记者刘翔宇、孙迪报道 去年，德甲豪门多特蒙德与福建漳州欢乐岛基地正式达成战略合作，共同成立多特蒙德（中国）国际青训学院。这是“大黄蜂”在中国成立的首个国际学院。欢乐岛足球基地有着世界一流的硬件设施以及得天独厚的气候环境条件，多德蒙德的青训近几年硕果累累，有着欧洲最负盛名的青训体系，双方强强联手，将德国成熟先进的足球青训体系引入中国，并搭建了青少年足球培训的崭新平台，促进年轻球员的交流，未来也将会为有天赋的中国足球少年打通前往欧洲职业足球的道路。
而在今年十一假期期间，首届多特蒙德“欢乐岛杯”青少年足球友谊赛在欢乐岛足球基地开战，多特蒙德派出了U15梯队来华参赛，记者在赛事期间专访了多特蒙德东亚区总监本杰明·瓦尔以及多特蒙德青训总监克里斯蒂安·迪尔克斯，他们详细介绍了多特蒙德（中国）国际青训学院的情况以及多特蒙德青训层面的理念与经验，他们提到，不久的将来，中国球迷会在家门口看到多特蒙德一队来华比赛的场景。
多特蒙德在培养年轻球员方面表现突出，从如今炙手可热的哈兰德、贝林厄姆，包括球迷们耳熟能详的格策、莱万多夫斯基、罗伊斯、胡梅尔斯、登贝莱、奥巴梅扬们，都曾在这里打出身价。在年轻球员培养层面，这家德国豪门相当成熟，具备相当的成功经验，本杰明·瓦尔和克里斯蒂安·迪尔克斯，也详细阐述了多特蒙德的青训理念以及“大黄蜂”的成功之路。
◆《足球》：请介绍一下多特蒙德中国青训学院未来的规划？
本杰明：我们在中国有了很好的合作伙伴，欢乐岛的硬件设施非常棒，有31个顶级的足球场，包括住宿条件等一切都是很高水平，并且我们的合作伙伴正在寻找最好的方法来运营它。虽然在欧洲有一些其他更大的俱乐部，他们比我们赢得了更多的冠军，但多特蒙德在培养青少年球员方面非常有名。这次比赛是合作项目之一，一切都刚刚开始，我们多特蒙德来了四名教练，未来他们会长期在中国执教，我们也想为那些最优秀的球员和球队提供交流学习的机会，我们的梯队第一次来到中国参赛。
这是一次全面的合作，让大家面对面地交流，分享彼此的足球理念、训练安排，同时也带一些球队过来交流，现在是青年队，但我们也在努力，明年夏天将一线队以及一线队的顶级球员们带到中国来。
◆这一次与中国的合作，你们教练的具体工作是什么，是否会参与到球员的选材当中？
本杰明：我们会一直给此次合作提供支持，为了更好地培训球员，我们会在日常训练规划、球员考察以及交流活动等方面进行一些活动。此外，我们的青训学院也会上传训练课的录像，并对其进行分析，这是我们俱乐部在德国工作的一个重要组成部分。然后就是交流项目，我们已经把一支多特蒙德的U15梯队带到这里，为了做到这一点，我们必须提前几个月计划好比赛日程，那些孩子还得上学，我们需要得到家长的同意，把他们带到这里比赛还需要合适的对手。
◆多特蒙德中国青训学院在培训小球员时，如何去兼顾小球员的教育？
本杰明：幸运的是，我们有了一个强大的合作伙伴，他们与当地政府和学校都可以沟通，你还可以看到北体大，他们本身就参与着教育方面的工作。多特蒙德会专注于体育部分，因为我们不是中国教育系统的专家。
◆现在多特蒙德在中国已经有一家青训学院了，未来是否会开设更多的青训学院？
本杰明：我们已经和几所学校建立合作关系，并且在中国举办过几次足球夏令营，但此次合作是我们在中国的“灯塔”项目，我们也想进一步建立所谓的卫星学院。多特蒙德如今在中国已经培训着好几百名球员，有些是短期的交流项目，有些则是长期的，而这次在漳州的项目是我们主要的关注焦点。
◆你觉得此次合作中，会有中国的小球员在未来成为职业球员吗？
本杰明：我们会定期进行交流项目，让中国球员从这里去多特蒙德，在那里训练几周，对他们进行考察，这是此次合作的核心之一，它能否成功很难说，但我们非常希望这真的发生。
◆你对中国足球有多少了解？
本杰明：我经常去上海申花的主场，还有北京国安的主场。我喜欢中国，喜欢中国足球的成长，以及中国球迷展现出来的热情，特别是成都的球迷。还有西安的那家俱乐部，他们的体育场总是座无虚席，但是俱乐部破产了，所以球迷成立了组织来为俱乐部融资。我想说，上海申花的主场气氛也很好。可以看到的是，中国的足球氛围正变得越来越好。
◆《足球》：多特蒙德在其他国家与地区也有在中国设立的类似的青训学院吗？
克里斯蒂安：在过去的几年里，世界各地的许多国家与地区都开始建设青训学院，我们和他们建立了联系，希望能一起合作，我们在其他的国家与地区正开展有关青训的工作。
多特蒙德在国际层面的青训培养上，训练了超过3万名球员，还有大约350名教练，他们都穿着黄黑相间的球衣，都是多特蒙德青训链条的一部分。这些教练也是我们对外的媒介，所以我们有责任对这些教练进行培训，因为我们坚信，国际青训并不只是看俱乐部的名气，而是注重专业知识的交流，因此我们需要将教练的水平提升到一个层次，这是我们的职责所在。我们会进行教练研讨会，我们要做的不仅是球员培训，还有教练培训，通过这些教练，我们尝试用多特蒙德自己的方式去接触尽可能多的球员。
除此之外，我们经常邀请球员和教练们来多特蒙德看看我们的设施，因为我们有一流的硬件环境，很乐意与青训机构的工作人员、教练和球员分享，我们有时也会对他们进行集训，在多特蒙德进行训练，以便观察和评估他们离成为职业球员还有多远。
我们在美国、波兰、墨西哥都有青训学院，还有匈牙利、日本、中国、印度尼西亚、澳大利亚，我们在全球很多国家与地区训练了很多球员。我们俱乐部一共有约900名员工，有300名以上的员工负责青训工作以及青年球员发展，占到了三分之一。除此之外，我们在全球有350名教练。多特蒙德俱乐部有一半以上的员工都在全球与年轻球员合作，这意味着我们的兴趣大多集中在年轻人身上，因为年轻人是未来。
◆你刚才说的“多特蒙德的方式”具体指什么？你们青训的理念是什么？
克里斯蒂安：这是个好问题，因为每个俱乐部都应该知道在其青训工作中什么是最重要的。我们有这么多的教练，所有这些教练都是独立的个人，他们有自己的教育方式，有自己的经验，我们不想从他们那里夺走这一切，而是希望俱乐部从中受益。
当你有这么多的教练聚在一起，他们都拥有各自的知识储备，我们要做的就是将这些都加入到我们的“数据库”中，以发展我们刚刚提到的多特蒙德哲学，这个理念是什么呢？可以肯定的是，这个理念是关于激情，我们的俱乐部或者说我们的品牌都在尝试体现这一点，我们希望在场上能看到。你可以看到，多特蒙德一直采取进攻性很强的打法，我们总是试图进攻，不会仅仅去防守，而是积极参与到比赛中去。我们肯定会在这个过程中犯错误，这没关系，更重要的是球员们应该从中吸取教训。
除此之外，我们的理念还与场上决策有关。我们不想控制比赛的每一个部分，所以你永远不会看到我们的教练试图控制每一个传球，每一个动作，每一个场上的决策，这一切都取决于球员，当然，我们也会对此做出分析，但我们希望在球场上的球员都能够对自己负责，都能够自主做出决定。
你想象一下，现在我们的一线队教练正在指挥比赛，球场里有8万人，球场总是很吵，你根本无法接触到你的球员，所以你只能依赖于那些能够对自己负责的球员。球队在踢德甲，如果你对球员大喊大叫，而他们只能根据你的话去做出反应，那将是一场灾难，球员需要自己做出决定。
所以这就是我们在青训的早期阶段所做的，我们不培养所谓的训练机器人，我们不需要那些能在某种技巧上重复1000次的球员，也不会因为某个球员的技巧出色而判定他是一个理想的球员。我们眼中的优秀球员不仅需要拥有出色的技术能力，还要有能做出正确决策的能力，因为这一点在未来的足球发展中至关重要。一切都是关于做出决策，那些在技术层面已经受过良好教育的足球运动员，还需要以360°的角度去观察整个球场和比赛。我们坚信足球的发展会变得越来越快，所有的决定都需要更快地做出。
这些基本上就是我们现在需要去训练的东西，如果我们现在训练一个10岁的孩子，在10年或15年后，他可能会成为一名职业球员，所以我们需要知道15年后的足球比赛是什么样子的，我们需要考虑球员们在15年后将如何从现在接受的训练中受益。如果我们认为15年后的足球比赛会和如今一样，那么肯定将会失败，因为15年后的足球比赛的水平肯定会比现在更高。
有一项统计数据说明了这一点，1974年我们有一支非常成功的德国国家队，他们赢得了世界杯，但是有一个数据说，作为当时最出色的国家队，他们如今只能胜任当今德国足球第六级别的比赛。为什么呢？就是因为当时的比赛比现在要慢得多，球员们的运动能力不够强，他们无法参加如今的高水平比赛。
现在我们可以想象足球将在未来如何发展，球员们的触球时间将非常有限，所以他们需要预测和观察场上的情况并迅速做出反应。这是我们现在需要考虑的，在未来的十年或者十五年，足球比赛将会发生什么样的变化。
◆《足球》：多特蒙德的青训是从哪个年龄开始关注小球员？
克里斯蒂安：当谈到我们的青训学院以及训练团队的设置时，都会从最基础的级别谈起，那就是八岁，不过作为一家足球俱乐部，我们觉得有责任让孩子们更早接触足球，或者说运动。
如果你有一个4岁的孩子，那么他可能已经加入了我们的学院，我们的项目并不是只有足球，更多地可以说是对比赛各种要素的支持性训练。我们很想激发孩子们的兴趣，对体育运动的兴趣，不仅仅是足球，因为我们相信，当一个人喜欢运动的时候，生活会过得更好。从事体育运动有很多好处，而体育运动不仅仅是足球。这就是我们从一开始就认为我们应该承担的责任，我们致力于培养更多的运动能手。
我们甚至还会做一些赌博性的尝试，那就是在年轻球员中赌他会在哪个位置踢球。想象一下，你是一名球员，你在俱乐部总是踢右后卫，为什么呢？因为教练相信，如果每个球员都最清楚自己的位置，他的发挥会更好。但对于球员来说，这并不一定最适合你的个人发展，或许你作为一名右后卫会很出色，但你没有意识到，当你踢其他位置时，你可能会在每场比赛中能学到很多东西。
所以，在多特蒙德的概念里，所有的球员都可以踢几个位置。即使在更高年龄的球队中，你也经常会遇到这样的情况，比如说U19的球员仍然在踢不同的位置，而当他进入职业梯队的时候，主教练往往又会改变他的位置，这是很常见的情况。给你举一个例子，多特蒙德曾经的球员皮什切克，我们从柏林赫塔买来了他，当时他是前锋，但后来俱乐部需要右后卫，我们就在想：嘿，这个人有能力踢右后卫。
我们想要培养的是优秀的足球运动员和具有良好适应能力以及良好性格的人。对了，还有性格，这一点是非常非常重要的，它能让球员在面对特定情况时保持一种必胜的心态，如果对手无懈可击，球员们还是否能更加努力地去尝试赢得比赛？或者他们会自怨自艾？性格很重要，我们要让球员们成为具有创造力的、适应力强的人，这是我们青训目标的大概，我们非常相信，即使他们不能成为一名职业球员，这对他们以后的人生也会有很大的帮助。
◆小年龄段的培训都是免费的吗？
克里斯蒂安：在我们的青训学院踢球，学费是免除的，只要给一些很少的基础费用，每个人都是如此。我们不想做一家精英俱乐部，我们想要为大众服务，我们想要为基层负责，因此我们永远不会用高额的费用来使得自己成为只面向精英的俱乐部。
本杰明：我补充一下，克里斯蒂安提到的费用在德国、在欧洲和在亚洲是非常不同的。在德国许多俱乐部大概是一年约150欧元，而在亚洲的一些青训学院则不同，每次训练收费约40欧元。
克里斯蒂安：在德国的青少年俱乐部和草根俱乐部，每堂训练课你只需要付出约85欧分（人民币约6.4元）的费用。
◆一个球员多大的时候，你们会去决定或者他自己去决定他是否成为一个职业球员？
克里斯蒂安：这取决于球员的能力，比如说穆科科，他在16岁就踢上了一线队，还有普利西奇、贝林厄姆，但这样的情况很少见。我会说一般来讲，大多数球员都是在19岁、20岁的时候做出决定，或者是在18到20岁之间。
◆多特蒙德的青训全世界知名，培养出了许多知名球员并卖给了其他俱乐部，是你们的球探系统发现了这些充满天赋的年轻球员，还是说多特蒙德的体系帮助他们成为了世界级的球星？
克里斯蒂安：这是两个不同的方面，这两者都非常重要。因为如果你只有出色的球探系统，你是无法将球员培养到精英层次的；如果你只进行良好的训练，而不进行球探工作，那么你就只有当地的足球人才，将错过来自世界各地的顶级人才。
所以我们的成功同时得益于这两方面的工作，我们坚信两者都需要。你可以想象一下，假如我们只在世界各地寻找最好的人才，使得我们的一线队中只有国际球员，球迷们会说，嘿，我的俱乐部怎么了？这不再是多特蒙德了，这只是一支我们不认识的国际纵队，和多特蒙德没有关系。因此，我们非常需要本地人才。但我们踢的是冠军联赛级别的比赛，我们想要尽可能地发挥出最好的水平，因此我们也需要世界上最好的足球天才，把他们带到多特蒙德，把他们培养成非常优秀的多特蒙德球员。
本杰明：刚才提到的那些球星，这是一个球员自我价值实现的过程。我们很早就以俱乐部的形式开始了青少年教育和球探系统，但是现在，也有很多俱乐部在这方面做得很好，帮助我们脱颖而出的是我们过往在球员培养上的历史，以及你刚刚提到的那些球员的名字。当我们谈论像贝林厄姆这样的球员时，他可以看到莱万多夫斯基在多特蒙德的成长，他知道我们不只是说说而已，我们让这些年轻人在17岁的时候就可以参加欧洲冠军联赛，这是十多年来我们对球员们承诺的证明。
◆《足球》：对于多特蒙德而言，中国是否是你们在亚洲的规划中非常重要的一部分？
本杰明：首先是球迷，我们有办公室负责与球迷沟通，组织球迷活动，并且在社交媒体上更新内容，这是我们最重要的支柱。
第二是商业伙伴关系，所有的俱乐部都在这里开发商业价值，我们也有商业合作伙伴，去出售我们的授权产品和品牌代言。
第三就是我们正在讨论的合作，把球队带到中国来，并且在教练和球员层次组织交流活动，这是竞技方面的战略。
许多欧洲俱乐部在中国都非常关注商务合作，那么多富有的石油俱乐部在营销和商业部分花费数百万美元，这是一场多特蒙德不可能赢的竞争，因为我们不是和其他俱乐部或其他公司竞争，而是与不在乎钱的国家竞争。所以我们更注重第三部分，人们会说多特蒙德不像皇马或者德国南部的那支红色球队那样夺得冠军，但是他们在足球教育方面做得很好，这就是为什么你看到我们在营收策略上的转变。
◆这次来中国的U15梯队是多特蒙德的主力吗？
本杰明：对，这就是我们的主力梯队，不幸的是，我们的两名顶级球员因为签证问题没能来到这里，但总的来说，这就是代表我们在德国参加比赛的U15梯队。
◆多特蒙德选材或者判断一个球员是否有天赋的标准是什么？因为在中国，假如你是一个小个子，教练可能就不会选择你。
克里斯蒂安：我之前说过，许多教练总是过多地选择一月份出生的球员，而我们现在测量的是球员的生理年龄。我曾经带过一个非常有天赋的球员，他的官方年龄是9岁，非常有天赋，而他的生理年龄是7.2岁，所以他比他的实际年龄，就是他的官方年龄小两岁，但U10的比赛对他来说就已经不合适了，他可以踢U11，而在U11的比赛中，一些球员的生理年龄可能是12岁或13岁。7.2岁的生理年龄和12岁的生理年龄，这是巨大的差异。因此，我们不再关注官方的出生日期，因为这没有任何意义。
球员的培养是非常具体的工作，也是我们的工作和职责，也许我们可以帮助发展中国足球，但我们不仅仅会去看结果，而是尽可能让球员获得发展与进步。中国拥有广泛的人口基础，我永远不会相信有人说的你们这里没有天才，肯定有，我们需要看到他们，我们需要发展他们，而不仅仅是关注那些天生的因素，要关注所有的可能。
◆中国的小孩子与德国的小孩子身体素质不同，你们的训练方式是否适合中国孩子？
克里斯蒂安：总是需要适应特定的文化，球员的身体素质、灵活性，每个国家的球员都有自己的特点。有些孩子的运动能力可能不是那么好，跑不了那么快，那他们就需要更好的技术，小个子球员在技术上更好，在所有国家都是这样。
中国是如此之大。你可以在这里旅行数千公里，所以我认为中国球员的体型也有不同，中国的篮球队就非常成功。德国足球有小个子球员，也有高个子球员和速度很快的球员，我们只需要让球员展示出自己的个性和特点，我们需要关注个体。如果能做到这一点，关注所有的球员，关注他们的天赋发展，你不一定需要去关注是否能赢得下一场比赛。
假如你面临很大压力，只追求短期的结果，你就无法挑选出那些真正拥有天赋的球员，因为压力让你只能选择那些能帮你在下一场比赛中获胜的高个子。这是许多国家在谈论球员发展时都会遇到的问题，发展对他们来说意味着赢得下一场比赛，但这不是我们对10岁或13岁的孩子做的事情。
◆日本、韩国的球员在欧洲取得了成功，与他们身体素质差不多的中国球员为何有一些差距？
克里斯蒂安：最重要的是人与人之间的合作。在中国，硬件设施越来越好，我们现在的项目就拥有全球最好的硬件设施之一，但是最重要的是人，就算你拥有全世界最好的硬件，你也无法培养出一名职业球员。比如说在巴西，孩子们不是在天然草皮或者人工草皮上踢球，而是在大街上，他们以一种理想的方式发展自己。我们需要的是世界上最好的教育者，让他们和最好的孩子在一起竞争、成长，这将最终造就顶级运动员，让孩子们得到最好的教育，拥有最高的竞争水平。我们给他们自由的空间去决定如何发挥创造力，成为有创意的球员。如果我们有能力真正对中国足球的发展产生影响，那么我们需要从基础开始。
我们需要把合适的教育工作者带到合适的年龄段，我不会看好前职业足球运动员，他们放弃了自己的职业生涯，他们认为就算自己没有执照和体育科学学位，也是世界级的教练，他们只会像以前一样训练，这是一个很大的错误。为什么要用一个不太合格的教练来培养那些将来会代表国家上场比赛的天才呢？一般的看法是，职业队需要最好的教练，U19需要第二好的教练，U17的教练就再降低一点标准，我认为这是错误的。如果你有最好的天赋，9岁的孩子就需要他这个年龄段最好的专家来培训他，并且需要随着每一年的成长来更换不同的教练，越小的年龄段越需要最好的教练，否则他就会落伍，无法成为职业球员。
我们做的是非常具体的工作，让专家与球员、大众一起合作，吸引他们喜欢体育运动，让更多的孩子爱上这门运动。五六年前，当我在中国参加训练课的时候，我有时会觉得有些球员缺乏内在的动力，我看不见他们在笑，我想这也是我们的目标，让他们喜欢自己正在从事的运动，喜欢足球。
如果你喜欢它，如果你了解它，那么这项运动就很棒，但这需要教育者以一种非常友好的方式来传递这项运动。如果你总是对那些已经被施加压力的球员大喊大叫，他们可能会害怕和犹豫，并做出错误的决定。这不能吸引他们加入这项运动，他们会离开去玩电脑游戏，不再踢足球。
本杰明：我还有一个想法，我们刚才说了基础设施、教练和如何让孩子快乐地参与到这项运动，这都是关于年轻球员。
我想说的是，中国在内的整个亚洲都需要提高的是，建立一个有竞争力的青年联赛，孩子们需要那种每周要么为冠军而战，要么为不降级而战的热烈氛围，我们看到中国许多孩子不停地训练，然后踢一次为期4周的锦标赛，之后就什么比赛都没有了，如果你每个周末都能和最好的球队比赛，你的水平才会得到进步。
关键是建立起系统的联赛，让所有联赛之间联系起来，你可以升级，也可以降级。除了基础设施、教练和孩子之外，联赛系统也可以帮助中国足球进步。
克里斯蒂安：我们有这么多小球员成为职业足球运动员，因为在德国，有很多很多俱乐部，9岁的孩子就可以在每个周末和其他俱乐部比赛，或者和其他国际俱乐部比赛，比如荷兰俱乐部，一流的法国俱乐部，我们的球员不只是在本地比赛，这行不通，因为他们会赢得所有比赛，他们不会取得进步，也不会挑战自己。从结果来说，你或许会赢得多特蒙德的所有比赛，但这并不意味着我的所有球员都完成了挑战。
有时候在失败中获得的经验比赢得一切时获得的经验要多。因为如果我赢了，一切都是关于我很好，但如果我输了，我会问自己今天发生了什么，哪里出错了？我应该改变什么？我想如果我们有这种态度，就算输也没关系，只需要去改变一些事情。这是最好的，即使你是最好的球队，也总有需要改进的地方。
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