
镐：我觉得我现在还很难下定义，现在下定义还为时过早，等我再多学习 再充实自己也许到了一定的年龄才能给大家答案吧。
潘杰客：中国、日本、韩国，都有很多非常优秀的选手。你觉得中国
谁是你最敬佩的围棋选手？
镐：是刚提过的吴清源老师吧
潘杰客：还有没有其他人
镐：我很敬佩台湾的林海峰。还有其他大部分都是同龄人，所以我觉得不能说敬佩，应该说是喜欢。
潘杰客：在现在的世界围棋界，其实没有人能够超过你。你觉得你是因为技艺高超呢，还是因为你的心理素质好？
镐：我只是很喜欢下围棋，并没有特别的心理素质。
李昌镐有句名言：‘棋局如人生，下棋时，布局越华丽，就越容易遭到对手的攻击，生活中，少犯错误的人，要比华而不实的人更容易成功。
棋盘上的李昌镐叱咤风云，胆识过人；但在生活中，却有些腼腆和羞涩。由于他多年来只一心研习围棋，人们认为他不食人间烟火，因此称他为“石佛”
。然而今年已达而立之年的李昌镐在生活中似乎有了一些变化。媒体纷纷猜测是什么让“石佛”动了凡心。
就在这时，人们听说这位战无不胜的“世界围棋第一人”居然在一次棋院的非正式对局中与一位来自中国浙江的初段女棋手下了一盘和棋。这个名叫毛佳君的年轻女孩儿是被中国棋院公派到韩国学习韩语的，虽然棋艺只是刚入初段，但是被称为“美女棋手”。一时间，李昌镐与中国美女棋手之间的和棋成了人们猜测的焦点。
演播室：
（最后一个问题调前）
潘杰客：为什么别人说你是“石佛”
镐：我好象是这样的过于沉默。但我想这样也不坏，我已经开始想改变自己了，我从小学围棋所有这是一种习惯反应吧。
潘杰客：你不下棋的时候你会做什么事情？
镐：早上晚点起床喜欢看书、也喜欢运动，也喜欢和朋友一起聊天。
潘杰客：你平时爱讲话吗
镐：我现在比以前好多了，我个性比较内向，不善言谈。但适当的时候还是会聊一些。
潘杰客：什么样的情况下，你可以说话说得最多？
镐：还是和同事在一起的时候聊的最多吧。
潘杰客：如果说我们现在把中国的围棋选手毛家君请到你面前，你会不会话说得更多一些？
镐：在没有摄像镜头对着的情况下，应该会吧。
潘杰客：你喜欢她吗
镐：嗯
潘杰客：那你不说话就是喜欢啦？
潘杰客：那点头就更是喜欢了。
潘杰客：她喜欢你吗
镐：不知道
潘杰客：我们回去帮你问一问好不好？好了，我们不开玩笑了，你以前呢是不打网球、不开车，你现在是又打网球又开车，你为什么会有这样的变化呢？
镐：我的性格很内向，现在也是，所以我也想试着给自己一些变化。
以前我很不善于接受陌生的新鲜事物，所以经常会选择回避，现在我想慢慢地去改变自己。
潘杰客：你现在开始改变自己了，你觉得你将来还会保持你这些冠军的记录吗？
镐：这我也说不清，也许会产生一些影响但也可能没有。应该关系不会太大，对未来的事情我也很难下定论，我只是在试着改变自己的生活想让自己的生活更丰富一些。
从表面上看，李昌镐是柔弱敏感的，他谦虚的好像有点神经质，他生活在城市之中，又好像游离于凡俗之外，这不禁使我想起《道德经》中的一句话，“上善若水，水善利万物而不争”，谢谢收看2121，我是潘杰客，我们下周再见！
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