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主持人：各位搜狐的网友朋友们大家下午好，欢迎收看狐侃体坛，今天聊天室很高兴请到著名体育媒体人梁宏达老师，先给网友问个好。
梁宏达：搜狐网友大家好，我是老梁。
主持人：我们搜狐体育页面就有梁老师著名一档节目体育评书，这次来到体育聊天室有些不同，梁老师中国教育台体育评书和我们搜狐做了一个合作，将在世界杯期间推出体育评书特别节目叫做大话世界杯。
两宏大：这个体育节目和以往体育节目风格中是正常延续，但是形式内容上，播出时间上有一些区分。因为我们喜欢看世界杯网友朋友们都知道，今年世界杯有一个特点，时间段更加人性化，不像2006年德国世界杯，每天晚上小组赛7：30的一场，10：30一场，后半夜还有两场比赛。以往体育评书播出时间晚上9点，世界杯头一场世界杯转播还没有结束，体育评书时间调整到晚上9：40播出，播出到10：05分，这个时间段正好两场比赛之间。那一场10：30结束，下一场十点多一点开始，我们是从时间上调整播出的。
主持人：这次时间调整针对比赛，还是针对过去发生一些有趣的事儿？
梁宏达：熟悉体育评书网友朋友们都知道体育评书，并不是一档完全就比赛所比赛的节目，因为比赛的信息大量了解最好的方式看中央五套体育赛事转播，体育评书节目当体育比赛结束以后，我们寻找它的第二落点，和第三落点，第二落点平常看新闻一样事情已经发生了，咱们追究这个事情发生什么原因，第三落点就是把这些事情放在历史角度看，它给我们带来什么，给我们心理上的刺激，视觉上的享受都有什么东西，体育评书追逐赛事过后第二落点和第三落点，融入了大量社会人文的东西，比如这边讲巴塞罗那人际关系就是讲办公室人际关系，是一个大社会，大人文社会，体育评述世界杯期间首先保证有效性，比如今天凌晨比赛大致情况和里面踢出来的门道跟大家介绍，对于即将进行10点比赛多多少少有一些展望，可以跟历史勾连，对历史展望的内容非常多。这个节目绝对有别于体育解说，如果想了解比赛当中前前后后事儿，听解说就够了。我们这个在解说基础上做一个恰当的延伸，相对比较幽默化的解读，其实体育这个事就像国际政事一样，跟邻居间打打闹闹是一回事。
主持人：梁老师说的是泛体育的事儿，通过这个折射出社会上一些关系。
梁宏达：比如对体育赛事不是个内行，我对NBA，对足球不是很了解，你听我这个也可以听得进去。你跟身边事一下扣在一块，如果是内行也不要紧，提供给你内行完全不同的观点和视点。如果再提供你一个观点，你还会觉得体育还可以这样看。跟地平线一样咱们可以眺望，但是不一定能麻烦大家。
主持人：在世界杯上这个节目有没有具体的想法，比如今天这一天希望会触及到什么样的事情，或者什么样的人？
梁宏达：6月2号9：40播出，明天六一儿童节，常规体育评书就没有了，3号开始周一到周五晚上9：40分有体育评书，比如6月2号是周三，3号、4号，隔了周五，周六，6月11号世界杯开幕了，前七天和后面的节目还不一样，6月11号开幕那一天肯定要讲当天的事情。比如首场比赛南非对墨西哥首场节目南非现在准备得怎么样，南非为什么有三个首都，南非相同种族隔离还有没有那么严重，曼德拉对南非的影响，南非世界杯门票销售如何？这些很碎的事情。世界杯历史上我们知道巴西五次夺冠，意大利四次，德国三次，法国、英格兰各一次，阿根廷和乌拉圭两次，乌拉圭不是当年的三强，比如荷兰和西班牙做八期节目，前面六个冠军队各一期，英格兰历史上66年得了冠军，90年打进半决赛，把这段历史和发生特有意思的事儿。比如说勒姆特（音）杯没了，被狗给刁了，整个都是围绕这些。
主持人：您会期待发生比较有意思的事件，或者您觉得拿出来说更有意思，或者传出来绯闻，或者又有当年哥伦比亚人被枪杀了。
梁宏达：93年被哥伦比亚被枪杀是在世界杯之后，一般世界杯期间安保是有保障的，南非世界杯说不要拿路上被伏击这个事说事。我们看世界杯对于自己一般喜欢的球队或者不喜欢的球队，其实每个人都是鲁迅先生笔下看客，希望看到热闹的事情，越热闹越好世界杯乐于看到比方说红牌出现，场上争执，场下口水战，这个东西有争斗才有意思，毛主席讲人与人逗其乐无穷。我们希望事越多越大越好。
主持人：梁老师本身对这届世界杯有什么样的期待？
梁宏达：我是希望这个比赛踢得好看，我看世界杯从82年世界杯开始看的，那时候中国家基本上有电视上人不多，即使有电视都是黑白的，孔雀，西湖，咱们知道球星也有限，苏格拉底，马拉多纳，当时刚出道，那时候看球和现在心态完全不一样，那时候看球有浓厚的追星味道。现在看球满场都是大腕，如果这个球踢得沉闷肯定拒绝看，比方说后半夜经常把表上好看，一旦有人睡觉的时候，一旦场场都睡下半场都不看了。对于我来讲希望看到一个进球多的，跌宕起伏的比赛，我最怕双方都想返防，荷兰队即使没拿什么冠军我也愿意看荷兰队比赛。荷兰队曾经有两场球踢得非常好，我希望世界杯比赛双方不要命玩命进攻。结果是他们自己的事儿，咱们看的话不会感觉到这个结果对我们多大震撼力，巴西即使夺冠对我们有多大影响，我们希望看到多进球。
主持人：梁老师比较客观和冷静的，一般球迷都会想看这个球大多数支持这个主队，他胜我就高兴，他输我可能不高兴。
梁宏达：我没有特别喜欢的，但是我有讨厌的，我一点不隐晦，我讨厌两只球队，一只意大利，一只英格兰球队，意大利队拥有如此天才的队打出如此没有什么出息的反防，意大利队遇弱也不强，但是它确实高效，要不然意大利不可能拿到世界杯。英格兰心气很高，等到真要打的时候发现能力达不到那个心气，红楼梦里面晴雯心比天高,身为下贱，这样的人你记住不安分认命的人越是悲惨。像贝克汉姆，小贝跟着卡佩罗到南非去，充当南非世界杯吉祥物，英格兰申请世界杯，可能通过小贝搞一些活动，我这样说可能得罪一些球迷。
主持人：梁老师不相信卡佩罗。
梁宏达：杯赛和联赛有一个最大的不同，联赛是正规医院的大夫，杯赛的教练就是野战军冠军，世界杯七、八场，发生什么事根本没有机会从头上一点一点解决，只不过伤口化脓给你弄消炎药，一定是救急的。联赛不一样，正规医院大夫，从根上怎么治怎么调养都有方子。杯赛教练是救急型的，杯赛次的球队像米卢这样的，要是好一点球队像斯科拉里这种救急型的教练非常管用的，我并不看好卡佩罗这样的教练在世界杯上的表现。
主持人：您会看好哪只球队夺冠希望更大，西班牙还是巴西？
梁宏达：巴西，今年的巴西我尤其看好，2006年的时候巴西并不看好，他们说我的观点，大热必死，那不是，那就俗套了，当一只球队什么时候是最好的状态，这个球星他能在球队里面确实看出来哪个队员是核心的怎么搭配。另外主教练绝对可以捏得住这个球队，最可怕球员凌驾在主教练之上，一个王朝刚开始的时候一定是主强臣弱，我作为开国皇帝非常强势，刘邦可以在这里大骂，下面的人都要听他的，到了中心时候主臣作用形成一种对质，这个时候像开元盛世都进入这样状态，乱世的时候臣强主弱，皇帝反而受欺负。一个球队一个教练刚上来的时候一个要铁腕，米卢跟中国队要的时候都得听他，一定要把人捏住。打到最佳状态的时候，教练跟队员之间可以和平协商一些问题，但是教练一定会把握整个控制权，一旦教练控制不住球员完了。
去年中央电视台有一档对话节目，姚明回来做节目，我们跟姚明一起做，我说为什么不用李秋平，我替姚明解释，但是姚明接得很好，不管主强臣弱，我们要走向共和，他作为运动员来讲，有这样的智力和水平非常不错。2006年的世界杯的时候，巴西当然有所谓的梦幻四重奏，小罗他们都不是省油的灯，用这些大腕，佩罗拉当时在职教方面不是严加管束。但是邓加不一样，邓家是铁血教练，不听我的给我滚蛋，小罗那么想打，就不要你，而且小罗这个赛季不是说状态不行，17次助攻，13个进球，在NBA算两双，欧洲足球打两双一个赛季非常难得的。所以邓加坚决不用，你卡卡是巴西的核心，其实防守一样不行。只有教练达到这个程度，这个球队才能捏住，现在邓加把巴西队捏得很牢，巴西队脚法没得说，技战术没得说。但是现在这只巴西队攻可以攻上去，防守反击打得很犀利，所以郭德刚讲：流氓会武术，谁也挡不住。巴西既有这种底蕴，又可以在那种场合不要脸，我防守就防守，这样一只巴西队非常可怕，当一个特有实力的高手可以无所不用其极。
主持人：梁老师这么一说，巴西确实让我们感觉挺可怕的。
梁宏达：最近有一个消息，巴西队去了南非以后，以往巴西队最服的颜色黄为主，有时候绿和蓝，但是这次巴西队外面穿的队服是黑色，特别显著的变化，巴西军队的颜色，所有队员比如说卡卡两个名字，就刻在左胸，这是军人这么干的，普通士兵没有这种待遇，准备把巴西队当作一支军队来看，这一届巴西可能比平常还要可怕。
主持人：这个细节是您特别关注的。
梁宏达：特别关注。前方报道里面也有，说明更加治军的一种方式。
主持人：邓加也算是用尽心思。
梁宏达：邓加其他球员不一样，只有他这个踢后腰的跟别人谁都不一样。
主持人：当时巴西骂他，说你这也叫踢巴西足球，脾气暴躁。西班牙呢？
梁宏达：西班牙是一个特易碎的瓷器，它很精美，但是不能把它放在一个相对差一点的环境，温度高了，低了，有外力撞击了，西班牙可能接不住。现在西班牙踢进攻足球如果比巴西踢得漂亮，西班牙队场上西班牙队跟更衣室上西班牙队有很大的区别。劳尔其实是西班牙之魂，典型的西班牙队的特征，很漂亮，但是有时候很有情绪化。当时欧洲很多人形容劳尔是什么？劳尔可以有很多女球迷追捧劳尔，尤其不是漂亮的女孩，一些中年妇女追捧劳尔，说劳尔催生女人荡气回肠的母爱。经外界打压的能力很低，劳尔一旦在皇家马德里打不上主力，会发生人生主力迅速往下走。如果西班牙队这一届世界杯中比方首场打得不顺，主教练和球员之间有些冲突，可能西班牙接着就是一泻千里，在场上就会表现很明显。有天分的球队都面临的，邓加为什么把天分降一块，也恰恰切中这个脉搏。
主持人：从拿到劳尔那一天，拿到一次欧洲杯冠军，这次同样的。
梁宏达：历史上1964年西班牙拿过一次冠军，拿了这么一次冠军，在欧洲范围之内，西班牙队对强队的时候，西班牙真不弱小，以往历届世界大赛中，西班牙对决巴金斯，有时候是滚刀肉，难产，比如非洲碰利尼日利亚，怕对方不按常理出牌，而且对方又跑不死，有一点疏忽可能就势就上来。西班牙这届世界杯从16进8过程中可能碰到这样的滚刀肉，小组里面西班牙是H组，最后碰到智利和瑞士，恐怕没有一个球队可以给他制造这种麻烦。我估计哪个队给西班牙队制造点麻烦，很可能就是智利，智利从萨落斯退役之后，现在也变成一支没有牙齿的球队，攻击力很差，即使手能顶住，进攻不能给西班牙制造威胁，西班牙以小组第一出线问题不大，我担心16进8，或者8进4。
主持人：现在马上要碰巴西和葡萄牙。
梁宏达：如果科罗迪瓦也有点麻烦。
主持人：看搜狐微博网友对梁老师的提问。网友：预测世界杯归属？梁老师已经回到这个问题，梁老师说是巴西。
梁宏达：可以给大家提供一个标准，现在看一个球队，预测它的状态无非就是两个部分。一个是它的技战术实力，球员脚法，硬件，软件战术组织纪律性和灵活程度这是软件，如果把两个比作指标的话，前者是个生理指标，后者是心理指标，你有你的生理指标，比方说你身高，长胡子了，这都是生理指标，心理指标，见人说人话，见鬼说鬼话，可以搁两个指标衡量，一个队成熟不成熟，就像一个人一样，第一个能否把尿憋住，第二个能否把想说的话憋住。憋不住尿讲技战术实力没到，当人小孩的时候，你憋不住尿憋不住话，到了青年时代能憋住尿憋不住话。阿根廷实力绝对能到这儿，可是这个队组织纪律，是青年时代。
巴西队是成年时代，既能憋住尿，也能憋住话。德国队等于人进入中老年状态，能憋住话，但是有时候有点憋不住尿，德国整个实力不是太强，绝对有高度战术组织性，有点前列腺增生中老年可以把话憋住，可是憋不住尿。
意大利可以说里皮至少2006年之后，2008年干了一件很失败的事，意大利憋不住尿也憋不住话，等于是老年状态，大家可以把它当做一种预测的标准，并不是很准确，但是很有意思。
主持人：梁老师意思说意大利注定要悲剧。
网友：请问老梁老师，史上最弱兼最惨的东道主南非前景如何呢？
梁宏达：我的感觉组里面南非能赢回的话，这个小组就出线，甚至有可能小组第一出现，法国是最后一轮对南非，如果双方打平就能出线的时候，以法国这几年表现，法国无法相信它的操守，法国总统萨科奇感觉都是受宠若惊。只要法国在前面，南非出线决定者是法国，法国在前面如果首场干掉乌拉圭，第二场又能打墨西哥，六分在手，可能放南非一码。如果南非非赢不可，法国队也不会太专制。为什么分到这个队没有得到照顾地有人说南非人不爱看南非自己的球，愿意看跟强队的，没有道理，任何一个东道主如果不进入下一轮，整个世界杯接着往下进行会有很大的麻烦，所以这个组里面即使不是从球队角度，从裁判和场外因素，南非也要被保送16强，关键就在法国队，法国自己不争气这个就乱套了，比如法国首场输乌拉圭，二场平墨西哥，这小组乱套了，没法看了，只要头两场法国可以拿到4分，恐怕后面就会放他一码。
网友：听说老梁是乌鸦嘴，是不是他喜欢哪个队，哪个队就一定不能小组出线呢？
梁宏达：其实每个人都是乌鸦嘴，因为预测足球是很无聊的事，但是忍不住无聊，生活中很多无聊的事都要干，乌鸦嘴是预测准了往往没有人说你什么，可是一旦预测不准，我经常在公开媒体上，人家问到你了，平时有时候普通球迷跟我见面，老梁你说这一届谁可以拿冠军，如果说预测不出来，我也不知道，这不让对方失望了吗？我根据我自己的喜好和理解，都带有浓厚的个人观念色彩，这些队里面32队预测一个队，我的概率是1/32，最后失败肯定是大的，从这些角度来说都是乌鸦嘴。
网友：中国哪一届世界杯才能参加呢？
梁宏达：我不知道我能不能看到那一天，等一等，试试吧。
网友：今年巴西会不会被西班牙碰上呢？
梁宏达：西班牙和巴西碰上就是很有意思的对决。如果双方淘汰赛碰上最后肯定是硬碰硬我是倾向于巴西队，也不乏最后踢角球，踢角球巴西看来素质比西班牙要好。
网友：谁能是世界杯的巴乔呢？
梁宏达：是94年还是96年的巴乔，如果是94年的巴乔，如果我预测悲情情况我猜是C罗，如果在联赛和业余过程中，这个人比较张扬，往往他在比赛场上容易遭受一点悲情的事儿，场外有时候风光太大，小贝被别人使坏，后来又被铲断腿，不要看每个人风光一时，老天爷给每个人都是公平的。就像有的伟人中年时候太了不起，老年难免糊涂一下，这是很正常的道理，老天爷给每个人都是很均衡的，如果C罗在场外风光无限的话，或者年赛风光无限的话，世界杯有可能踢不好，所以我认为今年世界杯最大的悲情人物有可能现在风头最近的三个人物，C罗，梅西和鲁尼。悲情是什么，落差大才是悲情，这三个人成为悲情人物可能性最大，而且有可能三个预先掐起来，掐出一个悲情人物来。
主持人：梁老师更为客观的分析方法，把这个人给圈定了。确实是这哥三个，也确实没有别的人可选。
梁宏达：中国2002年进世界杯，你说肇俊哲踢巴西门柱一脚，悲情人物，谁认识你是悲情人物，你就这水平的。
网友：南非最看好是中国队，如果没有中国队那世界杯收入少了一半，是这样吗？
梁宏达：不是，第一南非不是离我们相对距离近的旅游大国，它不同于日韩，我们很多人可以很随便签证过去了，南非路途很遥远，为什么这一届没有德国消费那么影响，德国办世界杯周围人很容易去，为什么日韩去国际足联一定让中国去，就让你出线，其实根本不是米卢的功劳，这样的话可以吸引更多球迷过去，世界杯是一场经济盛宴。
第二点，从消费奢侈品角度，中国有钱人更愿意去欧洲，买cucci，普拉达，南非只有钻石，这一点给大家普及一个常识，尼康相机是日本产的，我去日本以为捡很大便宜，回来发现比香港还要贵七千元左右，咱们有不少网友是个烟民就知道，抽本地烟在当地卖的价比外地还贵，往外地为什么卖得便宜，为了打开外地市场，可是本地人抽本地烟，是硬消费，不降价。而且中国是世界上很大奢侈品消费市场，各个卖奢侈品人都想把中国当时必争之地，在价格和服务要有实惠。中国其实是不错的消费地方，南非对中国来讲八竿子打不着，当年郑和下西洋，当年郑和是白送东西，现在中国照样不能给你白送你东西，也得消费，所以南非人不会像明朝时候怕郑和一样怕中国人去，再说郑和是个太监，也不是什么好兆头。
网友：南非在世界杯会赚钱吗？
梁宏达：肯定会赚钱，世界杯跟奥运会不一样，现在没有看到任何一家单位说奥运会北京是赚的还是赔的？一定是赔的，这里面人力物力太大了，就是赔本赚吆喝一次，蒸蒸日上的中国向世界接轨，向世界展示自己的平台，包括世博会花这个钱肯定赚不回来。现在伦敦奥组委乱成什么样，南非世界杯不一样，南非世界杯跨度时间比较长，有一个月，而且南非现在办这届世界杯，其实等于是一次交易，他并不是一次我一定要争取，比方说北京深奥为什么那么坚决，我必须有一个展示窗口，让大家看到新北京，新奥运，南非世界杯当初整个非洲这些国际足联指委汇报布拉特一种方式，布拉特当时许诺都当我选我当国际足联主席，我同时许诺把一届世界杯交给非洲，是一次交换。确实对南非提升国际知名度，和经济发展非常有好处，所以这一点来看南非世界杯肯定会赚钱。
主持人：我们也是期待南非给我们带来一届比较精彩的世界杯，当然也是期望大家能够关注我们中国教育台和搜狐体育联合推出的体育评书的特别节目大话世界杯。
梁宏达：另外有一点特别提醒广大网友，为什么定在9：40呢，因为9：30那一场完了，然后10：00那场比赛还没有开始，这半个小时往往是各大电视台播广告的时候，你有时间看广告，为什么不看体育评书呢？多有意思啊。
主持人：是啊，希望大家登陆搜狐体育的大话世界杯专题页面，希望大家多多登陆，今天感谢梁老师的到来，希望大家继续我们关注的节目，各位网友们我们下次节目再见。
梁宏达：再见！
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