新闻 - 体育 - 娱乐 - 财经 - IT - 汽车 - 房产 - 女人 - 短信 - 彩信 - 校友录 - 邮件 - 搜索 - BBS 
搜狐首页 > 体育频道 > 中国足球 > 中国足球路在何方 > 中超“改革”最新消息

《中国足球体制改革理论研讨会》实录六:概念

SPORTS.SOHU.COM  2004年11月20日15:23  搜狐体育
页面功能 【我来说两句】【我要“揪”错】【推荐】【字体: 】【打印】 【关闭
 
范帅苦恼火箭唯麦蒂敢突破
大师杯组委会炮轰阿加西
鲁能申诉失败郑智全球禁赛
林志玲裸照热卖 章子怡秀纱裙
越骂越有钱途的女明星
张靓颖穿旗袍展古典韵味(图)
林忆莲女儿掌掴同学偷拍(图)

  赵晓:我做一点点补充,一个是林博士我觉得他讲得非常好,尽管刚才我们那位健力宝的老总认为他是国家体育总局的,但是对于我们外行来说,因为我们今天是探讨体制改革,我们不希望听到单方面的声音。我们听到不同的声音,我觉得对于我们外行来讲是非常有意义的事情。第二点,刚才林博士两次提到我的一个看法,我刚才已经发现,我跟丁部长有争论,但是我们底下一探讨,发现我们没有争论。可能是一些看法没有得到很好的交流。刚才他提到我一个看法,就是我认为中国不存在真正的体育产业,他认为体育产业还是有的,只是规模比较小。我是从什么角度来说这个话的,我们知道建国以后,我们国家有很多的企业,我们说国有企业如何如何,但是在改革开放之后,一个日本的专家说,中国是不存在企业的,别看你的国有企业也在做,但是是不存在企业的。他说企业必须是以利润最大化为目标的,而我们的国有企业不是的。所以你别看过去好象形式上,但他认为不存在企业。

  刘建宏:这是对体育市场的界定的概念不一样是吧?

  林显鹏:他的意思很清楚,所谓产业他应该有相应的风险这才叫产业。

  赵晓:对。另外他是以最大化为目标,这才叫企业。我们过去也有足球市场,也有这么一大套的东西,但是我们为什么没有真正的体育产业呢?我们所有的这些都是在政府的控制下做的,没有市场的主体,缺少市场的主体,缺少市场的规则,缺少市场的运行,因而就没有市场行为下导致的产业结果。中国的汽车发展了几十年,但是一直到2001年加入WTO以后,很多人中国以前只有汽车企业,没有汽车产业。刚才林博士提到了你觉得这个产业非常的特殊,因为他凝聚了国人对他的很多的希望和国际主义情节等等,但是在中国很多的产业里面也是这样的,比如说汽车,汽车是工业中的工业,它就是民族产业,这是不能合资的。当时我们还有一个胶卷,说胶卷这是民族的胶卷,怎么可以让柯达收购呢?但是现在这些观点一点点都没有了。我们现在根本没有办法说清楚任何一个产品它是谁的,因为都是前进化的一个产物。体育刚才我也调整中国没有产业,其中一个很重要的方面,就是要告别我们过去的体制。我们现在奥运会也拿很多的金牌,包括在目前政府的操作下,它好象还是有一定的作为,但是这种作为是不够的。我们的国民在承受巨大的精神和经济上的损失,那么我们这个产业,足球留在这边真正的目的是什么,包括你提到很多的模式,我认为模式不是最重要的,如果你认为体育承载了很多国民的热情,他就是应该打比赛,对得起国民就行了,那么我们在这个目标下设计一套体制,假如我们认为不是这样的,他本身有产业的特性,而且他承载了太多的爱国主义热情可能是不对的,甚至降低了足球比赛的水平,那么这个体制的设计可能又是不同的。我们谈这个模式,那个模式我认为意义不是很重要,而是我们要谈清楚它的逻辑和性质是什么,而我们这个体制能不能很好的为他进行服务。

  另外刚才您谈到一个观点,好比说西方的足球队,他会到社区去,会跟残疾人进行交流,而我们现在俱乐部没有这样的行为,这个跟产权是有一定的关系的。曾经有一段政府把森林分给老百姓,以后你有它的管理权。但是我们发现老百姓很快就把这个树全部砍光了,他为什么要砍光,因为他不相信政府会把这块林子给他,他以为政府说今天给我了,明天就收回去了。所以赶在政府收回去之前,他赶快把它砍了。近年来西方提出社会责任,这个在社会责任上是一票否决的,这个表面上是违背了企业的运作,他这么做可以获得更多的消费者的同情,他这样做从长远来看,其实是有好处的。我觉得现在问题不在俱乐部,而在于他的权利没有得到保障,所以他不可能做出有长远性利益的安排,如果他知道产权是他的,明确了这个问题,他可能也会跑到社区去跟残疾人交流。

  我觉得是这样,比如说这个俱乐部,我想成立一个俱乐部就成立一个俱乐部,如果有几个球队说我们愿意成立一个俱乐部,你可以成立,但是你这个俱乐部可能是没有影响的,过两天人家就不理你了,你运行不了,就被淘汰了。但是最终存在下去的俱乐部是非常优秀的。刚才你讲到NBA,他的成立过程也是经过了竞争的,我们现在很奇怪的是,一个地方只能有一个行业协会,在地方只能有一个地方足协,为什么不能有两个?在国外是你可以随便成立。但是有影响的行业协会会逐渐的呈现出来。就像大学一样,你在美国可以随便办大学,但是你如果不能进入美国长青藤的大学体系,那么你是活不下来的。而我们现在俱乐部只能采取用脚投票的办法,但是他并没有说用手投票的办法,如果行业协会,是俱乐部选出来的,是俱乐部认可的,那么它就是一个行业自律的形式。他整个也会有一套良好的治理结构,那么这些东西,他们的激励和利益应该是相同的。所以这里面我不是很理解,就是为什么我可以通过市场化的一个取向,通过竞争来逐渐的产生比较有利的制度安排。当然我同意你最后的一点,解决中国的改革都是渐进式的。当然我们现在不可能一步到位,那么我们下一步的改革可能在哪些方面能够有所推进。谢谢。

  刘建宏:谢谢。我们今天上午的最后一位发言嘉宾杨越博士。据我所知咱们今天这个研讨会还邀请了中国足协,给他们发了邀请函。但是我在现场没有看到足协的代表,但是很高兴来了两位国家体育总局的同志。

  杨越:第一个就是足协的合法性问题,第二个就是如何维护俱乐部的权益,第三就是如何维护球迷的权益。我觉得这三个想法应该是很早以前就提出来的,但是一直没有受到重视。我个人对篮球已经做过一些调查,但是足球还没有做。刚才大家都说出了自己的要求,我觉得这个要求足协方面有他们的依据,而俱乐部有俱乐部的依据,这里面有一个关键的问题,就是说中国足球到底是不是一个公共产品。我觉得这个定位是非常重要的,如果它是公共产品,那么它就需要国家的介入,如果他只是一个私人的产品,他们它就应该有企业来生产,由消费者来消费。所以这个定位首先要定位清楚,咱们才能跟足协和俱乐部之间进行博弈的理论根据。那么足球是不是公共产品呢?我们从刚刚结束的中港之战,我们看另外一场比赛,就是科威特队,他的比赛都是不要门票的,观众是随便进,他就是集中物力,人力,财力来搞好一件事。我们国家是属于篮球,足球,排球已经走向了世界,已经进行了职业化的改革。之所以有体育总局存在,就是因为政府认为向公众提供奥运金牌就是政府的责任,我们体育产品本身的特性。我们现在要从事某一项经营活动,首先要有依据,我提供这个产品是为什么,因为它是公共产品,他是社会公众需要的,而一般的企业又无法生产的。但是足球,篮球,排球这三大球不是。

  从历史上来看,从国外来看,俱乐部首先是在英国产生的。比如说咱们四个人喜欢踢足球,现在又有人参加,足球比赛需要有一个结果,那我们几个坐下来商量一个制度,也商量一个规则,制定了规则之后有更多的人参加,那么我们觉得能不能成立一个团体。他的俱乐部是一种自发而形成的,而俱乐部他转到美国之后,美国首先诞生的就是职业化运动员,咱们俱乐部首先成立是为了娱乐,并不是为了赚钱。俱乐部从产生之初并不是一个经济实体,他是为了娱乐而组成的一个社会团体。但是它到美国就不是这样了。到美国之后,比如我在这个俱乐部里面踢得比较好,正好当时赶上了工业化加速的阶段,有些大款过来说,你这场球好好踢,我给你多少钱。我可以由于我的天赋和技能,我可能慢慢转化成一个职业运动员。这才是职业体育诞生的根本的起源。所以我们必须要看到我们国家处在一个什么样的阶段,在美国的职业联赛,包括美国的四大联赛,包括欧洲的五大联赛。再举一个例子就是英超,英超后来又诞生了电视转播,他可以扩大到更大的群体当中去,他甚至可以买下这只球队,这样才有了像英超这种,以前也是类似于咱们的甲A一样的模式。而我们国家呢?我们从体育总局诞生职业俱乐部的过程来看,完全跟它是相反的,我们在开始的时候踢足球的人很少,这个时候就需要政府来推动,特别是我们体委成立的目的,就是为了在奥运会或对外的比赛上拿到好的成绩。成立之后,除了三大球之外,其他的项目,我们通过省体育局,一直到国家体委,这样一级一级的选拔,我们选上来的队员甚至让很多发达国家都很羡慕。但是我们的足球是一个怪才,因为足球拿不了金牌,被扔到了体制外。总局认为我在你这上面花了这么多钱,但是却见不到效果。

  刘建宏:第一是拿不了金牌不出成绩,第二是这项运动的投入巨大。

  杨越:对。所以体育总局就把这项事业交给社会,但是一开始并没有足球俱乐部,很多都是足协的分支机构由他们来组织比赛,但是后来由于足球的影响越来越广,才有了有些企业想通过赞助足球来扩大影响。再后来我们就成立了足球俱乐部,就是认为足球可以赚到钱了。如果足球赚不到钱,我想各位老总也不会坐在这里,你们是企业,你们要求利润最大化,如果管是凭对足球的热爱,这是不足以促使你们去做这件事情的。

  那么我们现在涉及到联赛当中跟足协利益边界的重新定位的问题,现在我们的各个俱乐部已经具备了一定的实力,北京毕竟有中超这个标准在,我们是成立中超俱乐部的时候,我们已经有独立的法人结构,我们有自己的资产,我们可以承担这种责任,这个时候足协跟俱乐部之间就是一个利益的重新分配问题。其实从改革开放以来,中国的改革开放就是政府在放权让利,因为你要组织微观,微观主要是利益最大化,实际上就是计划经济政府的资源在慢慢的流向私人部门,当然要合法。这种放权让利对于足球来讲也到了这个坎,但是这个怎么放,放多大。这个组织成立最终是什么样的,关键取决于这个组织内部的交易成本。也就是效率的观点。我们俱乐部的要求,跟足协的要求,其实我们都是为了提高足球这个产品生产的效率,但是这个效率就有一个最根本的问题,就是这个产品究竟是公共产品,还是私人产品。所以我觉得这是一个咱们包括足协,包括俱乐部咱们之间讨论的一个最基本的前提。如果没有这个前提,你作为法律上你就不可以成立。

  提问:你说了半天,体育是公共产品,还是私人产品?

  杨越:我是体育总局的人,我今天不想说观点。我个人的观点,我刚才已经明确表达了。体育它在目前是一种公共产品。

  张海:足球是公共产品,但是职业联赛绝对不是公共产品。

  刘建宏:对,中国足球和中国足球职业联赛是两个概念。

  杨越:我之所以说尴尬,中国体育总局认为足球投入太大,而且拿不到牌我就把你扔到外头,所以足协他自己也很矛盾,他自己作为不管是事业单位也好,他也想自己盈利。

  刘建宏:当年是被当成一个半死不活的孩子扔出来的,后来发现这个孩子长大了,然后又把这个孩子抱回来了,所以就产生了矛盾。

  赵晓:我觉得杨越刚才一直谈到了本质的问题,我们要讨论中国足球的性质是什么,他谈到西方至少现在这个足球来说是一个纯粹的私人产品,我们国家过去的所有体育产品都是当做公共产品来对待。但是你还提醒了我,刚才丁宁宁讲说中国的体育是因为政府没钱了,所以要放开来做。但是我记得当时我们讨论的议题是,为什么中国足球老踢不好,是因为国内没有联赛,说足球需要有经验,他跟一般的体育不同。因此政府在那个时候才搞了俱乐部,才搞了联赛,他搞这个目的表面上看是一个私人产品,其实不是的,套私人产品的目的其实是为了公共产品,目的是为了在国际比赛上打好。所以就造成了现在这个扭曲的性质。那么今天我们要讨论这个性质是什么?在全世界任何一本教课书上你绝对不到公共产品还有足球的。所以今天我们的足球应该朝着完全的私人产品方向走。那么如何让这个私人产品运作得最好,我们就是应该希望看到最高水平的公正的好的比赛。如果我们是朝着这个水平走,我们今天所有的体制是否合理,它应该如何变革。

  杨越:感谢赵博士。

  高尚全:如果是大众体育,关系到多数人身体健康的这大概是一种公共产品。

  杨越:我认为大众体育就是健身,包括足球,它也具有健身功能,我觉得它应该是一个公共产品。但是我现在觉得体育就是娱乐,就是私人产品。

转自搜狐

体育图吧
国内 国际 篮球 NBA 综合 赛车 网球 壁纸 性感

美少女库娃尴尬性事
“羽宁恋”主角
“羽宁恋”主角
维埃里猎艳的新目标
克罗地亚体模弄风情
·朱家军欧战“保零球” 国足05收官战交白卷
·白岩松:05年0-0的预言 06年与其麻木毋宁恨
·访陈涛:保加利亚很强 在国足学到很多东西
·女排冠军杯中国负美国 和平对话陈忠和惨败
·郭晶晶霍启刚爱意正浓 在北京购置爱巢(图)
·姚明陷犯规陷阱 麦蒂末节发威火箭胜森林狼
·麦蒂前三节睡眼惺忪 末节发威无愧火箭领袖
·火箭主帅:低级错误频犯 幸运找到胜利钥匙
·范帅称姚明犯规多有争议 麦蒂详解关键抢断
·前瞻:灰熊太阳矛盾战 湖人尼克斯名帅对话
页面功能 【我来说两句】【我要“揪”错】【推荐】【字体: 】【打印】 【关闭


 
-- 给编辑写信


搜狐体育24小时值班电话:010-62726017 足彩专线:010-62726009
Copyright © 2005 Sohu.com Inc. All rights reserved. 搜狐公司 版权所有
 
相关新闻
  • 广州日报:治理足球靠管理 管理足球靠规律(11/20 14:59)
  • 《中国足球体制改革理论研讨会》实录五:背景(11/20 15:07)
  • 《中国足球体制改革理论研讨会》实录四:实践(11/20 15:05)
  • 《中国足球体制改革理论研讨会》实录四:实践(11/20 15:05)
  • 哈恩道出对中国足球看法 环境恶劣是主要败因(11/20 14:36)
  •  ■ 我来说两句
    用  户:        匿名发出:
    请各位遵纪守法并注意语言文明。
     
    *经营许可证编号:京ICP00000008号
    *《互联网电子公告服务管理规定》
    *《全国人大常委会关于维护互联网安全的规定》
    手机
    包月自写5分钱/条

    最新制作 想唱就唱
    夏天的味道 哪一站



    精品专题推荐:
    谁说赚钱难告诉你秘诀
    测IQ交朋友,非常速配
    就让你笑火暴搞笑到底

    短信订阅
    焦点新闻魅力贴士伊甸指南魔鬼辞典






    搜狐商城

    ·汽车用品热销品排行榜
    ·运动户外用品半价热销
    ·秋冬汽车保养用品特惠
    ·电视购物健身器材热销
    ·摩托罗拉对讲机一对360
    更多...