陈可辛谈体育产业娱乐化 《李娜传》2018年公映

　　5月18日，2016年体育产业跨界峰会在北京隆重举行。会上50余位产业大佬、资本巨头、商业明星、创业新秀和100多位媒体人将一起讨论关于体育产业6大IP、旧江湖与新势力、体育创业与投资、跨界转型等体育产业方方面面的故事。

　　体育娱乐化是体育跨界里面非常重要的交流环节，在懒熊体育主办的体育产业跨界峰会上，主持人张斌与著名导演陈可辛进行了这方面的探讨。陈可辛导演也介绍了目前正在筹拍的《李娜传》的最新进展。

　　张斌：今天所谓跨界峰会，有一个很重要的人物出现，就意味着我们的跨界变得更鲜明和可视。下面请出著名导演陈可辛先生，欢迎您。

　　陈可辛：你好！大家好！我就是在体育上肯定是一个门外汉，在产业上也没有真的话语权，我只能代表电影圈一名导演的角度，一名创作人的角度，希望讲的话到时候大家都别介意。

　　张斌：我们知道在去年的戛纳电影节您说要拍一部大电影，这部电影是过往十年中国印象最大的运动巨星之一来选择，这个电影怎么样？您给我们分享分享现在到哪一步了？

　　陈可辛：我也很焦急，其实这个是大概一年多，两年前，我跟团队、跟编剧聊了很久，就觉得李娜的可拍性很强，当时离不开一个体育的巨星，也是老百姓的偶像，拿了两个大满贯。但是当时对我来讲，我觉得她最有趣的是整个代表了年轻一代的态度，一种价值观，一种个人主义的东西，那个是以前在中国从来没见到的，这个可能是最吸引我的编剧，也是最吸引我的一个东西。因为我自己也是从小长大，也是在一种非常鼓励个人主义的环境里面长大，这个确实跟传统的价值观的集体主义是极其相反的。而且我觉得更重要的是李娜不只是这样的一个代表，她还代表了中国的未来。因为我们面对的90后，她是80后，我记得我拍《中国合伙人》的时候，大家都说你的电影其实80后不一定了解，因为我是60后，他们都觉得《中国合伙人》是70后看的，80后都不应该会看，我们做了很多的市场调查，找了很多80后来看，来确认这个电影出来观众的接受度和用户的接受度是怎么样的。但是到最后，当然那个戏的票房是证明了80后是能够理解的，但是过了两年，现在我们在讨论电影市场的时候，连80后都out了，我们都已经不讨论80后了，在讨论90后、00后。所以我觉得在未来中国个人主义会比我们看到的李娜更离开原本的中国传统的集体主义的事项。我觉得这个对于中国整个社会、整个未来来讲是很有趣的，所以就拿着这个点我们去弄剧本，当然是不容易的，因为我们拍《中国合伙人》还是一个借鉴了新东方，但是没有说谁是谁，名字都改了，毕竟电影的创作还是需要很多虚构的东西使得剧情更有魅力。当你认真地去跟那个活人授权，拿了他的版权，其实你要面对他自己怎么看自己，包括我们老百姓怎么看你，包括这部电影，这部赏心悦目的电影里面观众希望怎么看那个主人公，种种的，可能是矛盾，现在我们已经有一个大致的方向，到现在来讲弄好剧本也要明年才能开机。所以这个电影要是明年能上都是很快的，可能后年才能上。

　　张斌：后年是2018年才能公映，那会儿李娜已经两个孩子的妈妈了。把活人的版权拿到手来拍，其实挺难的，因为这都需要一个活的载体。我采访过李娜，李娜说汤唯演我最好，也有人说赵薇其实也挺好，现在谁演李娜变成这个电影的第一关注度，现在推进到什么程度？

　　陈可辛：其实我们一直都有两手的准备，一手就是找一个大明星，这个当然是最保险的，在电影的话题、票房等等。其实我跟李娜最早交流过谁演，我记得第一次跟她聊天的时候，她问了我一句，我讲我的想法，类似刚刚讲的东西，她就有点，真人没有在新闻里面看到她那么强势，她肯定可能在谈电影的领域，还是没有那么强大的感觉，她还轻轻地问了一句，那不用我演吧？我说当然不用你演。所以我们其实前面没聊过是找哪个演员，但是我心里面也觉得汤唯挺像的，不只是样子，还有气质，现在汤唯也要做妈妈了，所以演员准备，汤唯好像已经公布怀孕了，汤唯也要做妈妈了。所以你看到我们两手准备，一手就是名演员里面，明星里面有和她的气质是最像的，另外一面就是不停地找新人，我们还要找小的李娜，还要找中的李娜，还要找成年的李娜，我们甚至找过英国一个特效化妆的大师做过此时此刻的，把整个戏弄得不像她的，我们怎么把不像李娜的人弄得比较像，每天要做四五个小时的特效化妆才能拍戏，所有的可能性都想过。但是确实到现在还没有完全决定谁去演李娜这个角色。电影就是这样，当你剧本还没弄好，还没有进入前期制作，你都还可以永远在等，等最好的。当你所有东西都决定了之后，你就要在你手上的东西马上去决定在当时是最好的。

　　所以我觉得我不是很担心谁演李娜这个问题。

　　张斌：但我相信您对故事应该很苛求，对故事当中传递的价值观很苛求，现在的故事当中，有哪些故事真正打动你导演本人和对李娜的欣赏点，你觉得这个起点很好，这个故事很好，我要把它拍好？

　　陈可辛：电影要服务很多的目的，当然他作为一个商品，第一个目的在投资的角度，必须服务市场，服务用户，服务观众。当然观众喜欢什么也是猜的，我们做多少市场调查也是猜的，一大堆营销的人每个人说一句话，或者很多的制作人也好，都说不准谁对谁错，所以不管我们怎么样跟潮流，因为潮流是最不可控的，我们不看潮流，一定要跟潮流，但是到最后，你还是作为一个创作人，作为导演，作为一个电影的灵魂，你到最后还是要找到自己为什么要拍，那个我觉得是挺重要的。

　　我刚才讲的其实还不是完全我个人的东西，就觉得个人主义对集体主义，那个我觉得是比较有社会格局，格局比较大，在情节、人物、故事、戏剧性有一个满足公众的情绪，包括情感。大家到最后你当然希望他有更高的格局，就是能够代表社会性的东西，或者我们的以前，我们的未来等等。我觉得在那方面李娜好像是两面都有了，因为她的成长，她的训练，我觉得运动员最好看的不是运动的场面，我恰恰觉得运动的场面是在电影里很难展现的，你说特效是可以把运动拍得更精彩，而且我们能够把一些经典的动作在运动里面，我们可以找好绝对最精彩的摄影机的角度去捕捉起来，但是观众会觉得是假的。

　　张斌：回归到真实的现场。

　　陈可辛：我作为一个喜欢足球的人，我每次看都不满足，因为镜头不是大而宽的镜头，因为我的习惯看足球还是在宽的镜头看到出神入化的球技。但是当你把宽镜头下来拍你的主角，拍你的明星，拍她的脚法，你就觉得很假，而且你看不到全局。所以我觉得很多时候这个电影的技巧在体育电影来讲，其实是双刃剑，很难说这个是加分还是减分。但是我觉得最重要的，电影其实到最后，特技电影，心战等等，都不是看技巧，到最后都是看人物，都是看剧情，都是看情感，都是看共鸣。我觉得体育题材就是活生生地把一堆经历丰富、刻苦立志成功的故事有血有泪，每个运动员成功都离不开这些元素，这些元素恰恰就是电影主角最需要的元素，把这些元素展现在荧幕上，我觉得其实网球拍得多好看，足球拍得多好看，镜头怎么样，真的不是最重要的东西。

　　张斌：拍出人。

　　陈可辛：你看又回到我喜欢的足球，我觉得足球最好看的就是人物，因为足球的人物都是，你看南美足球，欧洲足球，有长头发的，有纹身的，都代表了他们的出身，他们从小在最贫穷的状态里面成功，每个人都好像一个男主角一样，我觉得那个是足球好看的地方，而且又不像一些美式足球都看不到样子，永远每个人都不一样，我觉得其实都是人物是最重要的，所以我觉得我本来也是很，因为我其实没有看网球的。

　　张斌：您平时看得少。

　　陈可辛：所以我对网球是不了解的，我看了几场网球，确实你需要到现场去感受一下，中网感受一下，你真的感觉跟电视看是不一样的。其实到最后，你真的要去拍网球的技巧吗？其实不是，其实就是拍一个人物。

　　张斌：关于人物我有一个建议，选她不容易，选江山也很重要，有人说可以找一个韩国影星演，其实江山挺像韩国影星的，江山这个角色选择也很重要。

　　陈可辛：因为《李娜》你是说话是女性电影也不是，现在电影都是女观众说了算，但是《李娜》又是女性电影很强大的女性，但是我觉得男性也非常有共鸣，因为男性的共鸣都放在江山身上，就是那么好。我觉得在婚姻里面，怎么样也得有一个人是这样，而且我觉得江山很好看，他对李娜的好，包容等等，很多时候在都市电影里面，情景喜剧就是一个好男人，但是江山恰恰是一个非常包容非常爱老婆的大男人，大男人给人的感觉都是负面的词，都是粗暴的，但是其实恰恰最需要的大男人就是能够在这个婚姻关系里面能够那么包容、那么温柔，才是需要一个大男人去做才做得到。所以我对江山这个角色还是挺有感觉的。

　　张斌：其实在网球世界之外，到了武汉休假的时候，夜里打麻将都是李娜给自己的老公端茶递水。最近一两年体育的资本和体育的娱乐方式都很多元化，有些资本，有些剧本肯定找到您，说咱拍一个体育电影，拍一个足球电影，这好像马上能挣钱，找到您这种要求多吗？

　　陈可辛：有，说很多还不是很多，今天听了一段，真是大开眼界，体育产业也有听过，但是知道体育产业的发展有多么的快，我们以为电影已经是最疯狂的了，原来还有比电影更疯狂的。但是这几年也有，最近也还有，但是不算是多到很多，因为现在都是讲IP嘛，前一阵子都是一些大IP、小说什么，这些IP有些根本不是IP，就自以为是IP的IP，但是我觉得体育也开始有，但是也不算很多。

　　张斌：不算多，但是我相信未来肯定都会有，尤其《李娜》的拍摄当中，大家期待有很多体育新鲜的故事还没讲出来，大家之所以对体育很有信心，有一个很重要的参照物就是中国的体育产业，因为去年的电影票房是440亿，今年预计超过600亿，这在十年前根本无法想象，但是大家看到超过600亿票房的时候，又有另外一个真实的感受，真正的好电影，传之后世的好电影并不多，消费电影很多。

　　陈可辛：在产业上我有一点话语权，虽然我一直不敢说产业太多，但是大家知道这个爆发是什么，因为我们这十几年一直都听一个数字，都说十年后会怎么样，都觉得天方夜谭，都觉得不太可信。但是结果每一个今天的数字都破了我们十年前、九年前、八年前行业大佬在这种论坛里面的豪言壮语，那些豪言壮语很多时候是很傻的豪言壮语，但是现在都破了他们最高的估计，其实最重要的是整个市场的发展，在这四五年，刚才上一个论坛一批人有提过，就是三四线城市的发展，它把整个观赏电影的文化和价值观等等都离开了十年前，其实我在拍电影已经十一二年了，就离开了十一二年前电影的整个状态，因为多了三四线城市的观众，现在所有票房增加的那么快，是不停地在三四线城市、小镇去建戏院，所有的票房的增加都不是来自一线城市，都是来自三四线城市，因为只有那些地方还没有饱和，线还没有开始，就等于几年前我们是没有春节的。作为一个香港来的导演，我们传统十年都是最大的档期就是春节，因为春节十几天假期怎么会不看电影，而且春节买的票不是两张，不是你跟女朋友，跟老公去看，是十张，十几张，都是一家人，跟你的亲戚一起去看电影，所以那种爆发力是没法想象的。但是来到内地是没有春节的，春节的档期是不好的，我们的贺词档是12月，12月是没有假期的，你说圣诞节，圣诞节要上班的，但是圣诞节那一天票房最高，晚上看完电影，第二天早上八点要上班，这是很匪人所思的，但是那是中国大陆的常态。那么春节，你回到老家，北上广深是空的，你回到老家是没有电影院的，但是这些外地来的，在北上广深一线、二线城市工作的人已经喜欢上电影，这几年在三四线城市，在老家电影院的建设爆发，回到家就把看电影这个习惯带回老家了。所以我们不能够说为什么电影的存量变了，我们也不能说为什么这些大家讲熟的烂片最卖钱，现在十几个亿、二十几亿的电影都不是大导演拍的戏，现在开始要说，其实我幸运没有拍过十亿的戏，因为过十亿的戏都被人骂，现在变成这样的状态，其实小镇青年他们的品位、口味肯定是不一样的，你也不能说那个就是不好的，你们喜欢的就是好的，因为DNA不分高低，我觉得谁喜欢什么都有可能，都是非常主观的东西。你只能说那个是另外一套审美体系，另外一套价值观。我常常都说其实电影的票房是最民主的，这是绝对的民主。作为非常相信民主和自由派的人，我绝对去捍卫我不喜欢的东西，他的卖钱或者生存的权利。

　　张斌：我能理解您的意思，观众的选择是电影票房最终的选择，而且经济的发展、社会的变革也为票房的增长提供可能性，电影更有很多力量被牵引者，这个过程其实不容易，真的很安静地做自己以前应该做的东西，而不被资本，不被其他所牵引，是要经历过这个过程，要稳住，要安心做事。

　　陈可辛：我觉得拿最近朋友圈流传很广的，就是小刚导演发了一个微博，他碰到天坛电影院一大批导演，大家聊到潮流这个事，就说潮流你怎么看，那个意大利导演就很有点欧洲，欧洲都是比较坚持在自己的审美体系和价值观里，他就说其实这个世界就像一个手表一样，要是你不准的话，你24个小时都不会准，因为你永远追不上什么时候才准时。但是要是你的手表停了，你一天总有两个时间是准的，就这个是作为那一套体系的价值观觉得我永远做我自己懂的东西，那这是最安全、最保险的，世界轮流转，总会有一天我的东西就是对的。我非常同意，我非常同意不是为了准的那一刻，我非常同意是因为当你不知道你要干吗，你只是在追，我们现在每天在开会都在谈90后、00后，甚至于以后的，因为我准备拍戏拍到80岁、70岁，要是我能拍到七八十岁，为什么日本可以，欧洲可以，你怎么样跟年轻人沟通？我怎么跟年轻人有共同的语言，其实《李娜》这个电影也是我希望通过在做这个题材里的准备，我甚至要访问的不是80后，我还加了一个角色比李娜更小的，使李娜觉得原来她都已经跟不上现在90后的感觉，在剧本里面，就是我一路追求的年轻人他们的审美是怎么样，因为我们不要只是去骂，为什么他们喜欢那些，我看不懂那个烂片怎么样，世界一直在改变，你不改变你就落伍了，但是你在追的时候也不能没有判断，因为当你追到完全迷失的时候，你不能说那个戏卖钱就去拍那个戏，因为那个剧本拿到你手上，可能那本网络小说很卖钱，有人拍了，很卖钱，你拿到你手上，你看完之后去拍也拍不出来，确实有一些很卖钱的流行的IP，给我当时看了完全不能理解，轻轻松松的没研究就扔掉，结果很卖钱，不少这种情况。所以我觉得我们这两个针应该是一边停住，保持坚持你自己喜欢的，你自己会做的事情，但是另外其实电影很多周边的事情，包括营销，包括复线，你尽量去了解年轻人喜欢什么，在你的审美体系、价值观体系里面再加很多年轻人能理解的东西我觉得那种不停的追求还是需要的。

　　张斌：好，谢谢陈导跟我们跨界分享一个电影人的心态。这个时间马上十二点半了，因为我自己对体育电影其实是特别期待能够看到反映中国体育电影的，日后有机会跟你说说我希望看到什么。未来的中国体育电影拍谁，拍哪个方向是您个人所期待的。现场有哪位？

　　现场提问：大家好！非常荣幸能有这个机会说一下我自己的感受。刚才听陈老师说《李娜》这个电影，我觉得跟我们以前的经历很像，因为我本身是极限轮滑的运动员，我希望能拍一些小的圈子里面一些特别真我的。

　　张斌：我明白了，全明白了，你是轮滑运动员，你希望有一些小项运动能体现出来。你是哪年出生？

　　现场提问：我是90年。

　　陈可辛：街舞也是一项运动，当时在香港就非常成功，没想到今天来这儿还有收获。

　　张斌：小伙子请试着写写剧本，未来提供给陈导。

　　现场提问：其实我觉得体育电影IP肯定还是拍这些体育明星，但是我是想有另外一个建议，其实在这些运动员他的职业生涯当中会受伤，我希望电影里面会呈现一些运动康复治疗的内容，能够让中国的老百姓了解到……

　　张斌：这个特别像一个植入广告。

　　现场提问：我发现中国在十多年前很多人不认可心理医生，为什么后来认可了？是因为在很多香港电影里面有很多心理医生出现了，我们去看心理医生不是去看病。其实现在非常非常多的人去做。

　　张斌：谢谢您！其实他提到是一个运动员的身体和心理康复的过程。

　　陈可辛：我可以剧透一点点，其实整个李娜的叙述，也是借她的外教的一些对话，而且一些对话老师讲到最后，体育生涯那么后的阶段才进来的一个导师，你说真的能再教她多少网球，我觉得还是解心里面的结。所以其实那个也是心理的辅导，我们能够在电影里面阐述李娜回忆一生出来。

　　张斌：谢谢陈导现场为我们的分享。我们玩乐上午三各校的交流，现在是12点半多一点点，各位中午可以根据组织者的安排，各位吃午餐，保留好自己的入场券和各种证件，下午的活动是两点钟开始，下午还像姚明这样的重量级的嘉宾来到现场跟各位交流，祝各位午餐愉快，下午见。