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谢军做客实录:师大对我很宽容 人机大战有意思

SPORTS.SOHU.COM  2005年8月3日16:10  搜狐体育
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谢军做客实录:师大对我很宽容 人机大战有意思 

  主持人:各位网友大家好!欢迎来到搜狐体育嘉宾聊天室,今天作客我们聊天室的是谢军。

  谢军:大家好,我是谢军,非常高兴今天能够来到搜狐。

  主持人:我们知道你已经获得北京师范大学博士学,在这里恭喜你。

  谢军:上个月刚刚办了师范大学教育学,做了一些学术方面的研究,觉得自己特别幸运。

  主持人:本科的时候学英文,硕士读的体育,博士读的教育。

  谢军:我觉得实际上两个,一个外语,外语对我后面打下了很好的基础,无论是现在的学制方面的要求,无论读硕士博士,另外现在的专业,如果有外语的基础做一个很好的工具,可以有第一手的材料,无论是体育,还是心理还是教育,实际上都是教育方面的东西。

  主持人:你所学的体育也是教育。教育是专攻哪方面的教育呢?

  谢军:我觉得一层比一层高,可能学位高了,学位只是一张纸,一瞬间就过去了。我觉得做学问也好,无论从静态的就是深度不一样,我觉得自己有机会能够在学校这么大事迹下做一点研究,和自己的专业密切联系。对教育这一块我很感兴趣,无论对自己的兴趣还是事业的发展。

  主持人:我们大家觉得从你到体育教育是一个满自然的过程。再到素质教育,是不是有更深一点的需求。

  谢军:我觉得心理是教育的一个分支,或者从某一个角度切入这一块。很多心理学,可能大家有时候社会上跟我们去书店一样,看到卖书,这边是卖哲学,中间是卖心理学,它的面很广,不仅临床,或者管理方面,人力资源方面,很大一块是教育心理学,基础心理学的研究。从孩子的成长,从一种自然的反应,怎么样有一个从理论到实践的一个综合的应用,我觉得学这些东西真的很有用,非常有用,无论从教育实践方面,就是觉得最简单的时候,从家里养孩子方面非常受益匪浅。

  主持人:你从谈学校到自己家的孩子,你觉得你现在是不是和早期受到的教育有很大的关联。

  谢军:我觉得人的成长和走路一样,一步接着一步走,有时候可能走了这样一点岔路。作为我来说,每一个环节都是很好的补充,尤其在学校,这样的领域。我觉得对自己的成长作用非常大的。

  谢军:每一个孩子就是我们经常说的,孩子在某一个方面有特长,怎么样发展,怎么样有很好的条件去锻炼,让他最后成才,这个肯定是一个漫长的过程。在我这么多年中,每一位教练给我们补充的知识不一样。我觉得现在已经到了一定的水平这样一个基础之后,有的时候会想怎么样我去做,让更多的孩子延着我这条路,走得更快更好。

  主持人:你现在的计划是什么时候毕业。

  谢军:应该是两年到三年,我从本科到博士是四年,我们不说连读,连读八年都读不下来,一般十年也读不下来,可能我一般有比赛、工作。我觉得在学校的生活很开心,而且人有的时候应该说自己是最了解自己的,你知道你内心深处有一个声音告诉你,更适合你感觉到像一只猫很懒散的去生活,我觉得学校对我来说就是这么一种条件。我觉得这些年大概我就是这么个状态。我觉得一直这可能是我的本性,尤其我特别喜欢北京师范大学,我从本科一直在这个学校,给你感觉很低调很从容的感觉,你做得好不好没有关系,你要努力,而且我? 的,只要努力会有收获的。

  主持人:你有什么样的感觉呢?

  谢军:我觉得学校对我的教育受益匪浅。

  主持人:你有没有像其他的运动员到学校刚开始有一点学习的不适应。

  谢军:我觉得做运动员要争第一,要拿冠军都比别人强,尤其下棋的女孩子上学都是非常好的学生,你实际上进入大学以后,都是全国各地的最好的学生集中在一起,人家是全职的学生。我们在那里怎么学,怎么学好像老是在班级的小尾巴上,学习感觉特别不适应。但是我觉得就算你拿投悬梁锥刺骨的精神也跟不上,后来慢慢调整自己的心态,调整自己的学习节奏,怎么比赛和训练学习相结合。

  主持人:你觉得学校对你最宽容的是什么呢?

  谢军:我是91级学生,那个时候所谓的学分制管得都非常死,但是学校对我可能别的学生是140学分,我也是,但是别的学生这个学期必须完成,可能30个学分,但是我可能这个学期只有时间少,就读10学分,下个学期时间多,就可以多读一些学分。

  主持人:我们觉得你国际象棋下的这么好,你的智力上是不是特别的高。所以觉得在我们的概念里可能会是这样。

  谢军:这是这么多年在学校生活,心态调整得比较平和了,我原来学习成绩好,到这个学校到班上我只要努力就可以了,但是事实上不是这样,你付出多少,就会获得多少,你一天付出两三个小时,别的学生付出八九个小时,收获一定不一样,这个东西说有什么天才或者是99%的努力的,再加上1%的天才,这一块我觉得我的心态很适合做学生,别人比我好也罢比我差也罢,跟我没有关系,我只知道在老师的指导下,把我自己的工作事情做好。

  主持人:我们实际上小的时候受教育的时候,老师会讲大家智力差不多,不会有谁特别聪明。但是我们总觉得你是老师说的范畴以外的人。

  谢军:从心理学角度来说,无论智力极好,还是智力一般都是正常的,都是很少说两边可能各占3%,中间90%大家智力水平都是差不多的。怎么样能够最后的有的人做得好,有的人做得不好,实际上也有适合不适合,就是兴趣点是不是在这,有的人努力半天方向一直不对头,有的人看上去有点四两拨千斤,但是可能又不一样。

  主持人:你又长大了。

  谢军:比如开车来这里,我就绕来绕去。

  谢军:有的人兴趣点关注的事情不一样。当然我们只开发了人的脑子容量多少多少,理论上是这样,但是人的承受能力或者你的周围社会有一个气候一个小环境,大家比较认可,大家总体水平也是这样,有的事情做得好多做一些,做不好,也不要气馁。

  主持人:自己做学生过程中,心态有没有调整。

  谢军:实际上在学校我觉得这么多年社会教育,我觉得准确的一个词就是受过训练,最后你怎样反馈出来,怎样实施到实际的行动当中,这个也是有重大的意义的。

  主持人网友问你的队友们,你怎么看待他们的。

  谢军:从整个管理我们是非常充实的,但是作为学生怎么样掌握好的节奏,因为首先不管怎样你先是棋手,然后是学生。这两个怎么调节,各方面侧重点,因为人有的时候,你只要做什么事情,无论两个人之间,或者你对事情,种瓜得瓜,种豆得豆,没有付出一定的努力,当然我们说学习的环境是在学校,在社会上,在很多环境都是可以学的,就看你是否努力。我觉得人在年轻的时候,学校的教育也是很重要的。

  谢军:我想这是社会发展的一个趋势。因为它毕竟不是一辈子的事情,你的兴趣发展,你的特长,然后你报效国家。你不能一辈子是世界冠军,20年前世界冠军,你说我40年世界冠军,不能这样的,到60岁的时候,一个是骄傲的事情,一个是你回报社会,你得对社会有用。这个可能你当时20岁的时候拿了一个冠军。

  主持人:那你接下来的职业将会是什么样的。

  谢军:这个人不如天算。现在我觉得更多的是顺乎自然,好多东西比较有机会能锻炼自己的话,很多东西都尝试去做。不刻意追求什么。

  主持人:就像下棋一样下很多很多次。

  谢军:现在不是自己能很自由的安排很多事情,包括下棋,不是自己能够决定的,可能更多的靠新生力量成长情况,看整个发展情况,你毕竟是这个主体当中的一员。

  主持人:我们感觉到很多跟原来意想中不同的东西,你也很出色,而且你不光下棋,还做一些领导的工作,就觉得你对自己的很多的安排,我要怎么做都想得很好,你是一个很棒的女孩子。

  谢军:我觉得可能跟我所学的专业有关系,而且有的时候,包括我们的宣传,包括我们体育爱好者大家形成的印象,就是基本上是一个模子出来,刻苦怎么为国争光,最后痛哭流涕。我觉得作为职业运动员骨子里很敬业的这种,身上有很强的个性,而且有对事业很执着的追求,这些是共同的,但是性格是不是一样的,是不是拿了冠军以后,打电子游戏是不是就不好了,或者打电子游戏打出世界级的,这个我觉得是很可笑的事情。

  主持人:你打电子游戏吗?

  谢军:基本没有时间。有时候小的队员去打我也看,但是弄一把不行。你管理起来,也是要因势利导,不能完全不让他做。

  主持人:说到童年,我们经常会说棋童是没有童年的,你有童年吗?

  谢军:我觉得这种观念是不对的,每个人都有童年,只不过童年过法不一样,我觉得不能用一样的标准要求每个小孩子都好像无忧无虑怎样,大家看整天不做,整天在外面跑这样的童年就是快乐的。或者背着书报上学多么多么苦,我们不否认有一些孩子可能受到大人环境的主导,但是其中有一部分是自己要做的,我是一个例子,现在谈童年是过去时了,北京有一个孩子叫王珏。对他来说,他的童年就是伴棋长大的,他和10岁的小孩子在一起没有什么区别,下棋对他来说就是做游戏,不能说因为他下棋用了太多时间就没有童年。我觉得这个? 只要很快乐他的童年就是很幸福。

  谢军:我对下棋、打牌这些游戏看一下就会了,但是水平有限。

  网友:北京的小棋童拿了世界冠军,他是你亲自调教出来的吗?

  谢军:在我们北京培养了很多年的小棋手,从他开始学棋,而且掌握他们的才华以来,我们从各方面的安排比较侧重培养他,但是小孩子我觉得他本身家里非常的配合,从家长方面真是任劳任怨,他在北京三里屯小学,他在那里跟着老师学,从学校校长到朝阳区教育局都非常的重视,对这个孩子,没有拿冠军之前,大家都知道有这么一个孩子,我们要尽可能的保护他,有的时候比如比赛和学校考试冲突的话,之前学校一定会安排,我们会沟通好,学校一定会安排他去参加另一个时段的考试,他有今天的成绩,也是跟方方面面的支持离不开? 很长,我们希望社会上有更多的资源大家一块添砖加瓦,一块给他浇水。这个小苗能够成长快一些。比如这次出去比赛的费用都是家庭出的,因为参加国际比赛,如果有一些企业,有一些对我们青少年体育感兴趣的企业,肯定不如支持谢军这样受关注,但是谢军这个能拿冠军能创造价值这是另外一个层面,但是把一部分资源投入到希望,就像教育一样,是功德无量的事情,他们是未来,如果光做现在,不做未来得事情,谢军可能十年后下不动,如果你现在不去做,到时候再去找就不容易了。

  网友:王珏他现在比你10岁的时候怎么样。

  谢军:他肯定比我10岁强,因为我10岁才开始学下棋,他5岁就开始了。我希望他10岁的时候跟我15岁的时候一样。

  谢军:我想大家一代人,很多代的棋手,有一天王珏也会坐在我这个位置说要关注年轻人,应该这样,只有这样,雪球才能越滚越大。因为我觉得怎么说呢?有的时候人的角色就是多面的,你在一个角色做一个角色的事情,如果我下棋我是棋手,如果我是院长我可能更注重管理普及,如果我是老师可能我更注重怎么样去教育。

  主持人:哪一个是你喜欢的呢?

  谢军:每一个都是我喜欢的那我就很快乐。

  支持人:你是学者,你还是棋手等等,你身上有这么多的角色,会不会让你很累。

  谢军:我觉得平常最深的感触就是觉得时间不够用。因为每一个角色,实际上都是需要一点时间来完成的,怎么样把这些事情都做好,我觉得是我最大的愿望,对我来说,这是我生命当中很自然遇到的这些东西,这些是我很重要的一种经历,我都希望我能做好。

  主持人:你跟张老师的关系怎样?

  谢军:我们是很好的朋友,他比我好强一些,我骨子里可能随缘,我特别佩服他一点,我一定要做到怎样怎样,这种我可能没有他强。

  谢军:我觉得今天在搜狐,要说一下子看到谢军说出来的这些话,不知道大家是不是爱听。其实所谓当官,真的是为人民服务,包括学习三个代表,以人为本,或者是一党为公,执政为民,有时候真正涉及到工作角色当中,你只有这样去做,你才会觉得这个位置有价值。如果老想我这个位置等于得到多少,我有多少权利,我能不能呼风唤雨,不是说到了北京才知道官小,给你的是一个平台你去工作,你去回报,这个是应该的。当然从政策方面,有很多比如说普及发展,可能就没有现在的这样的影响,现在可能我能够节约更多资源,我觉得? 的事情。你如果说,只是说这个完了以后,我下一个要怎么怎么,这个非常痛苦的一个事情。

  谢军:有的事情做得是不是不太合适,有一个工作计划,至于将来怎样,这个人算不如天算,这个不是我应该考虑的事情。

  好心人:对于体育副局长这个对你的影响是什么?

  谢军:这个必须经历一个考核,参加这个,不知道怎么被大家关注了,我觉得只是参加一个考试,我觉得如果说这个考试我不去参加,我会觉得我很丢人。考就考了,我是冠军考上考不上,反正跟别的学生一样,做学生一样,我可是考80分,可能考100分,这个并不重要,我在我的位置上做我该做的事情。我没有想到一个考试得到这么多的关注,我希望下次我考试的时候,关注的人会少一些。

  谢军:我觉得这么多年打比赛,风风雨雨见了不少,但是这给整个考试过程带来不必要的影响,因为无论对我作为考生本身或者对其他的考生都是不公平的。

  主持人:你们都考什么?

  谢军:我们考的东西,每一个参加考试的,就是这种非常的杂,就是综合的东西。我没有想到考的这么难,我觉得作为一个基层的干部真的很不容易,要求的知识,不像学校你考这门课,有几门教科书,这个门过去了下次不考了,这个等于几门课综合一起考。

  主持人:有划范围吗?

  谢军:有划一些范围,但是从经济、政治、法律包括政策方面的东西,政策怎么应用在实际工作中的事情,这个不是说你去学学背背就能记得住的。没有一点关于体育的问题,这是我特别遗憾的一个事情。

  主持人:你准备了很多体育方面的东西。

  谢军:那倒没有,这个是综合层面的,各个领域这些都有,其他的方面更多。但是就是说这个体育我觉得影响力还是相对有限,我希望下次什么时候考试多一点关于体育的话题。毕竟2008年也快到了。

  主持人:你说以后的事情人算不如天算,如果有一天你当了体育局长,你会怎么做。

  谢军:我的心态一直会和现在一样,毕竟我是学心理学的,我不希望人家说师范大学心理学博士原来是这个样子。我为我的学校自豪,而且我为我的专业自豪。我觉得作为这个,不论你是做老师也好,我是经过专业的心理的训练的,对于我来说,生活也好,干吗也好,最正常的这种心态是我最起码考核出来的,就是最起码我要对得起我的学校。我不能忽上忽下患得患失,师大不是这么教育的。

  主持人:师大进入你的灵魂了。

  谢军:怎么样把自己的路走好,让若干年以后,别人说,我觉得这个一辈子都值。

  主持人:你觉得你在学习心理前之前和学习心理学之后,自己的态度有什么不同呢?

  谢军:我读了五年,我周围的朋友说这五年谢军的变化很大。变得开朗了很多,也快乐了很多,可能有的事情,就是说你想的更明白了一些。比如说你关于你人生的路怎样走,再比如体以前对人的发展过程或者你的这种人生没有什么系统的了解,你会觉得自己出现的一些现象有一些嘀咕,其实是很正常的,包括有的环境,人家会对你不客气,有时候你的火气会突然上来,这个事情过去,你会突然奥丧,这个都是非常正常的事情,怎样把这个事情解决好,完了就过去了。

  主持人:现在基本上不发火。

  谢军:我觉得人实际上,有时候自己跟自己闹别扭,自己跟自己闹别扭最多的,你不用演示什么,在工作当中,你一定修养最好,一定是素质最好的,在家里不会这样,在家里说话不会很客气,你说怎么办,怎么怎么样,这绝对不是家庭过日子的方法,在家庭根本就没有这样的说法。没有称呼,家里反正就这么几个人,一听就知道谁跟谁说话,我觉得每家都是这样过日子,可能不会天天那样犯酸,亲爱的怎么怎么样,这个可能是电影里,或者搞笑的时候,真正生活里,十个家庭九个半不会这样过日子。

  主持人:你在很年轻的时候,你会想过自己会有一段跨国婚姻吗?

  谢军:我们家的跨国婚姻是人造的,我们家老公一起长大,他是中欧人,不是出口转内销,是内销出口了。但是实际上大家知根知底的很自然的。

  主持人:听起来像青梅竹马两小无猜。

  谢军:青梅竹马谈不上,两小无猜是肯定的。大家都知道怎么回事,像杨利伟飞到天上,对我来说他还是他,我还是我。

  主持人:你们两家经常联系吗?

  谢军:他是经常回来,我有时候也过去。

  主持人:你们家丫头呢?

  谢军:我们家丫头现在两岁多,估计以后知道怎么样下棋,但是她的路谁也不好设计。

  主持人:你不会很刻意的让下棋吗?

  谢军:绝对不会,我会非常好的观察她客户她,顺着兴趣让她自己去做。我想她会比我更兴趣。因为她母亲在师大读博士。我觉得作为女性来说,其实读一点教育是非常好的,她可以让你,就是我们什么事情最重要的对于女性来说,当然职业非常重要,男女平等,社会经济地位这些非常重要。但是有很重要的一个角色成家之后要相夫教子,这个容易懂,就是两个成年人。教子,男人是不会教孩子的,没有女人的细心,没有对孩子的这种母爱的这种东西,男人比较粗心的,孩子成长的前几年,因为母亲的这种依赖,而且成功很关键的层面,? 大,几岁看老,这个时候,女性发挥的作用,如果有相应的知识,作为你的支撑,那么孩子实际上对社会进步贡献非常大。

  主持人:在生活中,你是如何担任母亲的这个角色的。

  谢军:我觉得如果跟工作有冲突,看什么事情。职场女性做什么事要对得起你,最基本的职业道德你要有,我很看不惯有了孩子,几个女的堆在一起唧唧喳喳。女性现在就业有一点难,这个时候有时候是正常存在的问题,也是女性需要克服的东西,但是如果说,比如我正常的工作的时间内,家里面如果说都很正常的话,既使孩子想我我会打电话,但是要保证工作,如果家里面有什么事情需要我回去,比如孩子病了或者有什么其他的事情,那么我会请假的。这个东西我觉得有一个掌握的度,当了母亲,家务的负担确实比较重,要怎样把时间? 上,可能看孩子看不够,怎样把孩子的时间调整好。

  网友:你觉得象棋在体育世界里是一个什么样的位置。

  谢军:国际象棋虽然不是奥运会的项目,在整个国内棋类的项目,生长的土壤非常肥沃,我们看现在的宣传报道足球是第一。老百姓的心态控制不住,虽然我们老冲不出亚洲。对于我们来说褶皱文化,所以有这个土壤有着个市场,因为中国人大家知道,比较愿意思考,不是场面上很激烈的这种竞争,适合这种项目。对于中国的棋在我们国家,我认为国际象棋会有一个很好的发展环境。

  网友:你觉得中国围棋接下来发展方向是怎样的?

  谢军:应该是两条腿走路,国际象棋在我们国家先有诚信,得到大家关注,这个成绩这一块要争取保持住。尤其是在世界上女子项目的优势我们要争取保持住。要和教委配合,怎么把棋类运动放进学校,得到更多参与者,就是说棋是适合我们民族的特点,而且又是很身后的文化底蕴,而且是非常好的交流工具,出去把底下这个做得更好,肯定会有很好的发展。

  主持人:你对诸宸怎么看。

  谢军:我们是很好的朋友,他去年生了宝宝,现在有的时候在国内,有的时候在国外生活。我想过了这一段时间,宝宝大一点,我们还会在一块很好的合作。

  网友:明年亚运会诸宸代表卡塔尔出赛,你还会参加吗?

  谢军:唯一的女选手,我希望年轻选手比我强,我希望自己能以教练的身份去。我觉得一个是我自己的担子要轻一点,另外这个项目确实发展,作为她是不是能够代表另外国家参赛,如果亚运会代表其他国家参赛,那么这是她个人得问题,我想我们先不妨下次请她到这里亲自问问她。

  谢军:这是别人的事情,没有意义,我们曾经是非常好的队友,而且是非常好的合作伙伴。

  网友:现在很多人在包装国际象棋,尤其女棋手你会怎么看。

  谢军:如果这个市场,就是这个品位的话,我觉得适当做一点可以。但是你光说性感而不说棋的话,什么东西不能过的,毕竟你说她再怎么样,是棋手,不是演员,也不是艺人,做什么东西都要有一个度,我很高兴自己在师大受到很好的教育,但是首先我是一个棋手,而且我的职业,我现在是院长也好,我是体育工作者,学生只是辅助我的成功,如果什么东西颠倒过来,也许我将来职业换的,有一个其他领域的发展,那是另外一回事,现在一定要自己搞清楚自己干什么,干什么吆喝什么。

  网友:你怎么看人机大战?

  谢军:这是很有意思的一个事情,而且从心理学这一块,人工智能是国际象棋,非常国际化的一个项目。很多国外的科学家也好,国际象棋作为工具来挑战人的智能,这个作为课题研究是一方面,现在有了很大的突破,计算机水平也非常高。但是我觉得让人和计算机去比赛完全去强调它的比赛的意义的话,只是我觉得有它的市场价值,但是如果说完全纯粹说比它们俩谁厉害,强调竞技价值没有意义,就好像现在再伟大的科学家、数学家,获得诺贝尔奖的,你和计算机比,这个是没有可比性的,但是人的这种心灵的灵感计算机是没有的。我? 器达到一定水平,但是不能过多强调人和机器比,这个比赛机器成了第一名就能怎样怎样。尤其我们跨栏说刘翔大家非常骄傲,你如果让他跟空气式飞机比,那这个没有意义,是非常可笑的事情。人就是人,机器就是机器。我觉得这是非常有意思,但是如果说,你强调这个比赛的胜负,那么我一定不参加的。但是如果强调这个参与,对公司是个配合,对项目是个宣传,我觉得这个很有意思,偶尔去参加一下很有意思。

  主持人:在我们眼里很单纯的事情,你都觉得很好玩的,谢谢你给我们带来这样一个精彩的时刻。

  谢军:很高兴和大家度过这么一个美好的下午,希望达到更多关注国际象棋,更多关注国际象棋的发展。

  

转自搜狐
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