于丹走进中国故事：为何对三祥云小屋情有独钟

　　于丹老师，我曾经看到您对《中国故事》的题记，“当一个国家的历史成为一段历史，那么每个人也成为这段历史当中的情节。”能不能讲讲这个背后您是怎么理解的？

　　于丹：我的理解就是我们每一个人都是镶嵌在历史之中的，每一个人都能够感受到历史正在从我的生命中流淌而过，也就是说历史它不是一段化石，不是一个遥远的静默的故事。每一段历史其实都跟我们有一种激荡，有一种碰撞，打开《中国故事》就走进有故事的中国。

什么是故事？从一个孩子到老年，这个中间就只隔着一段故事。从一个远古到一个未来，这中间就隔着很多段故事。如果这个民族历史足够长，平台足够大，那么这些故事就足够宽广，你可以用千年把沧海桑田幻化成传奇。中国故事无非就是如此，我们地域大，我们历史长，我们人物多，所以每一个人都活在故事里。

　　刚才阚部长讲到一种造型就是音乐，他自己听到东北号子会想到那个地方。我们走过的这几个小屋音乐的造型多不同啊。走进内蒙听内蒙的长调，那种呜咽的声音，那样一种低回婉转悠扬你会觉得空间不够，它能悠扬得起来吗？只有天高低阔的地方，长调才真正能够长起来。在我们现在如此闭塞的空间里面，水泥森林里面，长调会经常撞在楼板上的。但是在草原上长调随着骏马把心中的豪迈和忧伤可以驰骋得一览无余。其实我们现在也能听见很多现代乐队的演绎，我非常喜欢一个小乐队格尔卜纳乐队，他们唱的《鸿雁》可能很多人都听过。

　　我有很多内蒙古的好朋友，我跟纳森的朋友很近，我们俩的生日都一块儿过，我从机场拉着箱子赶到哪儿，他说给你一个礼物，我没有想到是各尔卜纳乐队，他说姐姐我们给你唱《鸿雁》吧，我那天捧着马奶酒热泪长流，听着这几个小伙子唱一遍中文唱一遍蒙文，草原可以从歌声当中一瞬间来到我身边。那时候我还在北京，没有办法去到呼伦贝尔，但是在他们的歌声里面你觉得草场的芬芳一直可以沁到你的心里。

　　我同样喜欢浙江，浙江的音乐被应用得多么广，奥运会的颁奖音乐是茉莉花，茉莉花跟交响乐之间的撞击成为我们的颁奖音乐。声势浩大演奏出来，在一个辉煌盛典上为英雄加冕，但是它仍然不失江南水乡的那种婉转悠扬。还有云南，云南的很多歌声我甚至听不懂歌词的，但是有歌声就够了，喝着米酒看着绚烂的服饰，披着蜡染，听着他们的歌声。歌声里面会有一种神秘的情愫，就像阚部长讲到的女书，可能有些文字有些歌声是不需要你懂的，只需意会不能言传，不一定非要说得明白。

　　有些活着的音乐活着的文字不一定要承载意义，它仅仅形式的意味就够了。我从丽江回家的时候买了一大堆东巴文的字片，把一大堆的染料，把我们家的墙上写上东巴文。我太喜欢了，还买了当时他们手工艺做的布艺粗粗的土布，想把沙发全换上土布，沙发全画上东巴文字。我先生很害怕地说“你不想着家里全换成纳西族的人吧？”到那个地方我收到那种生活方式的感染，那种音乐在我耳边一直萦绕不去的，音乐是活着的吧。

　　走进《中国故事》，当你爱上一种音乐爱上一种美酒爱上一种织物爱上一首词一杯茶或者一段故事，你自己都会变成里面的一个情景。对于我来说这些地方离的不远，只要把这些精髓抓住，就可以转换成今天的人完全可以接受的方式，文化真正的意义不仅仅在于传承，更在于创新。文化是有创造性的，文化真正的意义是在流动的生态里走向未来。

　　我昨天晚上才从上海飞回来准备参加今天的活动，前天晚上在上海一个朋友的会所里面，我们一帮朋友坐在一起聊天，当时我和谭盾谈他的音乐，我们看了谭盾的纪录片。他有一个大的音乐作品叫《地图》很多人都知道，我那天看的是《地图》纪录片。整个纪录片讲的就是顺着声音去寻根，他自己是湖南人，他在湘西发现有一位石头老人可以用石头撞击出音乐，用石头在手里变换出各种音乐，这种方式可以在乐队里面用镲、鼓、锣来实现。

　　在湖南发现一位姑娘可以用舌头唱歌，他说听到舌音的时候有一种浑身颤抖的感觉。在湘西有一种飞歌，想飞多远就飞多远，可以飞到另外的地方，甚至可以飞到另外的一个世界，能听见那一方灵魂给你传回来的歌声。当时谭盾说你可以把这个飞歌飞到地球的另一端给我的朋友马友友吗？唱完一段之后停顿一段，后来谭盾说在停顿的地方他来创作来填满，和她做这个飞歌的撞击。

　　在这些地方我们可以加工成指向未来不朽的作品，这就是文化的生命力是最原始最朴素的状态，但是是最国际化最指向未来的一种符号，这个很有意思。

　　主持人：听于丹老师点评中国故事，我个人认为不止是仅仅的一个一个故事，而是一种情怀，是一种民族背后的根源。这三个小屋都是在奥林匹克平台上尽自己最大的努力来展示这种情怀，请这三个小屋的代言人贾静来谈谈。

　　贾静：我感到很高兴，终于可以跟于丹老师有一个请教，我今天在这儿代表到场的三个小屋，浙江、云南、内蒙，刚才你讲到的话题正好是我马上要问到您的话题。您刚才非常精彩解读了这三个省的所有文化，让我们听了一堂非常生动的课。咱们之所以有这么丰富的地域文化特点，每个地域和每个地域都这么与众不同，形成的原因是因为在以前咱们的交通和通信不发达，所以形成如此不同的地域文化。

　　那么在现代我们通信手段、交通手段都如此发展的基础上，我们的文化传播应该以什么样的方式既能保存传统的形态又能以非常好的方式传播给世界，让世界能够理解中国，能够解读中国，这可能是我们来到现场各省的代表特别想要问您的一个问题。

　　于丹：其实我觉得我们现在看见祥云小屋本身它就是一个非常好的传播方式。我昨天为什么会在上海？2010年世博会昨天开第一次的专家咨询委员会的会议，大家所探讨的一个主题就是贾静刚才提出的问题，2010年世界上那么多国家来到我们这里，每个国家每个城市在我们这里都有展览，在上海展区无比巨大，我们以什么样的方式呈现？什么样的东西是最民族的，文化保持最好的？每个咨询委员都有自己负责的方向，有负责经济的，有负责建筑的，也有负责环保的，交给我的主题就是在文明传承更新中的文化保护。

　　我们究竟是保留原生态我们还是让它融入一个一体化的现代文明，其实我认为这中间不矛盾。现代生活是什么？是让我们多元的元素，不是呈现一种简单的物理式的积累，而是出现一种化合反应。化合反应就意味着一种全新的文明生成，我们享受现代通信的便捷，但是另外一方面传统的文化和传统的生活方式为什么需要被了解呢？因为我们走近这些传统的时候，你触摸的是一段情怀。

　　刚才阚部长说我们的祥云小屋《中国故事》真正的目的是让我们知道从哪里来向何处去，我们大家都在说迷茫都不知道未来，但是有一个解决方法就是看清我们从哪里来，你看见了你的历史你就明白了你的方向。这种传播首先得对今天的生活有意义有价值大家才接受，如果你仅仅是给大家上课做一个文化的回顾展那大家也许没有兴趣，但是里面都是藏着一些隐秘的符码。

　　比如说浙江，浙江这个地方很小但是这是我热爱的地方。我无数次去到浙江，因为我觉得在这个地方我能够看见从南宋临安那种极盛的繁华，柳永在望海潮里面写的一片豪奢的美丽，沿着丝绸沿着绿茶我们一点一点走到今天，你会看见所有的变迁。这个地方为什么有丝绸？丝绸如水，丝绸的流动，从蚕茧一点一点抽出来的丝，让我们想到的是你看到永不间断永远的光阴。一个小小的蚕茧可以抽出来1280米长的蚕丝，我们现在发达的是科学发达的是技术发达的是信息，这一切一切无与伦比，但我们失去的是宁静是耐心是虔诚。

　　其实所有最朴素的手工艺用的无非是光阴里面的那段心情，你认真去做，这个东西才能不断，才能一点一点抽出来，抽丝剥茧的过程是我们现在洗尽繁华看见自己内心的过程。你说古典离我们远吗？隔的不是一段时空而是一种心情。从这个意义上来讲，我们触摸一下这种丝绸的温润，品一下清茶的芬芳，也许它不像烈酒不像咖啡入口中那么强烈，但是你去体会那种舌间上的余韵，袅袅悠长还能看见三月细雨江南里面所有诗词的韵味。

　　到内蒙人没有理由不辽阔，有时候在草原上跑一天一夜都看不见人和车，你离天最近离人最远，所有的草场都是你的，无论是碧绿还是金黄，你觉得你和牛羊和马融合在一起，去体会那种赤子一样狂奔的欢欣。我自己正好是研究传播的，如果我回答我会说，让我们把它以一种活的生活方式去传播出去，而不要把它当成一种僵死的历史或者化石去纪念膜拜。

　　我们的文化是值得纪念和膜拜的，但是仅有膜拜是不够的，只有它活在你的心里，只有它让你欢喜让你辽阔让你典雅让你从容，让你能在不同的空间里面体会到纵横古今走过你的生命，天地格局为之浩大，你有了力量去面对你今天的繁杂的公务喧嚣的生活，你才会觉得这些地方它真的值得你一趟一趟地去，这个时候传播效果就达到了。

　　贾静：《中国故事》自从奥运会开幕期间到现在北京残奥会这么多天，我们《中国故事》三个省以最质朴的方式、最亲切的感触散落在奥林匹克公园里面，而且我们每天的接待量最高的时候达到40多万人次，应该说是人非常多。对于中国来说，对于世界来说有什么意义？

　　于丹：《中国故事》首先我喜欢这个名字，因为它感性，它不是叫中国历史博物馆，你试试如果在奥林匹克公园里面建一个博物馆，你看看一天我估计有四万人来就已经不错了，四十万人肯定不可能了。故事是什么？故事是人人可以去触摸去碰触的。我第一次进祥云小屋，第一个进的是北京小屋，进去做的第一件事，一个大妈把正在抖的空竹交给了我，我抖了半天空竹，这个很好。

　　我走到每一个地方觉得我可以去动手能够去参与能够去感受。我进内蒙小屋的时候撕桦树皮，看它究竟能撕得多薄，我看到了织女，她技术太高，我壮了半天都没敢说试试她的梭子。但是所有这些工作都是可以做的，所有这一切对于世界的传播，不仅是来看奥运会的国际朋友还是四面八方的中国人，我们都可以去感受一种文化留下一种信物，你用自己的体温去感知它，你碰触它，你感受到它的那种份量和温度，它会是你一种恒久的记忆。

　　别看这么秀气的染料染出来这么漂亮的图案，在染料缸里面的石锁我看着个儿不大，最后我放弃努力，实在拎不起它。还有做茶坨、茶饼的石杵，我一点一点摸过来。内行看门道，外行看热闹，我们只能看一个热闹，如果看不出门道只是走一遍的话，每个人像我一样有感受，因为我们没有隔着玻璃罩子看一个已经留下来的化石，我们是可以去触摸去感受的，我们可以知道这个东西是怎么变出来的。

　　过去的博物馆让我们看到传奇的正面，如此端庄肃穆，但是背面可以看到抽丝剥茧的过程，一个一个神话的还原，茶叶本初的样子还有整个桦树皮被剥下来的过程，这是一个流动的过程，这个对于我们以后的文化普及和传承只是一个开始。这些祥云小屋会留在这里，昨天我在世博会的专家咨询会上也在说，我希望2010年不是一个孤立的坐标，我们现在起码有一个时间段，从2008到2010，从奥运会到世博会，在这三年中中国将给世界呈现什么。

　　我想从祥云小屋到上海的世博展区，这中间一脉相承，因为你展示的都是文化，从中国文化到世界文化，我们以这样一种流动的方式去呈现文化的信物，我们让每一个普通人置身其中感受那个气氛的熏陶，这样走出来我觉得它一定能恒久，它对整个世界来讲一定会有价值。

　　主持人：谢谢于丹老师，和于丹老师一起对话《中国故事》是一种心灵的撞击，非常有幸让我们都成为历史中有情节的人有故事的人。现场有没有朋友跟于丹老师要进行交流的？

　　观众：于丹老师您好，中国的精神财富《论语》一般人认为非常深奥难懂，不愿意去触摸它，可是经您这么一心得就变得那么通俗易懂，想去了解学习它。对于有着上千年的茶文化，怎么把积淀厚重的东西真正深入浅出传播普及为让人们谈茶的时候就想到文化？

　　于丹：我刚才说茶是一种生活方式，我自己觉得跟茶是什么关系呢？人在很年轻的时候是学不会喝茶的，我记得我20来岁的时候喜欢喝的是咖啡，因为它特别浓郁，它有那样一种浓浓的苦浓浓的香，加进去浓浓的奶再加上糖。各种味道浓沉含混，碰撞在一起特别像人20岁的苍茫青春，所有的感受都在追求一种极致。那个时候只有喝咖啡，我觉得我能写东西，我能读书，觉得茶太淡太淡。人生的历练有的时候一定是绚烂至极归于平淡，人爱上某种生活方式一定跟他人生的成长经历有关。我是过了30岁以后开始会喝茶，因为懂得了淡而恒久的好，那种最淡最隽永的东西跟你生命里面恒久不变的东西相关。

　　如果说茶的心得，我从明前开始，浙江的朋友送来茶了我就开始喝绿茶了，绿茶是一定要用玻璃杯来泡，看出它的清浅。有北方朋友给我送茶，如果是河南的像信阳毛尖这样的茶用高一点的温度90度来泡，明前龙井大概要85度左右来泡。晚上如果想喝茶会喝最淡的碧螺春，80度去泡看它的舒展就很美丽，静静去喝它那种宁静。因为绿茶是不经过发酵的，它是特别清凉的，陪着它整个清凉一夏走过来。

　　大概走到立秋前后，我一般就开始喝乌龙茶，喝乌龙茶的时候我特别喜欢紫砂壶，我自己是养壶的，用铁观音专门养一个壶，不能再砸了别的茶叶。用翠玉乌龙养一个壶，泡了这样一个一个壶都要很小，用丝绸擦外面的整个陶土，最后会润润的闪出一种玉的光泽，人可以融进去，看着是丝绸擦过，其实是一段光阴的打磨。从铁观音里面喝出雅正，从翠玉当中喝出一段清香。

　　这样的茶一直喝到冬天就开始喝普洱，一般来讲如果我们家人都喝茶，我妈妈大家一起喝的时候会喝熟普洱，我的身体比较好胃比较好会喝一点生普，在整个冬天就像普洱的颜色一样，它是浓浓沉沉的温温暖暖的，如果觉得太过浓郁的时候投几朵菊花，用菊花的清香提亮中和普洱的弄臣，这里面又是一段心情。普洱适合一大堆人来喝的，特别是的熟普，晚上多晚喝了之后是不影响睡觉的。晚上如果朋友聚在茶社要普洱是养人的，是养心的。这样可以喝到明年的春天。

　　对于我来讲一年四季是要有茶的，茶喝进去会想到陆羽说的很多话，茶里面是一种识别，人们从茶里面能认出很多故事。大家知道陆羽自己的故事，这位茶圣相貌丑陋是被抛弃的孩子，他被一位高僧收养了，师傅后来培养他给师傅学着烹茶，他就选各种水选各种茶、各种茶的器皿，后来这个老方丈只能喝这个孩子泡的茶，这样一点一点长大，他伴着茶香长大，但是他逐渐逐渐对于红尘有了向往，终于有一天不辞而别离开师傅就跑了。这个老方丈从陆羽离开终身不复饮茶，他觉得别人泡的茶不是味道。

　　陆羽后来成为江湖名士，在大唐盛世终于被皇上请进宫中，你这样一个名士现在有什么愿望都能帮你实现。陆羽说，我觉得我此生特别对不起的人就是当您收我的老方丈，如果圣上给我一个机会让我能够跟师傅相认，这就是我此生最大的心愿。皇上说这个没问题，把老方丈请进宫中，请他喝茶。老方丈来了以后说老僧已经不复饮茶，皇上说让宫中的御师泡最好的茶，老方丈象征性喝了一口，放下去。第二杯皇上暗中吩咐陆羽泡，第二杯老方丈象征性喝了一口，突然停下来，老泪纵横，“皇上陆羽在你这儿工作”。

　　一口茶可以品出故人的踪迹。什么是茶文化？我们能在茶里面喝出什么心情？我们能泡什么样的茶呢？泡茶是需要心情的。泡绿茶要各种水温，泡乌龙茶也是一样的。茶在里面不能泡的太长时间，所以好的壶都是拳头大小的，把茶汤斟在杯子里面你对一天都是有憧憬的。

　　只要泡过的茶叶把铁观音的叶子翻过来，从背面的纹路上面我能够告诉你这是春茶还是秋茶，它的发酵程度到什么样子。我对什么东西都没什么研究，只是喜欢而已。如果说爱茶是爱自己是爱生活是爱一天的梦，你爱一年四季的流光，让茶香陪着流光走过你的生命，每一天都用心，那每一个人都能懂茶。希望大家都喝茶。

　　主持人：于丹老师一直以来给予《中国故事》的厚爱，我们30个祥云小屋的文化艺术传承人听说您今天来到我们大师对话的现场，特意选派了一位代表来自陕西73岁高龄的李继友老师，昨天连夜为您赶制了孔子的马勺脸谱。

　　李继友：我来自陕西祥云小屋，我是来自陕西的，我昨天晚上给于丹老师做了一个孔子圣火脸谱。这个脸谱据所知可能在两个国家的其它剧种当中没有，这个圣火脸谱有一个讲究，这个脸谱是灰色的，在陕西圣火脸谱灰色表示勇敢，我的一些艺人老师给我讲，为什么孔子用灰色？他说孔子过去当鲁国司寇的时候做了很多好事，这是其一。当中的图案叫如意头，如意是玉做的，我们都知道道德高尚的人在我们国家是以玉为标准的，所以这个圣火脸谱我昨天连夜做出来，做完之后送给我最尊敬的于丹老师，因为她讲论语我从来一次都没有漏过，都在看，都在听。

　　于丹：非常非常感谢李老师，我跟陕西也是特别有缘份的，我是陕西媳妇儿，我公公婆婆都是地地道道的陕西人，我听到李老师说话的鼻音就觉得非常亲切。我跟万老师申请的时候，他说被一个正宗陕西人给抢走了，所以我就讲不成陕西了，但是我在这儿能够拿到来自于婆家的礼物还是觉得特别亲切。我也有一个梦想，如果我的身上能够披挂着30家小屋所有的吉祥信物，我觉得对我来讲是一个特别大的幸运，我也希望我披挂的这些走得更远，走出这个小屋，我们能够用更长的时光去为整个中国文化的普及多做一点事。谢谢李老师。

　　观众：借助大师对话栏目，对我们尊敬的阚部长表示祝福。

　　主持人：今天《中国故事》同样有一份礼物送给于丹老师，那就是我们的工作服。还有第三份礼物请阚部长送给于丹老师。

　　阚珂：北京奥组委文化活动部承担着整个奥运会筹办和举办期间的文化活动，在这个过程当中我们还有一个活动“2008奥运景观雕塑大赛”，由世界五大洲的雕塑家参加这个大赛，一共提交了两千多件作品，请世界各国的专家评审，还有观众参加投票，选出来优秀的作品到全世界巡展。去年的七月份我带队到美国洛杉矶做了巡展，今天我们要送给于丹老师的这件作品叫“铸剑”，这是雕塑景观的优秀作品，由宁波用琉璃工艺制作出来，琉璃工艺本身就是中国的产物，我们在台湾省做了展示，它展示我国比较早的琉璃工艺，拨剌制作法。今天我们把这件小礼物赠送给于丹老师，感谢于丹老师一直以来对北京奥组委文化活动部的工作，对于《中国故事》的大力支持。谢谢各位，谢谢于丹老师。

　　于丹：谢谢阚部长。

　　主持人：谢谢各位，今天的大师对话到此结束！

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